Исихазм



28 Мая 2020, 08:52:22

Автор Тема: Об участии в форуме, ручных медведях и искусственном разуме  (Прочитано 2175 раз)

Skylander

  • Сообщений: 1968
    • Просмотр профиля

Судя по всему, тормознуть не получится, то если не тереть, может перенести в раздел Диалог в тему "Об участии в форуме, ручных медведях и искусственном разуме"?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11320
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Перенес.

Никопон, выбор за Вами. Такой совет, коль его вымогаете.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11320
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Монахиня рассказала про медведя, а потом покаялась, что наврала. Только правда не нужна, нужен красивый символ, если он и замешан на лжи. Как помню, настоял на этой придуманной истории один из первых составителей жизнеописаний прп.Серафима - Иван Толстошеев, тот, которого называют разорителем дела Серафима Саровского. Дело разорено, зато символ красивый...

svod

  • Сообщений: 3273
  • Добра.
    • Просмотр профиля

Был медведь, не был медведь, науке это неизвестно...))   https://www.youtube.com/watch?v=3HgaE1HfEro

На самом деле есть достоверные сведения о египетских подвижниках, которые со львами и барсами как дрУги общались. И Святой Серафим для меня остается Святым Серафимом независимо от энного количества его подвигов. У Серафима иные плоды были, которые были не меньше, чем плоды египетских сподвижников.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2018, 00:29:04 от Svod »
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг.

svod

  • Сообщений: 3273
  • Добра.
    • Просмотр профиля

Святость не мерится силой, сила мирится с ней.
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Удаление админом моих сообщений без консультаций и разъяснений сигналит, что пора повременить пока с участием в форуме.
Тем более, что в цейтноте задолжал Виктору дочитывание "Аскетических опытов". Поклон Вам, Виктор.  И Раисе задолжал прочтение "Невидимой брани". Поклон Вам, Раиса. И спасибо всем общавшимся за общение.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11320
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Svod, ***На самом деле есть достоверные сведения о египетских подвижниках, которые со львами и барсами как дрУги общались. ***

К теме о вере в достоверность. До потопа дело было или после него? :)  (Реальность мирного общения с дикими животными нисколько не отрицается.)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11320
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Никопон,  удалено одно (если не ошибаюсь) сообщение из 271 - с пояснением, что пустое по содержанию. Остальное Вы накрутили.

Родион

  • Сообщений: 9045
    • Просмотр профиля

Тогда как быть с
И если человеку удастся создать сколь нибудь серьезный механизм с искусственным (не интеллектом) но разумом - первым самостоятельным решением этого разума скорее всего будет уничтожение человека.
??

Разум спокойно может проявить альтруизм и самопожертвование ради спасения себя в целом, но то, что его создало (и может погубить) неотвратимая для него угроза (и чужая ему среда). Так как она на порядок его выше. Поэтому Христа неизбежно должны были распять. Иначе второй вариант - измениться. Но такое изменение равносильно смерти старого и рождению нового. А оно умирать не хочет. И так как серость явление массовое - то бог будет убит. Выход из этого всего есть только один. Те самые узкие врата, которые каждый находит сам. Но это через смерть и рождение. Возможно при жизни еще.

lily

  • Сообщений: 3221
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

О том и речь что животного с шерстью и когтями не было. Пожалуй я не смогу объяснить (перевести на человеческий язык).
На этом уровне:

https://www.youtube.com/watch?v=jabYK0IllUo



"Средневековый человек и в самом деле жил в мире, населенном тайными значениями, иносказаниями, переносными смыслами и Божьими знамениями, заключенными в окружающих его вещах. Находившийся вокруг мир постоянно разговаривал с ним на языке геральдическом, в котором лев был не просто львом, орех не просто орехом, а крылатый конь являлся столь же реальным, как и лев, потому что, как и лев, он был символом какой-то высшей реальности, хотя и не существовал в житейском смысле."

Умберто Эко "Эволюция средневековой эстетики"
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2018, 09:43:08 от lily »
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11320
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

А затем (да и тогда) произошел разрыв символа с его тайным смыслом. Люди научились играть символами, оторванными от корней, использовать их (и привязывать их к заведомо низким архетипам) в своих корыстных целях.

Родион

  • Сообщений: 9045
    • Просмотр профиля

Думаю что это естественный процесс, связанный с выпадением человека из общей канвы. Разрыв не может произойти, если сохраняется способность видеть. А она сохраняется до тех пор, пока система внутренних ценностей и взглядов не переориентируются на личность. Меняются не символы. Происходит потеря навыка видеть и подмена символа (то еще словечко) толкованиями. И все. Чем более человек мигрирует в сторону телесной ориентации, тем в большей мере закрывается способность осознавать канву жизни, в которую он встроен.

И сейчас, как и тогда - лев это не лев, и медведь это не медведь. На самом деле. Просто для нас медведь это конкретная тушка в шкуре известной формы. Так же вырванная из канвы и рассматриваемая как самостоятельный обьект. И смысл его далеко не тайный. Тайны и мистика имхо так же своего рода спекуляции.

lily

  • Сообщений: 3221
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Я о том что в случае Св.Серафима медведь (понимаемый геральдически) не противоречит истине. Проблемы начинаются когда медведя понимают НЕ геральдически. Выпадая из логики священного языка, который указывает на иную реальность, придется верить что ослы разговаривают (история из Библии), лев мог выкопать могилу для Марии Египетской, на земле существовала раса псиглавцев и т.д. Священное Писание и жития полны этих историй. Ок, вымараем медведя из истории о Серафиме, но с остальным то что будем делать?
Сейчас нам пытаются объяснить это тем, что инопланетяне прилетели и прочей околесицей, надо ведь как-то рационально объяснить "сказочное". Вот это точно спекуляции, в которых тонут последние крохи истины.
"Медведь" - с одной стороны - "тот кто знает где мед" это слово-заменитель видимо табуированного более священного имени, хотя связь медведя и меда также очень важна, с другой - в созвездии Медведицы семь звезд (включая Полярную - неподвижную звезду указывающую на северный полюс). Я пишу очевидные вещи не потому, что думаю, что кто-то не в курсе, а чтобы восстановить потерянные связи и расставить акценты.
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Родион

  • Сообщений: 9045
    • Просмотр профиля

lily, оно и так и не так одновременно. С одной стороны смыслы кроются в символике, с другой стороны они (смыслы) могут условно говоря за уши притягиваться там, где собственно символ таковым не является. Щит на воротах и щит в оружейной комнате - это символически разные щиты. Как и медведи - они тоже разные :). И стоит их различать. Где медведь символ, а где выдумка (где смысл притянут). Это будет подменой смыслов, если этому следовать. И ничего путного не будет.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11320
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

lily, очень хорошо. Проблемы начинаются при согласовании символико-мифологического ряда с "реальной" жизнью.
 

Поиск