Исихазм



18 Января 2020, 14:16:07

Автор Тема: Дружба  (Прочитано 3344 раз)

Skylander

  • Сообщений: 1879
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #45 : 02 Июня 2018, 17:05:35 »
Вот, додумал, спасибо Svodу за поднятие планки и Oxygen за посыл. Да, предательство, как и грех вообще, существует для этического взгляда, видящего в шкале хорошо-плохо. Когда убираешь этот взгляд, оно исчезает, так как нет этих хорошо и плохо. Когда же смотришь бытийственным взглядом, то опять есть, (не обязательно то же самое что было для этического взгляда, понимание может весьма разниться) но уже по другой причине,  в координатах духовная жизнь или смерть.

svod

  • Сообщений: 3190
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #46 : 02 Июня 2018, 18:05:02 »
Как известно в убийстве Юлия Цезаря участвовало несколько человек. Никто не хотел брать на себя ответственность за его убийство, потому договорились, что каждый нанесет хотя бы один удар мечом по Цезарю. В заговоре участвовал воспитанник, близкий друг и соратник Цезаря Юний Брут. По свидетельствам очевидцев Цезарь перестал сопротивляться, когда увидел, что для нанесения удара к нему направляется Юний Брут, последние слова Цезаря были не: "И ты , О, Брут", это из Шекспира перекочевало. По свидетельству Светония Цезарь произнес:  «И ты, дитя мое?». Это конечно круче. Почему поступил так Брут. Говорят он радел о республике, для того, чтобы она процветала нужна была смерть Цезаря.

Получается так: кому предан, тем и будешь предан. А кому не предан, так от него просто свинство можно ожидать, но не предательства, потому как перед такими бисера и жемчуга не мечут и они его ногами попрать не могут. 

Иуда, как и все апостолы получал от Господа бесценный бисер и драгоценный жемчуг истины. Но Иуда посчитал эти драгоценности за мусор, хотел попрать, а глядь у него всего 30 серебряников, их и попрал.

Так было ли предательство, если не была попрана сокровищница сердца Господа?
« Последнее редактирование: 02 Июня 2018, 18:39:42 от Svod »
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #47 : 02 Июня 2018, 18:33:43 »
Svod, Конечно было - ведь он не покаялся.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

svod

  • Сообщений: 3190
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #48 : 02 Июня 2018, 18:46:08 »
Svod, Конечно было - ведь он не покаялся.

Речь не об этом. Предать - это значит попрать, Иуда не смог попрать святыню. Бросил серебряники себе же под ноги, вот и вся цена его веры. 
« Последнее редактирование: 02 Июня 2018, 18:58:47 от Svod »
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #49 : 02 Июня 2018, 19:00:25 »
Svod, Именно в этом то и дело, что не покаялся. И тем попрал святыню - учение, которое ему даровано было. Ему покаяться и к Кому идти надо было, он что, не знал? А он куда полез, на осину вместо этого? Предал учение. Если бы пришел - разве нельзя было бы очистить его? Как Савл например очищен был? Да и другие. Покаяться ему надо было, а он в сыны противления подался. Ведь вынашивал что-то вроде мести, вместо веры, вместо любви. Серебряники он бросил, а это мстительное-губительное не бросил и не показал Врачу, на осине скрыл.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Skylander

  • Сообщений: 1879
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #50 : 02 Июня 2018, 20:04:55 »
Предать - это значит попрать, Иуда не смог попрать святыню.
Попрал внутри себя, прекрасно зная Кого предаёт.

svod

  • Сообщений: 3190
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #51 : 02 Июня 2018, 20:21:04 »
Чем отречение Петра отличается от предательства Иуды? Основное отличие.

Тем, что Иуда свое отречение довел делом до предательства, а Петр от своих слов покаялся и обратился.
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #52 : 02 Июня 2018, 21:28:37 »
Отличия Петра от Иуды - и в поступках, и в их внутреннем состоянии, которое для Господа было прекрасно видно. На тайной вечере Иисус говорит - вы чисты, но не все: "истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня". Иуда выбрал от тьмы усыновиться. И вот, только когда этот один, который не чист даже с омытыми ногами, вышел - тогда  оставшимся, чистым, дают бОльшее.
А Иуда прошел весь предыдущий период обучения, а все-таки ходил с фигой в кармане. Видел, слышал, прикасался устами, а сердцем - чужд. Был ли он полнейший тупица никак не мог проникнуться? Нет, Господь может из камней себе делать сынов Авраамовых. Именно что не просто не мог любить, а хотел ненавидеть, "я мстю и мстя моя страшна" - вот такую какую то дрянь возлюбил и ей усыновился по активной воле своей, и Господь это видел.

"Нет греха непростительного - кроме греха нераскаянного" - этому Бог учит уж после иудиных выходок, устами преподобного Исаака Сирина  http://www.hesychasm.ru/library/isaaksr/txt01.htm

Значит покайся бы он, когда до ума то дошло, и тогда бы другое дело. Но сердце его другому служило.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

akellah

  • Сообщений: 716
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #53 : 02 Июня 2018, 21:52:54 »
Не спешили б так камни в Иуду бросать.
Господь сказал: Я знаю тех, кого избрал... Сядете на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых, в числе которых еще был Иуда...
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Skylander

  • Сообщений: 1879
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #54 : 04 Июня 2018, 07:48:51 »
akellah, Не могли бы вы полнее раскрыть свою позицию. А то получается предопределение оправдывает личный выбор.

svod

  • Сообщений: 3190
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #55 : 04 Июня 2018, 11:48:24 »
Никопон, вы елей покаяния возливаете  на всех и на вся. А кто не покается тот как Берлиоз потеряет свою голову подскользнувшись на масле повсюду разлитому Аннушкой Никопоном.

Вы сами не заметили как призыв к покаянию у Вас перешел в оружие отмещения в Ваших же руках.
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

svod

  • Сообщений: 3190
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #56 : 04 Июня 2018, 12:07:51 »
Не спешили б так камни в Иуду бросать.
Господь сказал: Я знаю тех, кого избрал... Сядете на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых, в числе которых еще был Иуда...

Предательство Иуды можно рассматривать одним из составляющих компонентов Гефсиманских страданий. Чаша страданий и в ней последняя капля ее переполняющая предательство одного из 12. Молился ли о нем Господь. Сходя во ад, вызволил ли его. Или как по преданиям в аду остался сатана с падшими ангелами да Иуда. Такое вот бескомпрлмиссное отношение к посмертной участи Иуды - это покаянная лакмусовая бумажка, которая начинает краснеть от того, что ты посчитал Иуду достойным смерти вечной.

А по поводу престолов Господь четко ответил матери сыновей Зеведеевых. Акелла, Вы хитон шьете из разных кусков ветхих и новых, а нити гностические)).
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

akellah

  • Сообщений: 716
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #57 : 04 Июня 2018, 12:31:00 »
Skylander почему сделали такой вывод? Господь как всеведущий знает, но между знанием и предопределение разница есть...

"А по поводу престолов Господь четко ответил матери сыновей Зеведеевых. Акелла, Вы хитон шьете из разных кусков ветхих и новых, а нити гностические))."
Вот видите, Svod, как плохо все-таки не знать Писания а еще хуже трактовать его на свой лад. :-)
Не понимаете о чем Иисуса просила мать сыновей Зеведеевых...
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Oxygen

  • Сообщений: 1491
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #58 : 04 Июня 2018, 12:55:06 »
akellah, а как вы понимаете по правую и левую руку, и от чего/кого зависит степень "приближенности"?
"Спиши то оттуда на себя самого не буквами, а действиями своими"

svod

  • Сообщений: 3190
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Дружба
« Ответ #59 : 04 Июня 2018, 13:48:47 »
akellah, а как вы понимаете по правую и левую руку, и от чего/кого зависит степень "приближенности"?

Присоединюсь к вопросу, и дополню своим:
Вот видите, Svod, как плохо все-таки не знать Писания а еще хуже трактовать его на свой лад. :-)
Не понимаете о чем Иисуса просила мать сыновей Зеведеевых...

Акелла, была трактовка? Или же просто указание на то, что спасение и сидение у престола по правую и левую сторону не есть вещи одного порядка. И если сидение у престола уготовано отцом, то почему Вы спешите и Иуду усадить по правую руку.

Речь вообще шла о том что такое предательство и возможность искупления его. Вы же резко свернули на другой аспект и найдя себе новую точку опоры начали вещать с нее.
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.
 

Поиск