Исихазм



03 Июня 2020, 15:56:38

Автор Тема: Диалог  (Прочитано 4249 раз)

svod

  • Сообщений: 3273
  • Добра.
    • Просмотр профиля

Диалог
« : 26 Февраля 2018, 11:23:42 »
Диалог всегда начинается со слова, обращенного к кому либо.
 
Пытаясь наладить диалог, его инициатор, обращаясь к оппоненту,и  еще до своего обращения к нему,  формулирует  фразу таким образом, чтобы она была одинаково приемлема как для него самого, так и для оппонента.

Диалог, в отличие от монологического утверждения,  несет в себе возможность  донести до оппонента  другую, не пребывающую или не осознанную в оппоненте истину, которую желает донести до него инициатор диалога.
 
Увидев ее и преломив в своей другости (увидеть еще не значит осознать), оппонент возвращает эту истину инициатору диалога, который становится адресатом, и который видит уже поданную им и возращенную ему истину в свете инаковости  своего оппонента, то есть по другому. Таким образом начинается раскрытие поданной инициатором диалога истины для него же самого в иных аспектах и гранях, которые до начала диалога он сам не прозревал.

Таким образом зарождается диалог.

Но оппонент может отвергнуть диалог и перейти на монологический язык, который обретает форму спора, отвергнув предлагаемую ему истину, предложив или не предложив другую истину взамен. В этом случае можно говорить, что диалог не состоялся или находится в состоянии поиска через столкновение двух вербализирующих свои смыслы монологических единиц.
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг.

svod

  • Сообщений: 3273
  • Добра.
    • Просмотр профиля

Re: Диалог
« Ответ #1 : 26 Февраля 2018, 11:32:11 »
Хотелось бы в этой теме коснуться темы диалога, в том числе и в практическом плане.
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг.

svod

  • Сообщений: 3273
  • Добра.
    • Просмотр профиля

Re: Диалог
« Ответ #2 : 26 Февраля 2018, 12:02:44 »
Только в состоянии нетождественности самой себе, вступая в со-бытие (диалог) с уникальностью другого, личность достигает подлинной жизни и обретает собственную уникальность, творя новый мир понимающего и самоутверждающегося духа, и не только духа, но и культуры, т. к. культура понимается как налаженный диалог, в котором одна личность открывается для другой. Можно сказать и так, что культура - это обретение смысла существования группы личностей путем достижения между всеми членами этой группы диалога. 

Сказанное так же  относится и к нашему форуму.

Диалог предполагает присутствие другого Я, столь же ценного, что и мое Я.

По определению М.М. Бахтина "диалог - это событие бытия". С одной стороны диалог уходит в незавершимую онтологическую глубину, оставаясь всегда открытым после его формального окончания (мир открыт и свободен в своем исполнении никогда не завершен), с другой гносеологически познаваем, так как через диалог освещаются тайны бытия.

Если Бог -это любовь, то диалог - это Слово любви, через которое все быти.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2018, 12:41:05 от Svod »
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11321
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Диалог
« Ответ #3 : 26 Февраля 2018, 16:26:39 »
Svod, хотелось бы понять, что именно выносится в поле форумского диалога? Что обсуждать?

Святослав

  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля

Re: Диалог
« Ответ #4 : 26 Февраля 2018, 17:36:35 »
культура понимается как налаженный диалог.....- это обретение смысла существования группы личностей путем достижения между всеми членами этой группы диалога. 
Сказанное так же  относится и к нашему форуму.
[size=78%]  [/size]
[/size]Диалог - важное и нужное, но в моём окружении отсутствующее
Диало́г — беседа. В обыденном смысле форма обмена высказываниями. В научном как специфическая форма организация общения, коммуникации. В философском как необходимое условие подлинных отношений между людьми, между человеком и Богом.
  Структурированный диалог — организованная форма диалога, в которой участники соглашаются следовать определённой структуре, Позволяет группам решать сложные проблемы и утверждать план получения результата.
[/size]
Ищу хоз. трудоголика, внутр.'монаха в миру'.

svod

  • Сообщений: 3273
  • Добра.
    • Просмотр профиля

Re: Диалог
« Ответ #5 : 26 Февраля 2018, 18:01:23 »
Svod, хотелось бы понять, что именно выносится в поле форумского диалога? Что обсуждать?

Диалог о диалоге. Попытка понять природу возникновения диалогического поля. Какие силы в нем учавствуют. Любая тема на форуме так или иначе выходит из диалогического поля, в результате его разрушения.  В этой теме хотелось бы, чтобы каждый учавствовал в диалоге, не выходя из него в монологическое пространство. На чем основывается диалог. Можно ли в диалоге говорить о диалоге. Пишу с телефона сложно редактировать. Но надеюсь на диалог.
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг.

svod

  • Сообщений: 3273
  • Добра.
    • Просмотр профиля

Re: Диалог
« Ответ #6 : 26 Февраля 2018, 18:43:15 »
Диалог сам должен зародится. Но должно быть согласие двух. "Там, где двое или трое соберутся во имя  Мое, там и я посреди них". Диалог заканчивается, превращается в монолог, если из него уходит Слово.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2018, 19:04:42 от Svod »
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг.

Артемий

  • Сообщений: 370
    • Просмотр профиля

Re: Диалог
« Ответ #7 : 26 Февраля 2018, 21:48:59 »
Svod, хотелось бы понять, что именно выносится в поле форумского диалога? Что обсуждать?

Навеяло, в рамках диалога :lol::

— Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. (Алиса в Зазеркалье)
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2018, 21:59:38 от Артемий »
ни себе, ни чему-либо другому не принадлежа, с совершенно не ведающей всякого знания бездеятельностью, в наилучшем смысле соединяясь и ничего-не-знанием, сверхразумное уразумевая.

svod

  • Сообщений: 3273
  • Добра.
    • Просмотр профиля

Re: Диалог
« Ответ #8 : 26 Февраля 2018, 22:21:28 »

— Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. (Алиса в Зазеркалье)

Монолог тролля.  :-)

Артемий, без обид. В рамках диалога, большое мэрси. Троллинг на самом деле один из основных способов блокировки диалога.
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг.

Артемий

  • Сообщений: 370
    • Просмотр профиля

Re: Диалог
« Ответ #9 : 26 Февраля 2018, 22:27:37 »

— Как тебя понимать? — Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. (Алиса в Зазеркалье)

Монолог тролля.  :-)

Артемий, без обид. В рамках диалога, большое мэрси. Троллинг на самом деле один из основных способов уничтожения диалога.

А можно сказать троллинг - вид диалога, почему нет ?

— Что ж? Вздуем друг дружку?
— Подеремся часов до шести, а потом пообедаем.(Алиса в Зазеркалье)
ни себе, ни чему-либо другому не принадлежа, с совершенно не ведающей всякого знания бездеятельностью, в наилучшем смысле соединяясь и ничего-не-знанием, сверхразумное уразумевая.

svod

  • Сообщений: 3273
  • Добра.
    • Просмотр профиля

Re: Диалог
« Ответ #10 : 26 Февраля 2018, 22:36:40 »
А можно сказать троллинг - вид диалога, почему нет ?

Думаю, что нельзя.  Диалог взаимообогащает. Про троллинг такого не скажешь. Если диалог направлен на выявление и сближение смыслов, то троллинг напротив разъединяет смыслы по разным оценочным категориям, противопоставляет их, чтобы на этом противопоставлении разжечь спор.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2018, 23:19:26 от Svod »
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Диалог
« Ответ #11 : 27 Февраля 2018, 07:31:32 »
Хорошо, когда диалог во славу Божию. Впрочем, в таком случае и монолог хорошо. А еще бывает, зададутся вопросом и ходят, как если бы спросили и ждут ответа. И тут раз - приходит им и ответ, а они удивляются: Господи Ты Боже мой, подумать только! Тоже хорошо.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11321
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Диалог
« Ответ #12 : 27 Февраля 2018, 09:07:49 »
Диалог как Слово любви - его высокое долженствование. И у монолога, и у молчания такое же долженствование (у последнего - неслышимое слово).

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11321
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Диалог
« Ответ #13 : 27 Февраля 2018, 12:13:06 »
Есть редкие люди - я встречал их, - которые открыты большему, чем имеют сами. Порой такое окно со временем закрывается. Пока же человек открыт, он очень быстро учится - через иерархический диалог. Благословение слушающего имеет огромную силу. Ангелы приходят, взирая на подобное смирение (без шуток).  Человек, не желающий большего, роняет диалог до своего уровня понимания. Поле общения резко сужается и переводится в противостояние спора. Это обычный вариант. Другой дурной вариант - подобострастное внимание словам авторитетного человека.

Oxygen

  • Сообщений: 1514
    • Просмотр профиля

Re: Диалог
« Ответ #14 : 27 Февраля 2018, 13:37:37 »
Значит, важно не закрыться.
Процесс захлопывания может происходит незаметно, именно как сам процесс. Проявляется он, чаще, в последствиях. Вот они наглядны. Можно послушать, а как ты, такой открытый ранее, воспринимаешь другого человека с его мнениями, не начинаешь ли активно продвигать свое, давить. Но и здесь тоже требуется различать: когда ты просто утвердился в  с в о е м  взгляде на.. или же тебе открылись некие фундаментальные "константные" вещи, можно сказать - очевидные, таковые. И которые просто есть.

Поэтому, собственно, без излишних наворотов, можно сказать, что диалог возможен НА ГЛУБИНЕ, из глубины. Но это уже и не диалог даже. Это просто со-бытийность. Вот и все.
имхо))))))
"Спиши то оттуда на себя самого не буквами, а действиями своими"
 

Поиск