Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



18 Октября 2018, 21:23:23

Автор Тема: Язык импульсов  (Прочитано 3372 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10363
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Язык импульсов
« Ответ #15 : 03 Февраля 2018, 17:19:53 »
Это просто интересное наблюдение. Думал, может кто-то замечал подобное, ну да ладно.

Я говорил о подобном весьма много, только, пока не получишь опыта, не поймешь, не услышишь. И это - в тему о различении помыслов, их истоков (прилогов), которые еще не облечены в словесную форму. Посему не "кто-то замечал подобное", а развитое учение прав.аскетики, которое и попробовали опытно, на вкус.

Elena

  • Сообщений: 6150
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Язык импульсов
« Ответ #16 : 03 Февраля 2018, 20:06:43 »
Состояние достигнутого единства воли (где все составы действуют согласно) по определению не может быть лукавым (=раздвоенным, половинчатым, противоречивым). Оно может даже быть ошибочным (от неправильного понимания обстоятельств), но все равно это будет из разряда искреннего движения души.
Если составы лукавы сами по себе, то и их единство будет лукаво. Как лукавое сердце и лукавый ум будут лукавить и в единстве.

Можно сослаться на опыт спонтанной молитвы от большой радости или от большого горя. Тут достигается сиюминутная цельность независимо от "продвинутости" на духовном поприще. Но это состояние недолговечно. Молитвенное делание навыком способствует приобретению такого состояние как постоянного.

Цитировать
лукавое сердце и лукавый ум будут лукавить и в единстве

В чем-то вы правы. Смотря что понимать под лукавством. Например, есть состояние, которое квалифицируется: "искренне заблуждался". Оно отличаются от раздвоенности мыслей и слов.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2018, 21:08:30 от Elena »

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля
    • Моё творчество здесь:

Re: Язык импульсов
« Ответ #17 : 03 Февраля 2018, 23:11:59 »
Лукавство не может быть искренним по определению . Лукавство это внутренняя двойственность или множественность, искренность это цельность.
Лукавство это ложь себе, о себе, которая может и как правило не сознается. Искренние же могут быть заблуждения. И искренность позволяет им проявиться и быть осознанными. Вообще любое устремление, основанное на умственной морковке это лукавство, поскольку человек думает что хочет того, чего сердце его не хочет. Сердце может хотеть совсем другого, а уму чтобы обосновать свои решения наперекор сердцу нужно лукавить, находить объяснения и оправдания. Искренность дает возможность проявить к чему привязано сердце, его сокровище. И если познает Христа  внутри то начинает постепенно тянуться к свету Царства, и переносить сокровище на небо.

« Последнее редактирование: 04 Февраля 2018, 00:15:43 от Анъдърюха »
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Elena

  • Сообщений: 6150
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Язык импульсов
« Ответ #18 : 04 Февраля 2018, 00:05:32 »
Лукавство не может быть искренним по определению.

Да, согласна. "искренние заблуждения" - это тоже род лукавства (неосознаваемого).

Цитировать
Лукавство это внутренняя двойственность или множественность, искренность это цельность.

Тоже согласна.

Цитировать
И ещё момент, для вас Elena,  Сила слова молитвы в том что оно говорится. Пока слово не сказано, то в уме может быть много вариантов что и как выразить. Слово же утверждает определенный вариант, опять же при условии искренности. И тогда, Бог если хочет, может благословить, чтобы человеку было по слову его.

Идею перехода в молитве от слов в к  "импульсам" введена в обсуждение Дементием. Ему видится, что в таком варианте молитва может быть только искренней, а словами - не всегда. Вы согласны с его идеей?

Я только обратила внимание, что если слова и мысли, это примерно одного уровня реальность (умно-разумная), то в "импульсе" представлено не только умное движение, но и волевое, чувственное.  Представлено в единстве.

Цитировать
Просительное слово молитвы может стать Словом Отца которое совершает то, о чем говорит.

Я к высказанному слову отношусь очень серьезно. Да и вообще словесность в человеке очень ценю.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2018, 00:16:23 от Elena »

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля
    • Моё творчество здесь:

Re: Язык импульсов
« Ответ #19 : 04 Февраля 2018, 00:33:37 »
Да я вообще о том что Бог для нас всемогущ точно также как автор художественного произведения всемогущ написать любое продолжение истории которое решит для его героев. И тьмы ангелов служат Слову воплощая его в реальность в которой мы живём. В ком есть Слово тот значит тоже персонаж о котором в книге жизни написано. И это одно тоже что и познать Бога. Быть записанным в книгу. Сила Слова в основе всей реальности, остальное вторично. Причем мы видим что многое из будущего этой истории для нас дошло из прошлого. Относительно библейской истории это все равно как Автор написал начало и конец истории и позволил ей как-то написаться между этими событиями.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Svod

  • Сообщений: 2607
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Язык импульсов
« Ответ #20 : 04 Февраля 2018, 01:21:05 »
Да я вообще о том что Бог для нас всемогущ точно также как автор художественного произведения всемогущ написать любое продолжение истории которое решит для его героев. И тьмы ангелов служат Слову воплощая его в реальность в которой мы живём. В ком есть Слово тот значит тоже персонаж о котором в книге жизни написано. И это одно тоже что и познать Бога. Быть записанным в книгу. Сила Слова в основе всей реальности, остальное вторично. Причем мы видим что многое из будущего этой истории для нас дошло из прошлого. Относительно библейской истории это все равно как Автор написал начало и конец истории и позволил ей как-то написаться между этими событиями.

Да, все библейские события совершаются и вчера и сейчас, и так будет  вплоть до Второго пришествия. Бог над временем, а времени и нет.  Адам это мы живущие и умершие каждый в свою эпоху, а Христос приходит к нам к каждому Адаму.  Второе пришествие - это судьба спасенного человечества в едином Адаме Христе.

Эпоха моего Адама - это эпоха тех, кого я люблю, без них не вижу спасения себе, потому что я это они. А это значит хоть в ад за  ними, и за каждым из них, как Христос за нами и за каждым из нас...
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля
    • Моё творчество здесь:

Re: Язык импульсов
« Ответ #21 : 04 Февраля 2018, 15:36:06 »
Считаю это важным моментом. Поэтому ещё раз. Лукавство и заблуждение. Заблуждение это уверенность в ложном из-за неправильных выводов из полученной информации. Заблуждение не является автоматически грехом, грехом могут действия в результате заблуждения. Например человек сходил в храм поставил свечку, и в тот день у него случилось что-то хорошее. В результате он делает вывод что причиной этому свечка, а не знает что это за него сестра молилась, и в храм он попал только по её молитвам. А лукавством в этом случае будет позволять себе действия за которые совесть начинает обличать и оправдываться тем, что пойдешь свечку поставишь(пожертвуешь денег в церковь).
Искреннее заблуждение это то во что человек поверил, когда он обманулся или обманут,  а лукавство специальное убеждение себя или других в чем-то. Лукавство это сокрытие настоящих мотивов, от других или от себя, и оно всегда основано на убеждении в лучшем себе чем есть.  Причина заблуждения - события или информация а причина лукавства это  сокрытие или глухость к своим настоящим мотивам.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Elena

  • Сообщений: 6150
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Язык импульсов
« Ответ #22 : 04 Февраля 2018, 15:55:58 »
Например человек сходил в храм поставил свечку, и в тот день у него случилось что-то хорошее. В результате он делает вывод что причиной этому свечка, а не знает что это за него сестра молилась, и в храм он попал только по её молитвам.

А считать, что знаешь определенно причины происходящего - это лукавство или заблуждение?  :-)

Цитировать
Искреннее заблуждение это то во что человек поверил, когда он обманулся или обманут,  а лукавство специальное убеждение себя или других в чем-то. Лукавство это сокрытие настоящих мотивов, от других или от себя, и оно всегда основано на убеждении в лучшем себе чем есть. 

Тут, в вышеприведенном рассказе можно выкопать сокрытие от себя такого мотива, что претендуешь на вынесение суждений, которые тебе не по плечу, претендуешь на всеведение...

Я согласна с вами, что слово лукавство связано с отрицательными коннотациями, а заблуждение - с оправдательными. Но бессмысленно спорить о терминах вне общей мысли, которая бы вела в рассуждениях.

Задел темы был об импульсах, исходящих от самого человека. О каких-то движениях души, инициированных им самим. Возможно ли без слов быть искреннее, чем с использованием слов, возможно ли молиться импульсами...

И это иного порядка процесс, чем помыслы и прилоги. Помыслы (как и предваряющие их прилоги) возникают спонтанно, помимо нашего желания. В начальном топике несколько о другом.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2018, 16:32:58 от Elena »

Elena

  • Сообщений: 6150
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Язык импульсов
« Ответ #23 : 04 Февраля 2018, 16:30:59 »
При таком стиле общения нельзя обмануть (словами можно), и возникла идея. А что если молитва будет вот такими импульсами? Не ее ли от нас ждут на Небесах?

В качестве итога своего участия в теме скажу: на мой взгляд, до определенного этапа полнота молитвы достигается задействованием слова. Это уже задача самого человека - потрудиться, чтобы внутреннее движение ума и чувств не было раздвоенным. Есть еще молитва другого уровня - там уже нет самостоятельных человеческих импульсов, там Божье действие, в полноте воспринятое человеком, упразднившем себя (состояние субботствования естества).

Svod

  • Сообщений: 2607
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Язык импульсов
« Ответ #24 : 05 Февраля 2018, 00:45:38 »
Елена, умеете Вы забалтывать темы.
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Svod

  • Сообщений: 2607
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Язык импульсов
« Ответ #25 : 05 Февраля 2018, 00:48:30 »
Язык импульсов у Вас развит.
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Svod

  • Сообщений: 2607
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Язык импульсов
« Ответ #26 : 05 Февраля 2018, 00:52:21 »
Андрюха, напоминаешь жвачное животное. Отрыгивает пережеванную жвачку, потом опять пережевывает... глотает и... опять отрыгивает и жует.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2018, 01:11:09 от Svod »
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Svod

  • Сообщений: 2607
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Язык импульсов
« Ответ #27 : 05 Февраля 2018, 01:37:45 »
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10363
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Язык импульсов
« Ответ #28 : 05 Февраля 2018, 08:44:55 »
Елена, умеете Вы забалтывать темы.

Верно, прибила тему с хорошим заделом болтовней. По обыкновению.  Так и бывает, кажется, побуждение благое, даже какие-то наблюдения есть интересные, а результат плачевный.

Молиться можно со словами, молиться можно без слов. Без слов не только так, как сказал автор темы - бессловесными взываниями (умными, с привлечением сердечных чувств).  Назову еще два типа (две стороны) бессловесной молитвы. Это вбирание, впитывание высоких смыслов и чистых сил. И это перевод впитанного в действие.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля
    • Моё творчество здесь:

Re: Язык импульсов
« Ответ #29 : 05 Февраля 2018, 13:07:00 »
Андрюха, напоминаешь жвачное животное. Отрыгивает пережеванную жвачку, потом опять пережевывает... глотает и... опять отрыгивает и жует.
Потому что смешиваю полученное из источника со своим додумыванием, приходится снова и снова смотреть и выкристализовывать суть.
С таким умом как у меня сейчас не вижу другого выхода. Скоро все изменится наверно, но это не только от меня зависит.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.
 

Поиск