"Бог мне сказал..."

[Красивая Осень]

В силу своего места проживания (США) и биографии, мне приходилось и приходится очень много общаться с протестантами. Среди них есть очень много близких и дорогих мне людей. На протестантских служениях я бывала, наверное, чаще, чем на православных. И очень часто меня там озадачивала (и до сих пор озадачивает) следующая фраза, когда человек со сцены рассказывает что то вроде: "Я долго думал(молился, размышлял, искал ответа) и Бог мне сказал, что ....". Самое интересное, что после этого что может идти практически что угодно - редко когда действительно неожиданно мудрая фраза (откровение, неочевидное решение, которое вроде как подтверждается Библией, но не приходило в голову в начале), чаще что-то банальное, а иной раз вообще ерунда какая-то, чуть ли не противоречие христианству. Мне всегда было стеснительно спрашивать их, как же именно Он им сказал. Ну вроде они не имеют в виду голоса с неба. Здесь, вижу, публика в основном православная (хотя лично я, повторюсь, ничего не имею против протестантов, многих люблю, уважаю, и считаю, что до веры некоторых мне очень далеко). Что вы думаете об этом "Бог мне сказал". Я знаю, что и некоторых посетителей форума есть ситуации, когда Бог им что-то сказал, что они никогда не пишут это прямо "Бог сказал", называют то мистическим опытом, то еще как-то.
Вобщем, хочу спросить, можете ли вы употребить выражение "Бог мне сказал"? Если нет, то почему? Как вообще относитесь к этой фразе? У меня она, если честно, вызывала долгое время какой-то комплекс неполноценности (только сейчас осознала) - вот мол им Бог сказал, а мне молчал. Хммм....

[Сергий]

Красивая Осень, не комплексуйтесь и не заморачивайтесь.
Богу совершенно не обязательно говорить Вам что-то ЧИСТО ВЕРБАЛЬНО в Вашей голове, как бы давая разъяснения или указания, чтобы вести Вас ко спасению.
Он Вас может просто тихо вести за ручку, может наводить на мысли, как бы Ваши собственные, может давать стремление, влечение, порождать спонтанные поступки или внезапно обострять внимание, может открывать озарения и интуиции, может, да, послать и помыслы.
Обычно люди это даже не замечают.
Но лучше все же прислушиваться ко всем выше перечисленным процессам в себе.
Вот тогда и все у Вас будет, как у протестантов из Вашего рассказа.

[stranik]

Праведники едва спасаются не православные а праведники ..

[Skylander]

При систематическом УД ум утончается, легче проявляются проницательность, интуиция, становятся более доступными озарения и вдохновение. Чрезмерная внешняя активность и рассудочная деятельность огрубляют ум, приглушают эти способности. Касания сверху могут переводится и вербально, при неочищенности внутренние искажения передачи этих касаний фактически неизбежны. Также возможны касания и внушения и не от сил Света. Нужно подходить к этим явлениям осторожно и с рассудительностью и не стремиться к ним. И не следовать слепо пришедшему, как бы убедительно это ни выглядело и звучало.

Что касается массовым заявлениям на собраниях "Бог мне сказал", скорее всего это проявления небольших подъёмов непроработанного ума, возможны и прорывы к большему Свету, тогда можно почувствовать его за такими словами. В любом случае, надо относится к этому трезвенно.

[Игорь Спасский]

Состояние тончайших касаний сердца, тонкая духовная радость. Тихое, тончайшее действие в глубине сердца. Еще тонкие перемены ума вследствии Присутствия, глубина, тишина.

[svod]

Ветхому внешнему  Бог говорит, как Бог Иегова, через внешние события, это тот язык, который может услышать внешний. И эта та стадия воспитания в Боге, когда у человека вырабатывается некий сакральный рефлекс на опознание греха . События тогда являются силой выбивающей и закрепляющей заповеди декалога на еще каменных скрижалях сердца человека, которое пока не пробудилось к слышанию гласа Его.

Но и для нового внутреннего способность слышать Бога через внешние события также актуальна, но таковой уже видит эти события, как результат действия Божественной воли с учетом воли нового внутреннего человека. В этом случае человек слышит, что сказал Бог и просит его создать условия в нем и для него, чтобы услышанное воплотилось. После этого начинается инициализация событий, которые приводят человека в самостоятельное смирение перед волей Бога - это раз, и сами события направлены на то, чтобы человек приобретал дары и способности, которые бы способствовали исполнению воле Божьей, но уже по воле человека - это два.

 Слышание можно уподобить молитве перед камнем стоящем на развилке дороги. Прямо пойдешь, направо пойдешь, налево пойдешь. Прямой путь можно уподобить исполнению воле Божьей, правый - воле человеческой, левый воле лукавого. Молитва и следующее за ним слышание - это диалог с Богом. Человек слышащий волю Божию не всегда имеет силы идти прямым путем,   и тогда он идет правым путем, который подготавливает его к пути прямому:  "Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему." Избирая правый путь, человек не оставляет диалога с Богом и продолжает вести его, но в этом случае Господь как бы говорит: "Хорошо друг, я буду с тобой на этом пути, так как в нем нет греха." Избирающий правый путь, идя по нему научается Господом через этот путь как идти путем прямым. На прямом пути  сами события разворачиваются как бы уже независимо от воли человека и он входит в этот поток событий, как в живую реку промысла Божьего.

Левый путь, он и есть левый, пойдя по нему человек принимает греховный помысел, не слушая Друга своего. Человек как бы не изгоняет Господа, но и не слышит Его, не желает слышать.

[Андрей.....]

- А когда вы поняли, что вы Бог?
- Ну я молился и вдруг понял, что говорю сам с собой!

[iunija]

Умилительная правда!)))))

[iunija]

*Бог мне сказал...* -есть такое. У пророков! Времена пророков ушли вспять...  Но Бог близь нас есть, и  в определенные моменты, обычно это момент человеческого *ступора*,тупика, говорит в человеке и человеку духом в тайне человеческой души. И это не разглагольствование. Это не многоступенчатые тирады. Простите, я никогда не поверю ни одному миссионеру что он разговаривает с Богом))) и Тот дает ему пространные ответы, и еще облекают в форму словесного вразумления, да бы тот доносил их до людей. Нет. Все не так....Слово Бога согласовано с Евангелием. Оно  приходит в тиши,и произносится одна фраза ДЛЯ ТЕБЯ,мой родной человек. Ибо Он есть путь, истина и жизнь ... Одна фраза и вы наполняетесь знанием и свыше того. Ибо Слово Бога наполнено благодатью.И каждый из вас, услышав Его, никто и никогда не  усомниться .что от Него это было. Это явственный момент в жизни человека, потому что Божья благодать говорит сама за себя. Даже ум может быть только свидетелем. )))Это удивительнейший момент в жизни человека. Потому что Слово Бога действенно. И бесплодным не бывает! И остается с человеком как путеводная звезда на всю  оставшуюся жизнь..

[Raisa]

А мне вот как раз, наоборот, кажется вполне нормальным и как нельзя более естественным состояние для любого имеющего живое богообщение - "Б*г сказал". Экзальтированных-болящих-с кровяным разгорячением людей в религиях не настолько и много. И о них, конечно, разговор особый.
Но вообще это нормальное как раз-таки здоровое восприятие-ощущение живущего в духовной реальности.

Кстати, мне этот момент тоже до сих пор неясен. Часто (хоть здесь же, хоть ещё в общении с кем-то) волей-неволей приходится прибегать-упоминать нечто открывшееся. И тоже до сих пор не найду слова, термин, как это обозначать.
Обычно все как-то стыдливо гмыгают вокруг да около, стесняясь-боясь вот так и сказать "Б*г сказал". Сочтут же за прелестного, фантазийного, как это любят говорить.

Совесть или интуиция подсказали-открыли? Но почему надо прибегать к этим светским терминам?

Но вр.бы и "Б*г сказал" как-то не скромно, да и обычно то, что "Он сказал", кроме исключений, не стоит вываливать в общественный доступ, дабы избежать разорения очага...

[OyzerovichML]

Когда ты говоришь что-то Богу - это молитва, когда он тебе - это шизофрения.

Думаю Бог в основном разговаривает с человеком, да и с человечеством в целом, языком жизненных обстоятельств. А вообще Бог есть свет просвещающий человека, в Боге - в этом источнике света, человек много начинает о себе понимать, о своей сути, о своем месте в этом мире, о смысле своей жизни, о причинах сложивших его земной путь, а как начинает это понимать многие остальные вопросы отпадают сами собой. Все это происходит в основном в молитве.

[Seagull]

Когда благодать касается рассудка или мысленной части души, то изменение которое происходит в мыслях и рассуждении - тоже слово Бога тебе в каком-то смысле. Важно уму различать благодать и другие энергии, а также трезво судить о степени повреждения и загрязнённости пространства в котором прозвучало благодатное слово, чтобы не обмануться.

[OyzerovichML]

Когда благодать касается рассудка или мысленной части души, то изменение которое происходит в мыслях и рассуждении - тоже слово Бога тебе в каком-то смысле. Важно уму различать благодать и другие энергии, а также трезво судить о степени повреждения и загрязнённости пространства в котором прозвучало благодатное слово, чтобы не обмануться.

Абсолютно верно!

[iunija]

Как жаль что вы не прониклись тем ,что я написала. А писала я не из мудрствования , а из личного опыта! Бог говорит человеку на духовном уровне. И слова Его слышишь. И знанием наполняешься.И осознание духовное расширяется.  И этот , пусть , одноактный момент. становится мерилом всей твоей жизни.

[Raisa]

Когда ты говоришь что-то Богу - это молитва, когда он тебе - это шизофрения.

Ещё бывает синергия - когда уже непонятно кто кому говорит - это нечто неслиянно-нераздельное.

Стало интересно, как Вами лично понимается такая вещь как послушание? Раз глас Оттуда Вы напрочь отвергаете...

Думаю Бог в основном разговаривает с человеком, да и с человечеством в целом, яыком жизненных обстоятельств.

Для людей преимущественно внешних, в основном, именно так.

А вообще Бог есть свет просвещающий человека, в Боге - в этом источнике света, человек много начинает о себе понимать, о своей сути, о своем месте в этом мире, о смысле своей жизни, о причинах сложивших его земной путь, а как начинает это понимать многие остальные вопросы отпадают сами собой. Все это происходит в основном в молитве.

Смотрите: Вы говорите о молитве как о векторе-усилии от человека. Как все эти перечисленные вещи могут пониматься при векторе, устемлённом Туда? Это именно "яснознания" вектором Оттуда, как верно Вами отмечается: "Бог есть свет просвещающий человека, в Боге - в этом источнике света, человек много начинает о себе понимать".

[Alexander]

Raisa, язык жизненных обстоятельств разный бывает. На примитивном уровне - он для внешнего человека. Человек разделенный, осваивающий внутренние пространства, порой ищет подсказки в голосах и наитиях. Человек искушенный знает цену таким голосам, но и не отбрасывает их. И далее сама жизненная канва становится водительством Божиим, всякие голоса могут иметь место, только подчиненное.

[Raisa]

У меня лично не так. Не ощущала и не ощущаю различных голосов и наитий. Глас и наитие строго ОДНО.

Может то ослабевать, то исчезать-прятаться, то усиливаться и быть красноречивым. Но он один и узнаваем. И он ведёт в том числе через внешнюю канву. Т.е. не канва диктует, а внутреннее определяет внешнее. Часто внешние перемены "пятым ухом" ощущаются уже задолго, не прошу специально подсказывать, само подсказывает.
Т.е. внешние обстоятельства уже как правило следствие (которое разрешается оч.быстро) давно предузнанного и выстраданного на внутреннем.

Впрочем бывает и неожиданный водоворот, но скорее как исключение.

[OyzerovichML]

Когда ты говоришь что-то Богу - это молитва, когда он тебе - это шизофрения.

Ещё бывает синергия - когда уже непонятно кто кому говорит - это нечто неслиянно-нераздельное.

Ну, про шизофрению конечно имел ввиду конкретную психопатологию, а то о чем говорите Вы вполне нормально и имеет место быть. Только попробую пояснить, на мой взгляд, вдумчивое, внимательное отношение к жизненным обстоятельствам и через это понимание Воли Божией это нормальный, естественный, можно сказать здоровый способ слушать Бога, а вот когда тебе уже на прямую что-то идет, то это как оперативное вмешательство у врачей, когда нормальное протекание лечения больного невозможно. В любом случае это только мое мнение. Я вообще по определению нашего форума человек больше внешний, поэтому судить о таких вещах мне если честно сложно.   

Стало интересно, как Вами лично понимается такая вещь как послушание? Раз глас Оттуда Вы напрочь отвергаете...

Не знаю что такое послушание, потому как что б это понять надо иметь послушание системное, так же как и в молитве, да и в любом другом деле. В миру послушания системного как Вы понимаете нет, поэтому и говорить собственно не о чем.

Думаю Бог в основном разговаривает с человеком, да и с человечеством в целом, яыком жизненных обстоятельств.

Для людей преимущественно внешних, в основном, именно так.

А вообще Бог есть свет просвещающий человека, в Боге - в этом источнике света, человек много начинает о себе понимать, о своей сути, о своем месте в этом мире, о смысле своей жизни, о причинах сложивших его земной путь, а как начинает это понимать многие остальные вопросы отпадают сами собой. Все это происходит в основном в молитве.

Смотрите: Вы говорите о молитве как о векторе-усилии от человека. Как все эти перечисленные вещи могут пониматься при векторе, устемлённом Туда? Это именно "яснознания" вектором Оттуда, как верно Вами отмечается: "Бог есть свет просвещающий человека, в Боге - в этом источнике света, человек много начинает о себе понимать".

Сложно объяснить этот механизм, но вектор-усилие от человека не мешает в это же время воспринять вектор просвещения Оттуда. Бог это и есть просвещение это его свойство, но не всегда человек способен воспринять это. Может кто-то из участников форума пояснит это подробнее.

Вообще администратор более точно и емко раскрыл эту тему.

[Raisa]

на мой взгляд, вдумчивое, внимательное отношение к жизненным обстоятельствам и через это понимание Воли Божией это нормальный, естественный, можно сказать здоровый способ слушать Бога

Это всё верно. И такая ступень неизбежна для всех, да и, пожалуй что, навсегда остаётся как самый красноречивый способ донесения необходимых перемещений или изменений, если другие, более щадящие, для данного человека недоступны. Это как про крик и шёпот, или те слова, что у iunija в профиле.

а вот когда тебе уже на прямую что-то идет, то это как оперативное вмешательство у врачей, когда нормальное протекание лечения больного невозможно.

Я вообще по определению нашего форума человек больше внешний

Интересное, в самом деле, восприятие. Я вот язык обстоятельств считаю как раз таким оперативным вмешательством.

А к голосу совести-интуиции в целом как относитесь? Тоже как к чему-то сверхъестественному?

Насчёт внешнего-внутреннего прихожу к выводу, что это природное устроение изначально от рождения. И внешние не без внутреннего и внутренние не без внешнего, разница в соотношении. Нравится католическая идея орденов, где каждому своё.

Не знаю что такое послушание, потому как что б это понять надо иметь послушание системное, так же как и в молитве, да и в любом другом деле. В миру послушания системного как Вы понимаете нет.

Послушание системное имеется ввиду чисто-дисциплинарное определённому заведённому порядку? Если так, то почему ж его в миру нет? Очень даже есть - детсад, школа, армия, университет, работа - везде дисциплины хоть куда.
Соглашусь, пожалуй, что особи излишне вольнодумной и не в меру "свободолюбивой" совсем не помешало бы повариться-поприучаться собранности, организованности в какой-нибудь из таких структур, чтобы ножки-ручки правильно развивались и их не разнесло.
Вчера слышала рассказ одного священника, как люди, сидящие в тюрьме, ему говорили, что благодарят судьбу, что попали в места лишения, что ощущают это как вмешательство всевышнего в самую подходящую минуту, иначе их бы совсем разнесло и они погибли.

Сложно объяснить этот механизм, но вектор-усилие от человека не мешает в это же время воспринять вектор просвещения Оттуда. Бог это и есть просвещение это его свойство, но не всегда человек способен воспринять это. Может кто-то из участников форума пояснит это подробнее.

Ну вот видите, это такое снова Ваше устроение, мне, наверное, не понять. При молитве-внешней считаю это невозможным, по аналогии с телефонной трубкой: можно говорить Туда либо слышать Оттуда. При молитве - сердечном созерцании это становится возможным (воприятие просвещения имею ввиду).
Да, похоже, самые высшие вещи - области в том числе и человеческих занятий это просвещение и исцеление.

[OyzerovichML]

на мой взгляд, вдумчивое, внимательное отношение к жизненным обстоятельствам и через это понимание Воли Божией это нормальный, естественный, можно сказать здоровый способ слушать Бога

Это всё верно. И такая ступень неизбежна для всех, да и, пожалуй что, навсегда остаётся как самый красноречивый способ донесения необходимых перемещений или изменений, если другие, более щадящие, для данного человека недоступны. Это как про крик и шёпот, или те слова, что у iunija в профиле.

а вот когда тебе уже на прямую что-то идет, то это как оперативное вмешательство у врачей, когда нормальное протекание лечения больного невозможно.

Я вообще по определению нашего форума человек больше внешний

Интересное, в самом деле, восприятие. Я вот язык обстоятельств считаю как раз таким оперативным вмешательством.

А к голосу совести-интуиции в целом как относитесь? Тоже как к чему-то сверхъестественному?

Вы знаете, как-бы сказать, вообщем боюсь я ее (свою совесть-интуицию), опыт показывает, что и она повреждена причем весьма значительно. Именно состояние просвещения поверяет ее и калибрует и показывает ее ветхость и искаженность. Может быть сложно пишу, но надеюсь, что поймете о чем я.

Насчёт внешнего-внутреннего прихожу к выводу, что это природное устроение изначально от рождения. И внешние не без внутреннего и внутренние не без внешнего, разница в соотношении. Нравится католическая идея орденов, где каждому своё.

Не знаю что такое послушание, потому как что б это понять надо иметь послушание системное, так же как и в молитве, да и в любом другом деле. В миру послушания системного как Вы понимаете нет.

Послушание системное имеется ввиду чисто-дисциплинарное определённому заведённому порядку? Если так, то почему ж его в миру нет? Очень даже есть - детсад, школа, армия, университет, работа - везде дисциплины хоть куда.

Согласен, согласен, но только я имею ввиду полное предание себя в послушание кому-либо. Вообще послушание дело второстепенное, слишком много и не заслужено ему у нас предают значения. Главное это самопознание и происходящее от него начальное смирение, а это может дать только внутренняя молитва. Знай себя и будет с тебя! Все остальное второстепенно.
 
Соглашусь, пожалуй, что особи излишне вольнодумной и не в меру "свободолюбивой" совсем не помешало бы повариться-поприучаться собранности, организованности в какой-нибудь из таких структур, чтобы ножки-ручки правильно развивались и их не разнесло.

Может быть только Вы же понимаете для этого надо заглянуть в душу человеку и понять что там и как, а это от нас закрыто.

Вчера слышала рассказ одного священника, как люди, сидящие в тюрьме, ему говорили, что благодарят судьбу, что попали в места лишения, что ощущают это как вмешательство всевышнего в самую подходящую минуту, иначе их бы совсем разнесло и они погибли.

Сложно объяснить этот механизм, но вектор-усилие от человека не мешает в это же время воспринять вектор просвещения Оттуда. Бог это и есть просвещение это его свойство, но не всегда человек способен воспринять это. Может кто-то из участников форума пояснит это подробнее.

Ну вот видите, это такое снова Ваше устроение, мне, наверное, не понять. При молитве-внешней считаю это невозможным, по аналогии с телефонной трубкой: можно говорить Туда либо слышать Оттуда. При молитве - сердечном созерцании это становится возможным (воприятие просвещения имею ввиду).

Не знаю может ли вообще молитва внешняя называться молитвой, по моему нет, потому наверное и все что присуще молитве внутренней - внешней молитве чуждо.

Да, похоже, самые высшие вещи - области в том числе и человеческих занятий это просвещение и исцеление.

И я именно так и думаю - это и есть сверхчеловеческое в человеке, жаль, что столь важному аспекту так мало придают значения.

[Raisa]

OyzerovichML, мне когда-то объясняли, теперь Вам подсказываю, текст ставится так:

Сначала строка цитируемого, например:

[..........Raisa....... там разные цифры и буквочки]
Затем выбираете показавшийся важным какой-то кусок
И в конце такой значок: [/quote]

А дальше собственный ответ. Он идёт уже без всяких предваряющих и заканчивающих значков.

Затем, если нужно процитировать ещё какой-то кусок, снова по той же схеме:
[.....Raisa.......] цитата и [/quote]

И снова ответ без ничего сопровождающего.

Вы знаете, как-бы сказать, вообщем боюсь я ее (свою совесть-интуицию), опыт показывает, что и она повреждена причем весьма значительно. Именно состояние просвещения поверяет ее и калибрует и показывает ее ветхость и искаженность.

Это конечно. И на начальных этапах, да и вообще всегда заповедуется не очень доверять самому себе. Но у человека опытного, уже наученного каким-то браням, падениям-восстаниям и т.д. постепенно появляется навык различения. Да, он, допустим, ещё не может разобраться-понять когда ему приходится иметь дело с чем-то новым, дотоле неиспытанным. Но уже может достаточно уверенно фильтровать то, что он испытал ранее. Появляется навык различения. От нечисти это, от самого себя или от Духа Святого.

Св.отцы дают какие-то признаки, как различить, в зависимости часто от плодов, которые в себе это несёт.
Да и каждый, наверное, согласится, глас Б*жий звучит очень явно, однозначно, его не перепутаешь. При нём не бывает сомнений-смятений и т.д.

Я, например, теперь не начинаю ни одного дела - ни большого, ни маленького, пока на 100, даже на 200% не удостоверюсь, что его точно надо предпринимать, что на него есть Воля Б.
Т.к. только так плоды-последствия бывают благими. Если не уверен - лучше ничего не предпринимать вообще, т.к. как показ.опыт, ничего путного не выходит.
И тут, боюсь что ни один духовник не поможет. Только если очень опытный и совсем новоначальному. Хочешь-не хочешь, а учиться ходить нужно самому. Да, не просто, да, бывает, опасно. Но только так, видимо, и устроено - духовник же не будет, скажем, в раю вместе с тобой всегда за ручку ходить, нужно учиться слышать и ходить "по заданиям" самостоятельно (в синергии естественно).

Не знаю может ли вообще молитва внешняя называться молитвой, по моему нет, потому наверное и все что присуще молитве внутренней - внешней молитве чуждо.

+
Да и Св.отцы говаривали, что словесная - только присловье, ещё не сама молитва.

[Красивая Осень]

Это конечно. И на начальных этапах, да и вообще всегда заповедуется не очень доверять самому себе. Но у человека опытного, уже наученного каким-то браням, падениям-восстаниям и т.д. постепенно появляется навык различения. Да, он, допустим, ещё не может разобраться-понять когда ему приходится иметь дело с чем-то новым, дотоле неиспытанным. Но уже может достаточно уверенно фильтровать то, что он испытал ранее. Появляется навык различения. От нечисти это, от самого себя или от Духа Святого.

я неумением различать столько наломала дров в жизни, что у меня просто страх перед глобальными решениями определенного рода выработался, который не уходит, даже к психотерапевту обращалась, но видимо, тут работы больше, чем на пару часов....

[Raisa]

Да мы все наломали...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
У меня тоже уже страх перед глобальными решениями, не до психотерапевта, конечно, но тем не менее... Пока ещё не растеряно окончательно Доверие. Потому и говорю, что уже не скачу так лихо как раньше туда да сюда, сил почти на ошибки уже и нет, появилась в высшей степени осмотрительность: предпринимаю только то, что на 200% ощущаю, что надо так и не иначе.

[OyzerovichML]

OyzerovichML, мне когда-то объясняли, теперь Вам подсказываю, текст ставится так:

Сначала строка цитируемого, например:

[..........Raisa....... там разные цифры и буквочки]
Затем выбираете показавшийся важным какой-то кусок
И в конце такой значок:

А дальше собственный ответ. Он идёт уже без всяких предваряющих и заканчивающих значков.

Затем, если нужно процитировать ещё какой-то кусок, снова по той же схеме:
[.....Raisa.......] цитата и

И снова ответ без ничего сопровождающего.

Спасибо за подсказачку!

Это конечно. И на начальных этапах, да и вообще всегда заповедуется не очень доверять самому себе. Но у человека опытного, уже наученного каким-то браням, падениям-восстаниям и т.д. постепенно появляется навык различения. Да, он, допустим, ещё не может разобраться-понять когда ему приходится иметь дело с чем-то новым, дотоле неиспытанным. Но уже может достаточно уверенно фильтровать то, что он испытал ранее. Появляется навык различения. От нечисти это, от самого себя или от Духа Святого.

Все правильно, только в наше время вряд ли это доступно многим. Как-то в одной теме, здесь на форуме, мы без объявления войны нападали на монашество, так вот в той теме показано, что люди видящие себя в своих собственных глазах и в глазах других на достаточно высоком духовном уровне абсолютно ложно считают себя обладателями навыка различения о котором Вы пишите. Так, что думаю здесь надо поосторожнее.

[OyzerovichML]

Потому и говорю, что уже не скачу так лихо как раньше туда да сюда, сил почти на ошибки уже и нет, появилась в высшей степени осмотрительность: предпринимаю только то, что на 200% ощущаю, что надо так и не иначе.

Может быть в наше время это один из путей приобретения смирения?

[Raisa]

Так видится, что восприятие себя на достаточно высоком духовном уровне немногим отличается от восприятия себя на уровне достаточно низком. Потому что предполагает какую-либо оценку, а наиболее адекватное восприятие своей "ступени", как мне кажется, это "Ибо хотя я ничего не знаю за собой, но тем не оправдываюсь; судья же мне Господь".

Да, навык различения свойственен только тем, кто проходил и проходит разные внутренние брани. И степень искусности зависит от большего или меньшего опыта того, с чем приходилось "воевать" самому.
И вот то, что человеку хорошо знакомо, прорывается, когда надо эти знания-навыки применить на практике. То есть навык различения - вещь чисто-практическая. И у людей-идущих-работающих со своим внутренним его просто не может не быть. Степень, искусность только разная.
 

Может быть в наше время это один из путей приобретения смирения?

И смирения, конечно, в том числе. Да и когда было, чтобы духовный воин шёл ровно и гладко, смысл ведь в обучении.

[Dementiy]

Последую протестантской традиции по типу: "Я долго думал(молился, размышлял, искал ответа) и Бог мне сказал, что..."
На самом деле я думал не долго, совсем не молился, а если размышлял / искал ответа, то это было в другое время. 

Утверждать, что мне что-то сказал Бог я не могу, потому что не считаю себя для этого достойным.
Просто иногда возникает очень неожиданная мысль, которая позволяет взглянуть на "обратную сторону Луны".
Это странно, необычно, потому что мысли, как правило, бьются в одной плоскости, ходят по кругу, блуждают в лабиринте.
Поэтому иная, свежая мысль воспринимается как нечто внешнее (не моя).

Если по теме, то это иное прочтение фразы "верующий в меня" (Евангелие от Иоанна).
Смысл очень простой и никакого секрета / подвоха здесь нет. Т.е. Иисус сказал именно то, что сказал.
Вот только это утверждение можно понимать не как путь или средство (получить вечную жизнь, чудотворные силы и т.п.), а как результат (показатель, свидетельство) того, что человек уже "вошел в Царствие Божие".
Просто надо понять, что верующий, - это принимающий Иисуса за Христа. А это было довольно сложно сделать, ведь на тот момент Иисус был никем в глазах окружающих. И в то же время Он претендует на роль Мессии, - неслыханная дерзость!
Но если за тихим и скромным Иисусом какой-либо человек был способен рассмотреть Сияние той Вечной Правды и Красоты (поверить в Него), то он уже "перешел из смерти в жизнь" (Ин 5:24). Он уже избран Отцом, для того, чтобы прийти к Сыну (Ин 6:65), руководствуясь в своей жизни верным ориентиром.

На самом деле вся эта "мысль" появилась как "лучик света", на которую душа медленно развернулась удивлением: "Как это может быть? Неужели такое возможно?" Практически, одним движением. Мне сложно облечь ее в слова, - не умею. Возможно, я сильно исказил ее своей корявой интерпретацией.

Крайне необычное прочтение, но я думаю, эту мысль можно попробовать развернуть, проверить. Вдруг ей найдутся подтверждения, хотя и необязательно. Я уже привык ко всяким разочарованиям по жизни.

[Skylander]

Утверждать, что мне что-то сказал Бог я не могу, потому что не считаю себя для этого достойным.

Не думаю что Господь взвешивает достоинство человека, чтобы решить говорить ли с ним. И вообще, существует ли "достоинство" в глазах Божьих? Все эти достоинства и недостоинства - слишком человеческое, из земных представлений, где важен ранг и положение, где царит разделение и отчуждение. В царстве любви есть различия, но нет разделения.

[Красивая Осень]

ну да, может ловушка получится какая-то: Бог мол не может со мной разговаривать, потому что я недостоин, таким образом все отметаем, что можем услышать, а если что-то не отметем и распознаем как голос Божий - то значит, достойны стали? Наверное, стоит придерживаться идеи, что все мы недостойны, но Бог выбирает Сам с кем разговаривать и через кого говорить - вон даже через осла в Ветхом Завете проговорил.

[Navi]

В царстве любви есть различия, но нет разделения.

Глубоко, не могли бы немного раскрыть мысль?

[Skylander]

Navi, это из темы иерархии. О том как небесное проявляется в земном и о возможных искажениях при этом. К примеру отчуждение может выразиться как раболепство перед статусом.

[Navi]

Navi, это из темы иерархии.

Спасибо, внял. Всегда был рад общению с вами.

[Skylander]

ну да ...
все мы недостойны

Согласиться чтобы опровергнуть. Настолько сильно сидят разделение и отчуждение в умах. Как и укоренившийся титул "раб Божий".

[Красивая Осень]

ну да ...
все мы недостойны

Согласиться чтобы опровергнуть. Настолько сильно сидят разделение и отчуждение в умах. Как и укоренившийся титул "раб Божий".

тогда как лучше выразить вашу мысль? все одинаково достойны? в принципе, смысл тот же

[Skylander]

Я имею ввиду что эта оценочность достоин-недостоин отделяет от Господа, да и друг от друга. Эта оценочность глубоко вкоренена в сознание, черз неё матрица рулит. Статус, авторитет, шкала элитарность-непрестижность - испорченное отражение небесной иерархии. Как Вы невольно оценили статус осла как очень низкий, когда написали "вон даже через осла". В выражениях "все одинаково достойны / недостойны" как бы смягчается, одна оценка распространяется на всех но принцип остаётся.

[Никопон]

Что-то не припомню такой фразы ни от знакомых протестантов, ни от католиков. Видимо, Ваши знакомые более тонкие натуры.
На нас сейчас идет ураган Флоренс и знакомые выражаются по этому поводу сильно покрепче: с побережья эвакуация, в магазинах опустели полки, на заправках кончился бензин.
Погода стоит тихая, ясная, мирная, еще летают самолеты и цикады трещат, как ни в чем не бывало; но уже ждем, что скоро  разверзнутся хляби небесные, яростные порывы ветра будут ломать ветки и деревья, сносить машины, пропадет электричество и интернет, введут комендантский час. В принципе ничего необычного в сезон ураганов, просто в данном случае прямо на нас.
Конечно "Бог есть дух" и говорит в духе и Истине. А эта стихия - может быть уже некоторое знамение. В ливень хорошо бы промокнуть до нитки, как в водопаде.

[Славик]

Бред собственного недостоинства это психическое отклонение разрушающее жизнь по всем направлениям.

[Никопон]

Смотрел с утра новости. В Вилмингтоне полно людей не хотят эвакуироваться. Вот безобразие, сидят и ждут на диванах, авось ничего. Уходите с побережья, особенно кто с детьми!!! Сегодня еще нормально можно уехать, ну с пробками конечно, но относительно ничего. Только надо без промедления отправляться, конечно же без сумятицы.
https://www.ncdps.gov/florence

[Красивая Осень]

Что-то не припомню такой фразы ни от знакомых протестантов, ни от католиков. Видимо, Ваши знакомые более тонкие натуры.
На нас сейчас идет ураган Флоренс и знакомые выражаются по этому поводу сильно покрепче: с побережья эвакуация, в магазинах опустели полки, на заправках кончился бензин.
Погода стоит тихая, ясная, мирная, еще летают самолеты и цикады трещат, как ни в чем не бывало; но уже ждем, что скоро  разверзнутся хляби небесные, яростные порывы ветра будут ломать ветки и деревья, сносить машины, пропадет электричество и интернет, введут комендантский час. В принципе ничего необычного в сезон ураганов, просто в данном случае прямо на нас.
Конечно "Бог есть дух" и говорит в духе и Истине. А эта стихия - может быть уже некоторое знамение. В ливень хорошо бы промокнуть до нитки, как в водопаде.

ну я в около-протестантских кругах лет 20 вращаюсь, причем в церквях с обоих континентов, и эту фразу слышала неоднократно, чаще со сцены (кафедры). конечно, больше склонны к этому всякие новые течения, типа харизматов, старые добрые последователи лютера или кальвина более сдержанны в выражениях. вы это иронизируете по поводу их тонких натур, да? я вот наоборот волнуюсь, что либо они конкретную пургу несут, либо я вообще ничего не понимаю.
вы эвакуировались? берегите себя!

[Никопон]

Красивая Осень,
Я не иронизирую. Действительно, возможно Ваши знакомые возвышенно настроены, может не пурга, но мне протестанты почему-то так не говорили. Мы то что, все бегаем по просекам в офисах. Так то люди нормальные, но вот такого не говорят.
Мы то окей, спасибо. Эвакуация с берега идет, а мы-то миль на 100 вглубь. Но кто на берегу, тем надо уезжать сегодня.