Исихазм

Автор Тема: Послание к дзогченцам  (Прочитано 8753 раз)

мир

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: Послание к дзогченцам
« Ответ #45 : 23 Февраль 2019, 21:02:13 »
Итак, вопрос: назовите две части внутреннего мира, включающие в себя видимое и невидимое и являющиеся взаимными отражениями. Примечание: слово «видеть» здесь использовано в его собственном значении, а не в переносном значении «понимать».

Может это ум (разум) и чувство (чувства)?

Причём чувства, они сами по себе тоже и видимые и невидимые. Хотя мы и видим всего лишь органы чувств, например нос, уши, глаза, но вот когда мы смотрим друг другу в глаза и видим друг друга, то помимо простых глаз мы как бы видим и осознаём само зрение, само его наличие, хотя оно и невидимо нам.

Теперь вопрос: что такое богатство и что такое деньги в данном описании внутреннего мира?

Ну тут можно разные варианты придумать. Торговля может быть поступками по жизни, деньги как бы делами, а богатство, это приобретаемый опыт.

Третья загадка. Большинство людей рассматривает свою психику как данность, игнорируя её происхождение. Но ведь рассмотрение настоящего в отрыве от истории не способствует его пониманию. Возьмём, к примеру, такую способность психики, как различение добра и зла. Откуда она взялась? Есть ли момент, ранее которого такой способности не было, и вдруг она откуда-то появилась?
Вы, должно быть, скажете, что добро и зло различали всегда. Ой ли… Было время, когда вы не отличали соски от сиськи. Опять обратимся к древнейшим текстам мёртвой традиции. «Двое в одной плоти» – здесь снова описание внутреннего мира, разделяющее его на две части, правда, иные, нежели в первой задаче. Понятия о добре и зле пока отсутствуют, равно как и множество иных понятий, знакомых взрослому человеку. Однако на физическом уровне присутствует некая довольно примитивная программа, велящая всеми возможными способами избегать голода, холода, боли как состояний, способных повредить физическому телу. В этом, собственно, и состоит критерий различения добра и зла: злом мы называем то, чего мы избегаем, добром – то, к чему стремимся. Показателен порядок усвоения данного критерия двумя частями психики. Здесь показано происхождение чрезвычайно важного принципа работы психики, свойственного молодости, а зачастую, увы, и старости. Со старостью приходит мудрость, но чаще старость приходит одна…
Может показаться странным, что неназванная примитивная программа в дальнейшем повествовании выступает как злая, разумная и могущественная сила. Однако что же здесь удивительного? Вы сами делаете её разумной и могущественной.
Вопрос: о чём рассказывает история Адама, Евы и змея?

Две предыдущие загадки я не стал разбирать дословно, потому что их можно интерпретировать по разному, но в этой загадке у вас явные недочёты.

Вы говорите о психике, о способности различения добра и зла, о нас не способных отличить соску от сиськи, и тут же об Адаме и Еве.... Однако забываете, что Адам и Ева были созданы не так как мы, (люди, их потомки) от соития после сотворения первородного греха; и что состояние первых людей, до и после грехопадения крайне отличалось наличием Благодати Божией.

Поэтому вопросы ваши не точны, и как минимум выявляют неверность вашего знания.
Если вы спрашиваете откуда произошла способность психики различать добро и зло, то применительно к Адаму и Еве, у них она появилась лишь вследствие греха, а до этого, они не знали зла, но только добро. К слову сказать и созданы были как раз-таки для этого: чтобы без познания зла, а укрепляясь в познании добра, всё более усовершенствоваться в нём и восходить к познанию своего Творца. Им не надо было знать зло, да они и не знали его и жили в Раю очень хорошо. Имели ум, психику, мышление... различали землю, деревья, плоды, Бога... Адам посредством всего этого приличествующего дал имена всем животным... увидел Еву... можно сказать полюбил её, видя её схожесть с собой, в отличие от разности всех животных от него... И только когда они согрешили, то тогда они познали зло.

Мы же, конечно... как потомки падших уже людей, и рождаемся с неокрепшим умом, и всю нашу жизнь ведём в познании добра и зла.

Таким образом, если вы хотите представить нам Адама и Еву, как единое целое (одну плоть) в виде новорожденного младенца, где Адам может быть умом, то есть разумом, а Ева чувствами... и что этот младенец не может отличить соски от сиськи... то всё это притянуто за уши и не выдерживает никакой профессиональной богословской критики.  :|

История Адама и Евы не так проста, как кажется. Да и вообще... вся Библейская история... имеет такую глубину, что порой бывает недоступна пониманию некоторых умов. Библия запечатана, по слову пророка... да и отцы так говорят. И Сам Господь говорит, что Он открывает знание только тем, кому хочет.

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Послание к дзогченцам
« Ответ #46 : 27 Февраль 2019, 22:39:59 »
При чем здесь дзогчен, непонятно.

Сдохчлен тут совершенно ни при чём. При чём тут вот это:
Цитировать
... развитие сообразительности головного мозга

И раз уж речь у нас зашла про любовь, одно занимательное наблюдение. Практически каждая мамка любит своё чадо. Тогда откуда берутся разнообразные великовозрастные моральные уроды? Отгадка тут очень простая: чадо надо было вовремя пороть. Да-да - пороть! Во имя любви.
Что же у нас получается? Оказывается, всем нам известного светлого чуйства недостаточно. Ещё и разум требуется... дабы разобраться, в какой момент потребна порка.
Вот и я в раздумьях - то ли запускать Третью Мировую, то ли пождать...  :roll:

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Послание к дзогченцам
« Ответ #47 : 17 Март 2019, 21:59:17 »
Что-то мы давненько ничего не отгадывали...

Есть у меня хороший друг по имени Иван с погонялом Богослов. Пишет он как-то раз балбесам ученикам: дети, пишет - последнее время. Да, а происходило это, почитай, две тыщщи лет назад. Балбесы ученики, как оно свойственно балбесам, решили, что речь идёт о внешнем времени, об истории материального мира. Они (ученики балбесы) полагают, что с внешним миром вот-вот, не сегодня-завтра случится что-то большое-нехорошее, после чего материальный мир закончится, его обитатели массово окочурятся, и, наконец-то, настанет самое интересное. Один юморист обозвал такого рода ждунов концепоклонниками. За истёкшие две тыщщи лет концепоклонники многократно называли конкретные даты большого-нехорошего и, как вы, надеюсь, заметили, всякий раз мимо.

Тяперь у нас будет типа ЯГЭ. Имеется два варианта ответа:
1) Дядька Иван про последнее время ляпнул не подумав.
2) Балбесы ученики концепоклонники дядьку Ивана неправильно поняли.
На определение правильного ответа даётся три попытки.

Ну... угадали?

ПыСы
Родион меня тут как-то обличил в интер... в ин... в интретрепациях /Уф... еле выговорил.../. А я вовсе и не думал заниматься этаким постыдным делом. Я же знаю - сперва отрасти нимб, а потом уже ин... ин... ин... ин...   /Заело. Стукает себя кулаком по лбу/. Я так - кагбэ намякиваю... слегка... Вот третья загадочка (зри в начале) - она же как раз про ето, тока наоборот... Тут про последнее время, а там наоборот... Не?

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Послание к дзогченцам
« Ответ #48 : 18 Март 2019, 10:34:35 »
Если человек испражняется прилюдно, то  всем становится понятно, что такой человек почитает за достоинство. И, да... такого человека можно признать за концепоклонника.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Послание к дзогченцам
« Ответ #49 : 07 Апрель 2019, 15:16:55 »
Ну-с подоспело время заключительной загадочки.

Загадочка такая: в каком дне творения мы находимся? Чувствую, что оно для вас слишком сложно и сразу начинаю давать подсказки. Итак, можно ли считать сотворённым, готовым, законченным изделие к которому всё время что-то привинчивают и отвинчивают? А ну-ка - от сперматозоида до командира подводной лодки - это сколько ж изменений! Пользуясь случаем напоминаю, что в скором времени у вас будет отвинчено физическое тело. Притом, обращаю ваше внимание на то, что процесс творения происходит не где-то, когда-то, с кем-то, а прямо перед вашим носом и с вашим непосредственным участием. Ну а наблюдая за процессом творения, вы можете кое-что узнать о Боге, о богах и о себе, ежели, конечно, у вас есть потребность что-нибудь узнавать.
Вы когда-нибудь слыхали выражение "внутренний мир"? Сколько разных событий в нём произошло, сколько ещё произойдёт! Сколько сущностей, объектов, находящихся в интереснейших сложных взаимодействиях! Земля, небо, солнце, луна и звёзды, горы, реки, моря, пустыни. Животные  и растения, вода и огонь, множество народов, и, среди них, народ избранный. А какие события! Адам, Ева и змей, Каин и Авель, Вавилонская башня, потоп, отделение избранного народа, рабство Египетское, исход и первая Пасха, сорок лет в пустыне, Иерусалимский храм, войны-войны-войны, Ассирийское нашествие, Вавилонское пленение и возвращение из него. Наконец, пришествие Христа, Путь Христов о семи ступенях, о котором столь много говорят ваши учителя и который подробнейшим образом расписан во всяком катехизисе. Так вот - всё перечисленное, товарищи, это категории и события вашего внутреннего мира, о чём мы могли бы поговорить, но... не сложилось.
Впрочем, не огорчайтесь. Впереди у вас новые воплощения, а я вам оставлю кой-какую писанину в том же похабном стиле с которым вы имели удовольствие здесь познакомиться.

О наболевшем. Читаю у одного из ваших учителей: огненная любовь. Обращаю ваше внимание на то, что древние ружья кирпичом не чистили не употребляли подобных сочетаний. Нет, вам-то можно... Что не дозволено Юпитеру, то дозволено быку. Огненная ненависть, огненное равнодушие, огненная скука... Отчего нет, ежели "художник так видит мир" (с).

Ну и последнее. Очередь из желающих воплотиться простирается и уходит за горизонт, а планетка у нас, товарищи, не резиновая. Второе - Партия и Правительство приняли решение перепрофилировать тутошние ясли в детский сад с соответствующим сокращением контингента учащихся. Примите к сведению.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Послание к дзогченцам
« Ответ #50 : 07 Апрель 2019, 15:46:40 »
Думаю тут поле психиатру разбираться. Причём говорю без юмора. Ни психотерапевт, ни аналитик тут уже не вытянут. Вот читающим ещё один плод религии на не подготовленных мозгах. Это когда все из книжек и на свой розум. Глынс, и крыша на бок.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Послание к дзогченцам
« Ответ #51 : 07 Апрель 2019, 18:26:31 »
Родион, только не надо припечатывать никого (см. слова Иисуса Мф. 5,22). Психолог и психоаналитик это вообще для психически здоровых людей, которые хотят улучшить какие-то сферы своей жизни вроде отношений в семье или карьеры. У меня есть знакомые, которые реально из религии выплывали с психиатром и антидепрессантами. Если долго говорить про бесов, грешность и человеческую никчемность, у особо впечатлительных может начаться клиническая депрессия. Ничего, живут, работают и радуются жизни.
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Послание к дзогченцам
« Ответ #52 : 07 Апрель 2019, 19:15:16 »
Судя по построению текста так и есть. Дело не в припечатать. Я стал обращать внимание на ход и строение мысли. И своей в том числе. Объясняются определённые моменты.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Послание к дзогченцам
« Ответ #53 : 08 Апрель 2019, 01:15:35 »
У Картографа нелады с чистотой помыслов. Грязно рассуждает.

Картограф. Эй ... За порогом вытряхни ноги и заходи.... а там испытаешь себя сам.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Kartograf

  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля

Re: Послание к дзогченцам
« Ответ #54 : 11 Апрель 2019, 18:45:43 »
... говорю без юмора.
:cry: :cry: :cry:
...ещё один плод религии...
Родион, я не религиозен. Религия вот это:
Цитировать
Вы говорите о психике, о способности различения добра и зла, о нас не способных отличить соску от сиськи, и тут же об Адаме и Еве.... Однако забываете, что Адам и Ева были созданы не так как мы, (люди, их потомки) от соития после сотворения первородного греха; и что состояние первых людей, до и после грехопадения крайне отличалось наличием Благодати Божией.
и т.д.....
Вы можете сколько угодно верить, что вши до грехопадения действием Благодати Божией нюхали цветочки, а после грехопадения стали тифозными паразитами. Факты данную теорию не подтверждают.
Подобной чуши в религиозных головах Авгиевы конюшни, а я не Геракл.

Картограф. Эй ... За порогом вытряхни ноги и заходи....
/Отряхивает копыта/

Время идёт, а работа движется ни шатко ни валко... Попробую по другому...

Поступающая к нам информация бывает двух родов - затрагивающая и не затрагивающая наши эмоции. Для информации первого рода возможен объективный подход, беспристрастность. Содержательная часть того, что я здесь говорил, относится к информации второго рода. Психика, встречая такого рода информацию действует следующим образом - первым делом срабатывает эмоциональный критерий нравится/не нравится. Не понравилось? Значит наши пути разошлись (не говорю навсегда). Понравилось? Значит началась умственная работа. Именно началась, ибо здесь в действие вступает следующий фактор. И тут интересно, и там интересно, и поболтать хочется, и дела всякие - так всходы зарастают бурьяном (вспомнили притчу о сеятеле). Далее - всходам нужна вода. Тут я вам особо помочь не могу. Скажу лишь, что отгадки весьма просты, как оно всегда обнаруживается, когда загадка разгадана.
Что ещё... О доминантности. Среди социальных зверюшек, каковыми мы являемся, на уровне инстинкта присутствует стремление занять высокую ступень в иерархии стаи. В первую очередь оно свойственно самцам, но и самки тоже этим балуются. Стремление не обязательно реализуется как занятие некой руководящей должности. Самцы нашего вида меряются чем угодно, например, интеллектами. Вот и мы со здешним альфа-самцом пару раз схлестнулись... Да-да - это то самое, что называется гордыней, тщеславием, либо ЧСВ. В молодости доминантность способствует всяческому научению, в старости - жёстко препятствует. Но за этим, товарищи самцы, следите сами.

Те, кому понравилось, пишите ded-kf@yandex.ru - узнаете отгадки и другое кому чего интересно по фундаментальной психологии и её Библейскому изложению. А ежели кто до уровня мастерства освоит прикладную, тому я поклонюсь в ноги и буду всё время бегать за советами.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Послание к дзогченцам
« Ответ #55 : 11 Апрель 2019, 19:52:21 »
Kartograf, :) заметно что не Геракл. Конюшни не чищены годами.
Шучу. Счастья Вам.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.