Исихазм

Автор Тема: Почему Христос не простил фарисеев?  (Прочитано 39323 раз)

Сергей Михайлов

  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #405 : 11 Июль 2018, 21:57:59 »
с рождением в Духе, даруется Свобода. Свобода говорить и Свобода молчать. А еще, Любовь к чужой Свободе.
Свобода столь сладкое состояние что её ни на что не променяешь :-)
А несвобода - это всегда тюрьма. Жалкое рабство....
А вот рабство Богу, оно обладает парадоксом удивительным! Ты покоряешь себя заповедям Христа и Бог (в правильном понимании этого слова) Сам станет твоим Рабом. В этом и есть свобода в Боге. Бог за тебя сделает всё и Сам Сохранит твой покой.
Только бы человек не заигрывал с Богом, не играл в духовность, не давал воли личным фантазиям о Боге.
Это и есть смирение ума.
Отказ от собственного мышления в пользу Молчания Божия.
Я давно об этом говорю и пишу...
Всё просто...
Бог Молчит - так молчи же и ты.
Не порть человеческим гордым мнением Тишину Божию ни внутри себя, ни внутри других... и каждый САМ избирает свой путь.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2018, 22:33:41 от Сергей Михайлов »

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #406 : 12 Июль 2018, 01:46:15 »
Сергий, а Вы уверены, что осознаете свои мотивы верно? Вы писали столько явной ахинеи в последнее время, отчего это? Ваше восприятие, например, мотивов слов Свода выглядит очень серьезно искаженным, и многие пытаются Вам это сообщить. Аналогично и с восприятием слов Виктора. И более того, Вы же выдавали ранее и такие совсем неприемлемые заявления как "Христос просто пришёл научить евреев правильно понимать смысл древнего закона, и тем их спасти. Более ничего. А уж что из этого в итоге получилось - то получилось" - вот это чушь и вранье полнейшее. Вы отказались от этого или как? Христос вочеловечился отдать жизнь за нас человеков, ради нашего спасения, а противоречащие этому учения - антихристовы.

А Вы ими сыплете, знаете ли Вы мотивы свои сейчас? На мой взгляд сейчас совершается преступление, новое человекоубийство. Картина преступления такова. Жертва - Вы, Сергей. Убийца - диавол. Орудия преступления - тщеславие и наполеонствование, которые в Вас втыкают. Мотив преступления - посмеяться над Вами а при случае выдать через Вас соблазн. Не для того ли и низводили через Вас слова о соблазне с духовного до плотского - не для отмены ли всех ограничений?

И вот от Вас идет теперь : "Думаю, Бог специально сокрыл истинный смысл Писания от человеков. Только и всего.Сокрыл до последних времен."
Сокрыл? А Сына Своего, Христа сокрыл или явил Бог? Давайте, вынимайте уже Вам данное шило из мешка и примените к примитивному никопошке из малых сих. Верите ли Вы в то, что Иисус есть Мессия, Сын Божий, который дал Собой всю полноту Истины? Или ждете иного, скрытого до последних времен? Специально так скрытого от тупых нулей никопошек для крутых единиц Сергиев, ну и для наполеонов.

Если Вы не христианин больше, так делайте уже выход наружу.  А если Вы веруете во имя Ииссуса Христа, то подумайте только, от какого духа вы принесли яды о сокрытии Богом Истины.

И смотрите, Вы предлагали задавать вопросы. Я задал Вам ряд вопросов, но Вы не желаете отвечать. Даже на самые простые вопросы об источнике разукрашенных текстов. Почему же молчите? Сергий, Серега с тобой? Или уже убили Серегу, зарезал человекоубийца от начала?
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #407 : 12 Июль 2018, 09:17:09 »
И более того, Вы же выдавали ранее и такие совсем неприемлемые заявления как "Христос просто пришёл научить евреев правильно понимать смысл древнего закона, и тем их спасти. Более ничего. А уж что из этого в итоге получилось - то получилось" - вот это чушь и вранье полнейшее. Вы отказались от этого или как? Христос вочеловечился отдать жизнь за нас человеков, ради нашего спасения, а противоречащие этому учения - антихристовы.
Учите Писание. Я за свои слова отвечаю. Вот вам собственные слова Христа.
Спорьте же теперь с Самим Христом, ибо сказанное Христом никто отменить не может.

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. Мар.7,24
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит нам вслед.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Ис.53,6; Иер.50,6; Иез.34,5-6; Мат.10,6
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Тут, кстати, четкий перевод, точно передающий древний смысл. Древние манускрипты этот смысл подтверждают.

А Вы ими сыплете, знаете ли Вы мотивы свои сейчас? На мой взгляд сейчас совершается преступление, новое человекоубийство. Картина преступления такова. Жертва - Вы, Сергей. Убийца - диавол. Орудия преступления - тщеславие и наполеонствование, которые в Вас втыкают. Мотив преступления - посмеяться над Вами а при случае выдать через Вас соблазн. Не для того ли и низводили через Вас слова о соблазне с духовного до плотского - не для отмены ли всех ограничений?
Возможно. Эти слова к каждому применимы. К Вам тоже. Ко всем. А кто считает, что эти слова к нему не применимы, тот в жуткой прелести, из которой, может быть уже и нет спасения, ибо того, кто верит, что он то уж точно с Богом и правильно верит, и поэтому спасен, спасти уже невозможно, ибо он то для себя уже спасен, а "спасенного" уже не спасти.

Верите ли Вы в то, что Иисус есть Мессия, Сын Божий, который дал Собой всю полноту Истины? Или ждете иного, скрытого до последних времен? Специально так скрытого от тупых нулей никопошек для крутых единиц Сергиев, ну и для наполеонов.

Верю, Иисус есть Христос, Сын Бога и что, как Сын, Он есть Бог из сущности Отца и прочая, прочая по Никейскому символу веры первого вселенского собора, который считаю единственно правильным, как и апостольский символ веры.
И в конце времен Он и придет вершить суд, как сказано в Евангелиях и Откровении.

Цитировать
Если Вы не христианин больше, так делайте уже выход наружу.  А если Вы веруете во имя Ииссуса Христа, то подумайте только, от какого духа вы принесли яды о сокрытии Богом Истины.
Я за свои слова отвечаю. За каждое слово.
10 Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
11 И сказал им: вам дано знать тайны Царства Божьего, а тем внешним все бывает в притчах; Мат.11,25; Мат.16,17; 1 Кор.2,10
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи. Ис.6,9-10; Мат.13,14; Лук.8,10; Иоан.12,40
13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?

33 И таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать. Мат.13,34
34 Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.

В Писании специально четко и ясно ничего не сказано.
своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют,
И в НЗ также нет четких инструкций.
Учение Христа тайное и познается ТОЛЬКО через Предание, а в нем ТОЛЬКО через откровение Духа Святого ЛИЧНО каждому человеку святому-верному, уверовавшему во Христа. Грешным, злобным, завистливым и прочим тайны Писания, нет, никогда не откроются.
Для таковых всё будет также:
своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют,
Хоть они и зачитают Писание до дыр, и натрут мазоли от стояния на коленях на службах в храмах.

И смотрите, Вы предлагали задавать вопросы. Я задал Вам ряд вопросов, но Вы не желаете отвечать. Даже на самые простые вопросы об источнике разукрашенных текстов. Почему же молчите? Сергий, Серега с тобой? Или уже убили Серегу, зарезал человекоубийца от начала?
Я отвечаю на вопросы. На все.
Только не надо суетной общей болтовни, брани и пафоса. От этого просто тошнит.
Больше конкретики. На ней обычно то все и выплывает наружу сразу же.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #408 : 12 Июль 2018, 10:27:43 »
Отказ от собственного мышления в пользу Молчания Божия.
Я давно об этом говорю и пишу...
Всё просто...
Бог Молчит - так молчи же и ты.
Не порть человеческим гордым мнением Тишину Божию ни внутри себя, ни внутри других... и каждый САМ избирает свой путь.

О божественной Тишине редко говорят с амвонов, посему наверное стоит об этом в меру своих сил, говорить и писать (иногда, из опыта, подсказать-посоветовать), хотя бы для того, что бы Она не потерялась за "христианской обыденностью". Что бы те кому Она интересна, понимали что они не одни.

Часто ли встретишь Молчание в "других"? Пока это явление редкое, но при встрече, всегда духовно радостное. Молчание открывает новый уровень отношений с Богом, когда такие слова как синергия, перестают быть не совсем практически понятным термином, а наполняются смыслом и реальным действием. Молчание глубже открывает человеку его устройство и то как Дух хочет менять эту форму для бОльшего. Как в таких случаях говорят, все только начинается….

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #409 : 12 Июль 2018, 10:57:18 »
О божественной Тишине редко говорят с амвонов, посему наверное стоит об этом в меру своих сил, говорить и писать (иногда, из опыта, подсказать-посоветовать), хотя бы для того, что бы Она не потерялась за "христианской обыденностью". Что бы те кому Она интересна, понимали что они не одни.Часто ли встретишь Молчание в "других"? Пока это явление редкое, но при встрече, всегда духовно радостное. Молчание открывает новый уровень отношений с Богом, когда такие слова как синергия, перестают быть не совсем практически понятным термином, а наполняются смыслом и реальным действием. Молчание глубже открывает человеку его устройство и то как Дух хочет менять эту форму для бОльшего. Как в таких случаях говорят, все только начинается….
Я буду писать своим языком (рабоче крестьянским), поэтому прошу на меня не обижаться. Надевая на себя рубашку "молчания", вы лукавите и просто врете, потому что нет у вас этой добродетели - "не по Сеньке шапка шита". "Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен". Находясь в этом состоянии, он радуется, когда приходят скорби, и воздерживается в радостях, так что никогда не нарушает меры (Добр. Т.2. С.221-222). Это бесстрастие и есть "животворящая мертвость Господа", которая возникает благодаря действию Всесвятого Духа (там же, с.117). Освобождаясь от внешних воздействий и очищаясь от скверны греха, ум яснее видит вещи. Он видит все ухищрения лукавого и даже самый момент, когда тот готовится к брани. Бесстрастный ум "видит тонкие помышления и когда бодрствует тело, и когда в сон погружается" (Преп. Фалассий. Добр. Т.3. С.54). Если совесть чиста, то страстные помыслы не беспокоят ее во время сна, когда бездействует мысль. С бесстрастием теснейшим образом связано очищение. "Чист есть ум, вышедший из неведения и просвещаемый божественным светом" (Св. Максим Исповедник Добр. Т.3. С.167).

Василий Великий учит, что с умом, оком души, происходит то же, что и с глазом, который, если он непрестанно бегает по сторонам и вообще часто обращается "вверх и вниз", не может ясно разглядеть предмет. "Так и ум человека, влекомый неисчислимыми мирскими заботами, явно не может устремиться к истине".

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #410 : 12 Июль 2018, 12:04:44 »
Виктор Шипилов ***Надевая на себя рубашку "молчания", вы лукавите и просто врете, потому что нет у вас этой добродетели - "не по Сеньке шапка шита".***

Справедливо было бы сказать Виктору, что он не имеет этой добродетели. И не может обвинять других априори в лукавстве и лжи. Не по Сеньке шапку примерил.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #411 : 12 Июль 2018, 16:16:12 »
Справедливо было бы сказать Виктору, что он не имеет этой добродетели. И не может обвинять других априори в лукавстве и лжи.
Не только Виктор не имеет этой добродетели, но и Александр не имеет, Родион не имеет, Сергей не имеет - никто из форумчан не имеет данной добродетели. А причина здесь проста -Василий Великий учит: "Ум человека, влекомый неисчислимыми мирскими заботами, явно не может устремиться к истине". Мы миряне Александр и этим все сказано.

Сергей Михайлов

  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #412 : 12 Июль 2018, 16:27:45 »
Многие много чему учат, но дух человека знает только Бог.
Я бы не рискнул судить ни о ком, кто что имеет, а кто что нет.
Суд о другом это уже признак... судящего, а не судимых.  :-)  :-)
.
.

.

Сергей Михайлов

  • Сообщений: 102
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #413 : 12 Июль 2018, 16:33:54 »
О божественной Тишине редко говорят с амвонов
Путь до этой Тишины измеряется десятками лет покаяния.
Вот поэтому так мало тех кто говорит о этой Тишине и ещё меньше тех кто понимает о чём здесь может идти речь.
Мало кто способен на самоотречения, а без (почти крайнего) отречения от своей воли о Божественной Тишине можно даже и не мечтать.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #414 : 12 Июль 2018, 16:36:52 »
Виктор Шипилов, по прежнему актуально то, что по ходу Вы не понимаете о чем говорит Василий. Поэтому и проблема с понимание того, что говорит Александр.
У Влахоса, откуда вы решили процитировать, речь совсем не о том. И мягко говоря не играет роли миряне мы или нет. Играет роль насколько в нашей жизни присутствует волевое действование, диктуемое собственной волей, а насколько спонтанноинтуитивное, рождаемое из тишины ума (или деяние недеянием).
Так вот, не обладая этим, Вы сами не можете судить других, потому как слова Ваши не основаны ни на чем, кроме Вашего мнения. Которое весьма спорно само по себе.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #415 : 12 Июль 2018, 18:27:02 »
Виктор Шипилов, ну и зачем вы отравленные воды то пьете?

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #416 : 12 Июль 2018, 19:12:09 »
Сергий, Вас тошнит не от моего якобы пафоса, а от пафоса наполеонства, которое чрез Вас же и выходит наружу. Если бы Вы, вместо пафосной ревизии Писания и категоричного накатывания танком (по Вашему-же описанию), сначала бы просто спросили об участках, где спотыкаетесь, то может и не тошнило бы. Если же "прете как танк" обнулять миллионы двуногих святых отцов, то с кротостью приходится заряжать бронебойными. Получай, Наполеон, от труждающихся. А раз затошнило - так изблюйте же поскорей из себя бесовщину да выходите из танка к братии, и давайте  мирно рассматривать смущающие Вас моменты.

Про "внешним все в притчах". Так и есть, и вспомним - "Святая святым". Но разве притча - это сокрытие истины? Вовсе нет. Никто не скрывает светильник под кроватью. Наоборот, притча раскрывает истину для всех, прикасаться же давая ученикам.
Ведь в чем разница между притчей и обманом: притча раскрывает правду, обман же - скрывает ее. В Боге нет никакой тьмы, и не исходит от него никакой обман, и Он не скрывает правду, а раскрывает ее. Раскрывает, являет всем в Сыне Своем, чтобы познавшие Его, Истину, сделались через Него свободными от рабства.

Про эпизод с женщиной Хананеянкой. Сергий, справьтесь с Матф, 19-28 - "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа". Все народы, вот же сказано Христом - "все народы", истинно, истинно говорит. А хананеянке говорит - только погибшим овцам дома Израилева. И вот Вам начинает казаться, что якобы не всем народам. Изблюйте это, Вы заблуждаетесь.
Вы вспомните. Израиль-то, это кто такой? Это же имя, данное Богом бывшему Иакову, после его борьбы с Богом, и имя это означает "Борющийся с Богом". И был у него после и дом, и дети, и множество овец. Так вот, разве же буквально-плотски послан Иисус как ветеринар на ферму этого Израиля, чтобы там только и полечить животных, как доктор Айболит? Ну нет конечно, это очевидно. Что же такое говорит Иисус хананеянке? Он что, белиберду говорит или обманывает? Конечно нет. Он говорит ей притчу. Притчу о погибших овцах дома Борющегося с Богом. Говорит так потому, что уже и начал врачевать её, и часть лечения в том, что надо ей и побороться с Богом. Зачем? Сил ей дать - "ты боролся с Богом и человеков одолевать будешь" (Быт, 32-28). Потому, чтобы пойдя к своим хананеянцам, не оказаться ей среди них павшей, а уметь одолевать. Одолевать силой веры и молитвой, идя ко Христу, с верою прорываясь от болезни и отравления особачивающего - ко Христу.

Бог все открыл: "просите, и дано будет вам, ищите, и найдете, стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят" (Мф 7-8). Всякий! И это не пафос, а Слово Божие, и против Него и на танке не попрешь, и не одолеют Его врата ада.

И слава Богу, святые отцы это давно уже объяснили, я лишь излагаю их ведение о помощи страдающей хананеянке новыми словами, пересказываю отцов, подчеркивая, что тут притча - так как Христос, очевидно, не Айболит погибающих парнокопытных. Можете сами проверить по источникам про похвальное дерзновение хананаенки по писаниям отцов, и спасибо Скаю за данные им ранее указания на сайт optina.ru:
http://bible.optina.ru/new:mf:15:22


Вроде бы на все вопросы Ваши ответил? Прошу проверить, не забыл ли я важный вопрос и не убежал ли от ответа в кустики. А вот Вы на многие мои вопросы не отвечаете. Например - кто же, по-Вашему отец лжи, кто по-Вашему человекоубийца от начала? А также - как Вы видите роль Писания во взаимоотношениях Бога и человека? Нормальный же вопрос и необходимый для того, кто берется поправлять писание. Нельзя же чинить, не понимая, что  чинишь, так только дров наломают. Вот и прошу Вас, пожалуй-ста, снизойти до двуногих без перьев и рассказать уже братии о  Вашем понимании роли Писания в домостроительстве.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2018, 19:33:43 от Никопон »
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #417 : 12 Июль 2018, 20:13:18 »
Виктор Шипилов, по прежнему актуально то, что по ходу Вы не понимаете о чем говорит Василий. Поэтому и проблема с понимание того, что говорит Александр. У Влахоса, откуда вы решили процитировать, речь совсем не о том. И мягко говоря не играет роли миряне мы или нет. Играет роль насколько в нашей жизни присутствует волевое действование, диктуемое собственной волей, а насколько спонтанноинтуитивное, рождаемое из тишины ума (или деяние недеянием). Так вот, не обладая этим, Вы сами не можете судить других, потому как слова Ваши не основаны ни на чем, кроме Вашего мнения. Которое весьма спорно само по себе.
Мы с вами Родион говорим совершенно о разных духовных практиках. Вы сейчас привели конкретное свое направление делания - деяние недеянием, добиваясь тишины ума и отслеживаете что вследствие этого рождает ваш ум. Вы как бы сторонний наблюдатель за действиями своего ума. Данная практика (с ваших слов) называется кундалини (если я неправ, поправьте меня пожалуйста). Именно отсюда и посты ваши и тех из вас, кто следует данной практикой, трудно понимаемые для тех, кто молится по святоотеческому. Отсюда все наши разногласия и взаимные упреки. Я лично Родион так понимаю, если нет, то поправьте.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #418 : 12 Июль 2018, 20:27:05 »
Путь до этой Тишины измеряется десятками лет покаяния.
Вот поэтому так мало тех кто говорит о этой Тишине и ещё меньше тех кто понимает о чём здесь может идти речь.
Мало кто способен на самоотречения, а без (почти крайнего) отречения от своей воли о Божественной Тишине можно даже и не мечтать.

Согласен, мало. Главное, что они есть!

Можно посмотреть темы, которые на этом форуме обсуждались 10 и белее лет назад. Уже тогда было понятно, что волновало делателей ИМ, многие на тот период, имели большой практический опыт исчисляемый годами и десятилетиями.

Цитировать
Большой эгоизм — думать, что ты способен исправлять других.
(преп. Паисий святогорец)

Помните как у ап. Павел говорил:

"Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий иполивающий есть ничто, а всё Бог возращающий"

Думаю, что если у тебя есть чем "полить", нужно "полить", а взращивание (исправление), отдать Богу.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Почему Христос не простил фарисеев?
« Ответ #419 : 12 Июль 2018, 20:31:20 »
Не только Виктор не имеет этой добродетели, но и Александр не имеет, Родион не имеет, Сергей не имеет - никто из форумчан не имеет данной добродетели. А причина здесь проста -Василий Великий учит: "Ум человека, влекомый неисчислимыми мирскими заботами, явно не может устремиться к истине". Мы миряне Александр и этим все сказано.

У Бога свои весы. Как по мне, малая и зачастую прерываемая суетой Тишина мирян, возможно, не менее ценна, бОльшой Тишины монахов.