Исихазм

Автор Тема: Что такое жизнь во Христе?  (Прочитано 32676 раз)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #90 : 21 Май 2018, 14:37:56 »
Ну после того как пояснили, особых расхождений между нашими мировоззрениями не наблюдаю ))

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #91 : 21 Май 2018, 14:49:09 »
Raisa,
Писание не противоречиво, сестра. Его фрагменты, взятые порознь, это отдельные буквы. Начертания букв весьма разные - сравните например, буквы "Х" и "В" - линии направлены очень по-разному. Но вместе все буквы образуют слово. В слове этом выражается, воплощается, и истинный смысл, и смысл этого слова - о Боге, смысл этого слова - Бог. Смысл этот - не между буквами в золотой середине, а над ними; буквы же лишь проекция этого слова на бумагу.

И вот, это слово никто никогда не мог прочесть, поскольку для этого надо не только воспринять все его буквы, не только прочесть все Писание и Предание в их единстве, как одно слово, но и подняться к Источнику слова, Чьи проекции и дают на бумаге буквы, и увидеть Бога. Бога не видел никто и никогда в ветхозаветной церкви. Но единородный Сын, сущий в недре Отчем - Он явил. Он сам является Словом Истинным, воплощенным, соединяющим в себе все буквы воедино, и являющий падшему вниз миру путь вверх, к Отцу, к Источнику Слова.

Но мир его не познал, фарисеи и лицемеры Слово не приняли, иуды и законники Слово возненавидели. Темные и сейчас не понимают Слово, даже не понимают - а что такое Новый Завет, не знают. Не извещены оказались ни об Агнце, ни о Завете Новом, не слышали, не встречали или же отвергли его в сердце своем и забыли о встрече. И недоумевают - а кто и когда отменил Ветхий Завет? Однако и то говорят, лицемеря перед людьми, ведь не приносят и кровавые жертвоприношения как те, кто был под законом, не совершают всесожжений по Закону Ветхому.
По Новому же Завету мы не под законом, а под благодатью (Рим, 6-14). Новый Завет с Богом заключен в том, что любя друг друга по новой заповеди Христовой, мы все суть едино и во Христе, а Он - в нас. И Он в Отце, и Отец - в Нем. Мы воспринимаем теперь Слово не читая разрозненные буквы только, а через встречу с живым Словом. Любя Бога и ближнего нелицемерно, мы встречаем Христа, саму Истину, и у Него учимся благодати любви.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #92 : 21 Май 2018, 16:52:46 »
Вот этого нам христианам сейчас очень сильно не хватает - понимания традиции в которой жил и мыслил Христос. Мы неплохо знаем отцов, знаем частью придуманного Иисуса, но меньше знаем то каким Он в действительности был.
В данном смысле "в действительности" - это знание менталитета и Традиции того времени. Это важно, но не думаю что дополнительные изыскания прояснят что-то новое. Сам о Себе Он достаточно рассказал, рассказали свидетели, говорит Традиция, желающий услышать услышит.
В моем понимании вопрос любви это не отмена закона, не пренебрежение им, а именно правильная расстановка приоритетов в нем. И тут конечно могут иметь место индивидуальные вариации.
Ну так и получается - понимание и следование духу закона, а не зафиксированной букве. Согласно своему разуму и совести. То есть важен не только закон, но и трактующий его.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #93 : 21 Май 2018, 17:12:59 »
Никопон, ваш пост на уровне пропаганды. Писания не знаете. Говорите о том, что они (предатели и законники) не приняли, а вот "мы" приняли и поняли. А вы уверены в том, что "вы" поняли? Где ж эта ваша любовь раз темные это они, а светлые это вы? Лишь надмение основанное непонятно на чем.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #94 : 21 Май 2018, 17:19:05 »
"Сам о Себе Он достаточно рассказал, рассказали свидетели, говорит Традиция, желающий услышать услышит."
Skylander вот вам маленький пример несостыковки рассказа с традицией (как мы ее усвоили). "Берегитесь, чтобы бегство ваше не случилось в праздник или в субботу" - слова Христа, который видимо не подразумевал замены субботы воскресеньем... Можно и другие примеры приводить. Не все так уж гладко и однозначно, мы мало задаемся почему-то этими вопросами.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #95 : 21 Май 2018, 18:00:51 »
akellah, считаете что изменение обрядовых и календарных процедур несёт какую-то угрозу?

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #96 : 21 Май 2018, 20:19:09 »
Верные не под законом, но под благодатью.
Верные над законом. Почему так? Потому, что закон есть проекция, начертание Слова на земле, на песке. Христос же вознесен на Кресте над землею и над законом. Поэтому ученики, пребывающие в Нем, также вознесены над законом, сораспявшись Христу, разделив с Ним и поцелуй иуд и законников и их предательство.
Верующие в Господа - не судятся, а неверующие уже осуждены, обвинитель на них - Моисей. Верные, учащиеся у Господа любви, сораспявшись на кресте любви к Отцу, Сыну, друг другу, ближним, врагам, иудам и законникам, вознесены на крестах своих выше закона и поэтому не судятся по закону, но они - под благодатью. Поэтому, кто хочет душу свою сберечь, не сораспяться Христу в любви к Богу и друг другу, тот не вознесен на Крест над законом, и потеряет душу свою, поскольку законом не оправдается. Закон аедь свидетельствует о Христе, и кто не исполнил новой заповеди Христа (Ин 13-34) после того, как Спас пришел в мир, тот тем самым не исполнил и никакого закона. Если не имеет в себе Любви - все иное напрасно. Кто же потеряет свою душу ради Христа, вознесен нелицемерной любовью к Богу и друг к другу, тот обретет душу свою поскольку и не под судом закона уже.
Каждый каким судом судит, таким и судим будет. Кто по закону судит, тот и судим будет по закону, кто же судит по Любви - тот под благодатью, и по мере благодати любви ему и отмерено будет.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #97 : 22 Май 2018, 07:05:54 »
Никопон, а себя Вы относите к верным?

Seagull

  • 3
  • Сообщений: 124
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #98 : 22 Май 2018, 09:03:01 »
Никопон, а себя Вы относите к верным?
С моей колокольни все уже отписавшиеся в этой теме - Верные.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #99 : 22 Май 2018, 09:59:04 »
Никопон, а себя Вы относите к верным?

Хороший вопрос для этой темы. К Христу приходят или приводят, в редких случаях, Он сам "находит" человека. Далее, по готовности души, Он ее "призывает" в ученики или наделяет иным статусом. Все как и в Евангельские времена, только не зримо, а духовно (однако душе, дается явный "знак" что ее "звали").

Невозможно "жить во Христе" и Ходить со Христом, не имея верности.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #100 : 22 Май 2018, 10:14:28 »
"Сам о Себе Он достаточно рассказал, рассказали свидетели, говорит Традиция, желающий услышать услышит."
Skylander вот вам маленький пример несостыковки рассказа с традицией (как мы ее усвоили). "Берегитесь, чтобы бегство ваше не случилось в праздник или в субботу" - слова Христа, который видимо не подразумевал замены субботы воскресеньем... Можно и другие примеры приводить. Не все так уж гладко и однозначно, мы мало задаемся почему-то этими вопросами.

Любая душа, больше внешних слов. Давно всем известно, слова не вмещают духовное в должной мере. Христа приняли и принимают по слову и делу, но следуют по Духу (к сожалению, не все).

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #101 : 22 Май 2018, 10:31:07 »
akellah, считаете что изменение обрядовых и календарных процедур несёт какую-то угрозу?
Нет. Но это как пример, можно привести другой, про "не называйте никого отцами"... Понимаете в чем суть - нам важно не попасть в харизматическую ловушку, типа, мы свободные дети Отца, последователи Христа, Он судит по внутреннему и т.д. нам пофигу на закон. Кстати, первый храм был разрушен Богом по этой причине, израильтяне тоже чрезмерно увлеклись идеей того, что они избранный народ Божий, потому идол возле храма им не помеха, они ведь не придавали ему такого значения, как язычники. Законники не узнали Христа из-за закона а мы можем не узнать из-за "свободы", часто доходящей до вседозволенности.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #102 : 22 Май 2018, 10:48:20 »
Смысл этот - не между буквами в золотой середине, а над ними...

...для этого надо не только воспринять все его буквы, не только прочесть все Писание и Предание в их единстве, как одно слово, но и подняться к Источнику слова
Тут согласна полностью. Спасибо за замечание и в целом хорошо написали.

akellah, ни пропаганды, ни надмения в данном тексте Никопона не ощутила, да и Писание, думаю, он знает оч. хорошо.


Верные не под законом, но под благодатью.
Всё так. Но эта благодать закона не отменяет, она его в себе содержит и вмещает, просто превосходит. Сами же говорите, противопоставлять ничего не нужно, всё - единое Слово.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #103 : 22 Май 2018, 11:51:55 »
Если разрушить закон, по которому живет и развивается дерево, то разрушится жизнь самого дерева.
Из семени вырастает росток, из ростка побег, потом вертикаль ствола становится все более отчетливой, и по бокам ее окружают веточки под разными углами, а вглубь земли уходят корни. Когда наступает весна, наше дерево по прошествии нескольких лет с момента появления росточка, покрывается цветами и за лето образуются новые семена, которые в свою очередь станут деревом, если упадут в плодородную землю. Это закон. Иисус использует точно такую же метафору.
Если положить семя не в землю, а на сковородку и ждать побегов, или например ждать от него цветочков зимой, то это нифига не свобода, а глупость. Можно конечно вмешаться генной инженерией, но результаты в длительной перспективе непредсказуемы.
Тут вопрос - или пытаться прогибать мир под себя (что есть магия) или понять глубину и логику путей, которыми сотворен и поддерживается мир, и следовать тем путям. На выбор. Второе с моей колокольни и есть исполнение Божественного закона.
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Что такое жизнь во Христе?
« Ответ #104 : 22 Май 2018, 12:27:59 »
lily, это не закон. Вот когда Вы положите семя на сковордку, тогда появиться закон - "не клади". Со всеми втекающими и вытекающими.
Пока семя в земле, оно под благодатью.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.