Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



17 Ноября 2018, 21:56:27

Автор Тема: Духовные болезни, которых следует остерегаться( на рассмотрение)  (Прочитано 1934 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4139
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Красивая Осень, "аморальное"?
Это что такое? Кто и как это определяет?
Человеки?
Тогда наплевать и забыть.
Ибо человеки просто устроили из Бога "страшилку" для принуждения человеков к выполнению "общественных законов", обычно устроенных в интересах власть имущих.
Пустое все это.
У Бога нет рамок "морали".
Понимаете?
Нет. Конечно, не понимаете. Обычно это почти никто не понимает.
Для абсолютного большинства - Бог просто гарант человеческих понятий о справедливости.
А чего на самом деле от нас желает Бог - никого обычно не интересует.
Приписывают Богу высший чисто человеческий арбитраж и суд - и все.
Грустно все это.
И Писание людей ничему не учит ...
А в Писании тьма тьмущая примеров явного противоречия указаний и деяний Бога человеческой морали ...
Но это никого не интересует ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Никопон

  • Сообщений: 270
    • Просмотр профиля

"Признаки" - а зачем нужны признаки-то? Судить, приговор выносить, или ходить перед людьми, в миру обустраиваться?
Главная суть святости есть любовь к Богу и ближнему. Из любви этой и для нее некто делает что-либо, или не из неё и не для неё, хоть голым задом просиял и матерно ругнулся, хоть просиял улыбкой всепрощения и оправдал ласковым словом, это все известно Богу, и Он судья всему этому. Признаки не нужны, а ругаться матом, увлекаться туалетными шутками, ковырять в носу, напиваться и осуждать брата по глупости - это вредно, святые такого не велят, это ясно.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4139
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Не делай другому того, что бы ты не хотел, чтобы делали тебе.
Вот и вся мораль.
 :-)
Все старо, как мир.
И все есть в Писании.
Но все это забывают всегда.
И начинают выстраивать совершенно ненужные рамки и конструкции, а вещам простым и ясным не учатся и по ним не живут.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Никопон

  • Сообщений: 270
    • Просмотр профиля

Не делай другому того, что бы ты не хотел, чтобы делали тебе.
Вот и вся мораль.
 :-)
Все старо, как мир.
Да, мало этой морали.
"Не делай" - ну не сделал, а толку чуть. Надо было не только вредного не делать, но и полезное делать.
Делай другому хоть по образу и подобию того, как ты бы хотел, чтобы Бог делал тебе.
Конечно, все хотят как нибудь попроще, моралькой старой отмахнуться.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Красивая Осень

  • Сообщений: 105
  • https://www.youtube.com/watch?v=-OFgw7461gE
    • Просмотр профиля

Красивая Осень, "аморальное"?
Это что такое? Кто и как это определяет?
Человеки?
Тогда наплевать и забыть.
Александр вон определил в посте сразу перед моим.
Александр, ничего, что я за вашей широкой спиной спряталась? :)
Цитировать
Ибо человеки просто устроили из Бога "страшилку" для принуждения человеков к выполнению "общественных законов", обычно устроенных в интересах власть имущих.
Пустое все это.
У Бога нет рамок "морали".
Понимаете?
Нет. Конечно, не понимаете. Обычно это почти никто не понимает.
Сергей, вы сами вопросы задаете, сами на них отвечаете. "приятно поговорить с умным человеком", да? :)


Цитировать
Для абсолютного большинства - Бог просто гарант человеческих понятий о справедливости.
А чего на самом деле от нас желает Бог - никого обычно не интересует.
Приписывают Богу высший чисто человеческий арбитраж и суд - и все.
Грустно все это.
И Писание людей ничему не учит ...
А в Писании тьма тьмущая примеров явного противоречия указаний и деяний Бога человеческой морали ...
Но это никого не интересует ...
Зря вы, Сергей, так себя обособленно ставите от других людей, воображая, что вы понимаете то, что никто вокруг не понимает. Даже в Писании, на которое вы хотите ссылаться, Бог говорил Илии, что кроме него есть еще 7 тысяч человек, когда Илия плакался, что один такой он умный-верный остался.

Про рамки морали - у Бога-то их может и нет, потому что Сам Бог - и есть определяющая сила, Ему мораль не нужна, Он творит, что хочет, и все , что Он творит - свято и совершенно по определению. Если Он скажет, что убивать хорошо и правильно - это будет хорошо и правильно (тот же Закон, который Он дал евреям - где предполагалась смертная казнь за определенные вещи, в том числе за те, которые для нас сейчас "мелочи жизни", ну там прелюбодеяние или маме нагрубить, а сколько раз Давид делал что-то, от чего у новозаветних людей волосы могут дыбом повставать, а ведь это Бог говорил).
Но поскольку люди сами в себе не имеют этой силы абсолютной святости и совершенства, которая позволяет определять, что есть добро, а что есть зло (а только думают, что имеют), то зачастую нам надо за чем-то следовать, иметь какие-то определения и ориентиры. Мораль и должна бы быть таким ориентиром. Хороший ли плохой ли ориентир это - уже другой разговор.
Поэтому, Сергий, не спешите отправлять мораль на свалку истории. Туда она отправиться только после Страшного Суда, когда будет Новая Земля, Новое Небо, Брачный Пир, все дела...

Красивая Осень

  • Сообщений: 105
  • https://www.youtube.com/watch?v=-OFgw7461gE
    • Просмотр профиля

Не делай другому того, что бы ты не хотел, чтобы делали тебе.
Вот и вся мораль.
 :-)
Все старо, как мир.
И все есть в Писании.
Но все это забывают всегда.
И начинают выстраивать совершенно ненужные рамки и конструкции, а вещам простым и ясным не учатся и по ним не живут.

Ой, Сергий, вы упрощаете слова Спасителя. Там не так все просто "не делай другим".... Так и всю жизнь можно просидеть на диване у телевизора, попивая пивко.
У Спасителя как?
У Него все усиленно: "Как вы хотите, чтобы с вами поступали, так и вы поступайте с ними". Это не пассивная жизнь, а активная.
Но даже это не самая большая заповедь, а самая большая - про возлюбить Бога и людей.
А вот как их возлюбишь, если любилка не выросла? Не отрицайте мораль, она выполняет очень важную функцию для тех, кто не умеет любить  (для всех, другими словами).

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4139
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Красивая Осень, сказанное Вами ожидаемо.
Увы.
И это дорожка к погибели.
Мораль человеков неизбежно расходится с волей Бога, ибо это мораль в интересах человеков по их собствнному об этом представлению, а не воли Бога о человеках.
Мораль - это выражение самости человеков в отношении определения "хорошо/плохо".
И это неизбежно путь к погибели.
Ибо спасение только в отказе от самости и в БЕЗУСЛОВНОМ принятии воли Бога о человеках, какой бы она не была, а человеческая мораль как раз и никак не ставит это своей целью, так как ставит в целеполагание действия морали только "благо человека", которое понимают человеки, как им самим хочется, причем во все более и более в мерзком контексте, ибо, например, ныне уже и мужеложников практически во всем мире аморально осуждать, и то ли еще будет.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2018, 00:07:32 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Красивая Осень

  • Сообщений: 105
  • https://www.youtube.com/watch?v=-OFgw7461gE
    • Просмотр профиля

не очень понимаю, Сергий, зачем вы выдумали, что я не считаю, что волю Бога надо принимать безусловно, я-то как раз об этом и писала. похоже, что вам, чтобы сохранять хоть какой то мир в душе, необходимо вычленить вокруг идущих в погибель, дабы успокаиваться на их фоне, считая себя просвещеннее хоть кого-нибудь. не буду вам мешать, да и не смогу, если и захочу.
вобщем, если вы захотите беседовать, после того, как снимите белую мантию - сочту за честь. пока вы хотите назначать, кто идет из ваших собеседников в погибель, а кто с вами в рай, я, пожалуй, воздержусь.

Oxygen

  • Сообщений: 1254
    • Просмотр профиля

Все же святость понимаю как прорастание Тела в плоти. Как результат касания энергий Духа. Алхимическую трансмутацию.-) В процессе которой ветхое отваливается. Отсечение же - более жесткий и, мне кажется, устаревший путь. Если задаваться вопросами, то можно упереться в проблему внешнего/внутреннего на ментальном уровне. Лучше просто делать. И тогда можно заметить, что проблемы выбора практически не существует как постановки "задачи" для решения. Тело идет как бы само. Нужно просто создать условия для чуткого восприятия. Ну, а собьется компас, можно  откатиться и снова начать. При наработке это происходит быстро.
Наше усилие, особенно на начальных этапах, состоит в проявлении соизволения, согласия...в том, чтобы своего рода дисциплиной выразить алкание. Дисциплина - это организация себя во времени и пространстве для... Но на молитве ты ни добропорядочен, ни не добропорядочен. Молитва, вообще, вне бинарных категорий.

Внешний путь состоит не столько в том, чтобы делать то-то и не делать того-то.  Этика (мораль, все же, более локально-социальное понятие) и этическое как таковое вытеснило подменило собой дисциплину. То есть привела внешний путь к абсолютному менталу. В то время, как - и так точнее будет выразиться, внешний элемент пути состоит именно в дисциплине, а не насаждении системы координат, которая вспомогательна и не должна доминировать. Заставить себя сесть на молитву - вот усилие. Регулярное. Ежедневное. Работа с вниманием. Это скучно уму. Его лишают игрушек. И вот когда пожил и навык обрел и молитва иного качества становится, тогда и начинает прорастать Любовь. Как следствие. Невозможно взять и по желание возлюбить Бога. Невозможно это сделать на ментальном уровне. Ни Бога, ни человека. Можно принуждать себя к любви. Но это эрзац.
Любое послушание должно иметь цель работы с умом и с эго, а не воспитание послушной массы.







Мы являемся свидетелями процессов определенного типа, потому что процессы другого типа протекают без свидетелей (с)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10365
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Красивая Осень,  Вы познакомьтесь с культом юродивых в православной церкви (это несложно сделать через поисковик). Их, кстати, еще называли похабами. Описание поведения юродивых, даже введенное в русло благопристойности, вполне интересно для ломки шаблонов.

Dementiy

  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля

...человеческая мораль как раз и никак не ставит это своей целью, так как ставит в целеполагание действия морали только "благо человека", которое понимают человеки, как им самим хочется, причем во все более и более в мерзком контексте, ибо, например, ныне уже и мужеложников практически во всем мире аморально осуждать, и то ли еще будет.
Но если наша мораль столь порочна и не способна отличить хорошее от дурного, то как можно утверждать о ее большей или меньшей мерзости (например, в плане оправдания мужеложников)?
И я не понимаю, как можно БЕЗУСЛОВНО принять волю Бога о человеке (и тем спастись), если эта воля постоянно смешивается с моим видением/пониманием, которое ошибочно и порочно. Не слишком ли высокая планка (спасения) поставлена для хромых "атлетов"?
Ищу одного человека

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4139
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

...человеческая мораль как раз и никак не ставит это своей целью, так как ставит в целеполагание действия морали только "благо человека", которое понимают человеки, как им самим хочется, причем во все более и более в мерзком контексте, ибо, например, ныне уже и мужеложников практически во всем мире аморально осуждать, и то ли еще будет.
Но если наша мораль столь порочна и не способна отличить хорошее от дурного, то как можно утверждать о ее большей или меньшей мерзости (например, в плане оправдания мужеложников)?
И я не понимаю, как можно БЕЗУСЛОВНО принять волю Бога о человеке (и тем спастись), если эта воля постоянно смешивается с моим видением/пониманием, которое ошибочно и порочно. Не слишком ли высокая планка (спасения) поставлена для хромых "атлетов"?
Нет.
Не слишком высокая планка.
Вполне себе приземленная планка.
Прочтите, например, Псалтирь ЗАЛПОМ внимательно и с акцентом-памятованием в уме на рассматриваемую тему.
Ну, хотя бы в три дня прочтите так Псалтирь.
Возможно, тогда немного начнете понимать, как это практически, без всякой зауми, и выходит постепенно само собой ...
Но, это, конечно, не всем дано увидеть ...
Но, кому дано, все легко поймут и смогут увидеть суть ответа на Ваш вопрос.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Dementiy

  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля

Прочтите, например, Псалтирь ЗАЛПОМ внимательно и с акцентом-памятованием в уме на рассматриваемую тему.
Ну, хотя бы в три дня прочтите так Псалтирь.
Не уверен, что Псалтырь может "зацепить меня за живое" (слишком разные обстоятельства, переживания и цели), но попробую.
Вдруг и впрямь, что-то откроется...
Ищу одного человека

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4139
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Прочтите, например, Псалтирь ЗАЛПОМ внимательно и с акцентом-памятованием в уме на рассматриваемую тему.
Ну, хотя бы в три дня прочтите так Псалтирь.
Не уверен, что Псалтырь может "зацепить меня за живое" (слишком разные обстоятельства, переживания и цели), но попробую.
Вдруг и впрямь, что-то откроется...
Откроется.
И не сомневайтесь.
Имейте напряженное внимание, памятование сидящего в Вас вопроса, чистоту стремления к восприятию Божиего.
И откроется.
Ну, ведь через священный текст получить что-либо мерзкое - это довольно-таки странно ...
Достаточно лишь минимума тишины-чистоты в работе собственного ума, а это устроить для себя каждому по силам, и все откроется.

Ну, это все не бином Ньютона же!
Люди!
Не бойтесь!
В Писании все сказано.
Нужно всего лишь небольшое временное усилие, чтобы все там сказанное воспринять!
Это каждому по силам.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2018, 18:54:13 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Колхозник

  • Сообщений: 2362
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Именно поэтому последние 15 лет я исследовала тему взращивания мудрости

Привет iunija!

"Полезнее мудрость, чем глупость, как полезнее свет, чем тьма. Но единая участь постигнет и мудрого, и глупого."
Соломон

а может ну ее, эту практику? нет практики, нет и заражений...))


 

Поиск