Исихазм

Автор Тема: Из болота тащить бегемота  (Прочитано 73386 раз)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #720 : 04 Май 2019, 06:53:50 »
Избранничество, как и признание бесов существами, сотворенными отдельно от человека - это путы религиозного сознания. Вне религиозного сознания таких понятий не существует.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #721 : 04 Май 2019, 06:56:26 »
Вообще интересно.... Господь говорил об Отце одно, а его почитатели другое. Почему? Наверно знают что то, чего Господь не знал. Что можно им пожелать кроме удачи? Не знаю.

Главное крестик без трусов не надеть.... Или трусы без крестика... Уж не понять что первично :), дух или материя.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #722 : 04 Май 2019, 07:04:51 »
Svetlana, пойми. Либо верить, либо жопа. Это закон. Замкнутая (без веры) система не живёт. Это физика, а не эзотерика. И вот тут торчат уши бога. Кто то знает его лично, кто то верит и думает что танцует. Это право любого человека. Но как на самом деле, даже время не всегда покажет. Даже если оно есть.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #723 : 04 Май 2019, 07:18:43 »
Svetlana, пойми. Либо верить, либо жопа. Это закон. Замкнутая (без веры) система не живёт. Это физика, а не эзотерика. И вот тут торчат уши бога. Кто то знает его лично, кто то верит и думает что танцует. Это право любого человека. Но как на самом деле, даже время не всегда покажет. Даже если оно есть.
Вера - это жопа

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #724 : 04 Май 2019, 10:15:28 »
И то так :)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #725 : 14 Май 2019, 07:26:13 »
такую тему заспамили :-P
бегемот-то все ещё не освобождён, кто же поднимет смыслы ? Супертанцором был Царь Давид, а все мы не дотягиваем. Если в танце мало любви, то это ещё пародия.. :-)
Горé имеем сердца !

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #726 : 14 Май 2019, 08:33:24 »
Верить и знать на опыте - это разные вещи

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #727 : 14 Май 2019, 08:59:00 »
:) Стоит попытаться разобраться с тем, что "знать бога", "верить", "бог как личность" - на поверку выходит одно лишь - все это игры ума. Как ни жаль это признать - но все это скорее фикция и иллюзия, чем реальность (и не признает это человек - потому как иначе ему кирдык (как ему кажется), разум будет защищаться и отстаивать свое рабство). Для обеспечения стабильности и управляемости мозгу все равно какой огород вам городить - религиозную ли чушь или бытовую ахинею. Это вообще не важно. Важные понятия есть у Иоанна - то самое "Бог есть любовь", и Он станет "личностью" (условно говоря) только в вас самих. Никакого другого бога нет. И не было никогда ("Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" - "…и не может нарушиться Писание"). Господь говорит четко - "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." И самое интересное - имхо - что это общечеловеческое, а не религиозное, свойство. Это не закрыто никому. А вот способов выхода на эти вещи - не так уж много.


- А как Вы поняли, что Вы бог?
- Ну, я как то молился и вдруг понял, что разговариваю сам с собой.... :)
« Последнее редактирование: 14 Май 2019, 09:39:48 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #728 : 14 Май 2019, 13:15:05 »
///- А как Вы поняли, что Вы бог?
- Ну, я как то молился и вдруг понял, что разговариваю сам с собой.... :)///
Вот в том и парадокс и вся ирония классических христианских представлений. И вся проблема их в том, что они сосредоточены на школе молитвы. Тогда как нужна тфила. Всегда и во всех случаях связь с Богом это речь Бога, это прием, а не передача. "Слушай Израиль", слушай, а не молись. Посмотрите у пророков, какая часть их писаний посвящена молитве, - чуть меньше, чем ничего, все состоит из передачи полученного. Господь Бог дал Мне язык мудрых, чтобы Я мог словом подкреплять изнемогающего; каждое утро Он пробуждает, пробуждает ухо Мое, чтобы Я слушал, подобно учащимся. Господь Бог открыл Мне ухо... Кому и о чем может молится человек, который не видит, не слышит и не знает Небесного Отца? Это же лолшто... так, просто еще один процесс саморепрезентации..
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #729 : 14 Май 2019, 14:21:54 »
akellah, даже проще - вся обыденная стандартная жизнь - это по сути когнитивный диссонанс, прикрытый и замаскированный сознанием. Потому что есть мнение человека, и есть реалии. И они противоречивы. Если грубо - слушать Бога это тоже самое, что быть самим собой. Реальным. Каким пришел. А не выдуманным красавчегом. Потому что то, что делаешь ты (человек) и то, чем ты являешься реально - это и есть тфила. Человек это процесс. А проблема в том, что ты (человек) думаешь и знаешь как лучше, знаешь что ты такое, у тебя есть образ, есть картинка, есть модель, есть понятия добра и зла, понятие "я" и "личность", но они все - это просто концепция разумной части. И она - пшик. Но именно ее человек считает реальностью..... И косячит по полной.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #730 : 08 Март 2022, 13:42:01 »
Ниже привожу отредактированное для форумского обозрения сообщение, сделанное в личку. Проблема выхода из депресивняка - одна из самых непростых, о чем уже говорили неоднократно. Если участники форума поделятся размышлениями и конкретными примерами нелегкой работы вытаскивания  своего "бегемота" из депрессивного болота на молитвенном пути, всем - в помощь.

В случае депрессивного состояния, отягченного паническими атаками, быстрого разрешения не будет. Вместе с тем хорошее решение совсем рядом. Надо всего лишь оторвать залипшую "точку сборки" ума от болезненно-депрессивного места. Многим (и мне, в том числе) приходится нередко присутствовать в таких неприятных местах, особенно, при специфических проработках. Порой месяцами и годами, а сейчас почти постоянно. И вытаскиваю себя на автомате, считай, каждое утро. Сознательное вхождение в такие места не означает, что не испытываешь дурных психофизических состояний. Наоборот. 

Сначала научиться стоять-брести в трясине. И на это уходят долгие годы. Чем меньше надрыва, чем больше спокойной отстраненности, тем лучше. И, в любом случае, придется делать тихое сверхусилие, которое берет свое начало в огромном желании выйти, в желании освободить и открыть внутренний свет. Это желание-посвящение является центром, главной пружиной, способной запустить процесс возрождения.

Снаружи. Придется выходить в мир из тесного эгоистического кокона, свернутого из обид, страхов, саможаления и прочей фигни. Быть щедрым - по отношению к другим, по отношению к самому себе. Здесь важна повторяемость и регулярность действий. Кого-то поддерживает регулярное посещение храмов и церковное служение людям, кого-то - благотворительная работа, кого-то - хобби и здоровый образ жизни. Важно почувствовать процесс обмена энергии: вы делаете через немогу шаг навстречу, и сила бодрости вливается в Вас. Вы замыкаетесь, и остатки сил вас покидают.

В относительно спокойный период следует сделать глубокие экскурсы умом в историю своего паническо-депрессивного "приключения", посмотреть, когда, как и через кого пришли проблемы. Посмотреть ужасу в глаза в его начале, когда он совсем маленький. Растворить его - понять, простить, отпустить. Здесь важен не рациональный анализ дат и событий (хотя и он в чем-то полезен), это глубокое умно-душевное движение-проживание прощения и раскрытия-освобождения. Здесь порой и начинает сознательно сдвигаться доселе залипшая "точка сборки".

И запомните. Если вы делаете шаг навстречу, идут к вам - и помогают. Не сразу. Пауза неизбежна.

И еще очень важное направление практики в современных обстоятельствах.

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #731 : 09 Март 2022, 22:15:53 »
    Для меня опять актуальным стал вопрос, как я для себя называю - о недоумении. Растерянность доводящая до стресса, до депрессии. 
  Открываю библию, открывается на книге Иова. И опять врезается то, что и прежде мучило - Бог не даёт ответы. Иов недоумевает, вопрошает, сам не даёт ответы - друзья дают, логически объясняют. Большинство так... Надо чтобы было объяснение, для внутреннего комфорта. Значит так надо... Значит сам виноват... С разных сторон.
    Кто виноват? Зачем? А я останусь лучше без всех торопливых ответов.  Я всё равно лучше буду ждать. Я почти потерял тягу внутрь. Теперь опять она возвращается. Когда беспомощен умирает и подобие жизни( и открывается что оно подобие только).
    Смерть стоит того, чтобы жить,
    А любовь стоит того, чтобы ждать. 

Sergius

  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #732 : 11 Март 2022, 19:32:45 »
Недоумение, растерянность, депрессия, суть эмоциональные, или гормональные, если говорить точнее, реакции на процессы, происходящие в нашей душе. Душа состоит из нескольких "начал", функциональных составных частей, "этажей", "уровней". Первое "начало-этаж-уровень" души - человеческая природа, могучая автоматическая система, постоянно регулирующая жизнь миллиардов клеток в нашем организме, однако, не без нашей заботы и участия. Мы можем следить за собой, чистить зубы, соблюдать гигиену, режим питания, сна и отдыха, а можем все это забросить, или даже извратить, начав пить, принимать психотропные вещества, ну или еще что-то. Интуитивно понятно, что тело – храм души и следить за ним – совсем не лишний труд. Почему же не все это делают? Причина в следующем "начале" – гендерном, мужском и женском, соответственно. Становление характеров, подростковый максимализм, фертильность, создание семьи, материнство и отцовство, если говорить предельно коротко о функционале этого отдела души.  Человеческая природа в душе начинает проявляться с самого рождения, а скорее всего, еще до.    Уровни сознания души последовательно формируется в процессе жизни человека. Первым формируется, ещё в младенческом возрасте, человеческое начало. Соответственно, гендерное начало души формируется позже и является старшим по отношению к человеческому началу. По праву старшего оно им и управляет, так, например, именно запрос на гендерную привлекательность является основным сознательным стимулом следить за состоянием здоровья и гигиены. Следующим у человека формируется личность, или общественное начало. К этой сфере относятся все возможные отношения, семейные, личные, деловые, общественно-политические. По аналогии с началом человеческой природы, личностно-общественный уровень управляет, в норме, гендерным началом человека. Конечно, это далеко не всегда бывает так, тут возникает множество специфических проблем, однако, именно общественный контроль даёт человеку основной сознательный стимул к правильному гендерному поведению и в личной жизни, и в семье, и в обществе. Параллельно с личностно - общественным уровнем (личностью) начинает развиваться уровень интеллекта, или практического разума. Его сфера деятельности - этот земной мир, его исследование, познание, анализ, всевозможные сравнения, поиск бесконечных аналогий. Он старший по отношению к личности и должен управлять ею. Однако, фактически, это происходит достаточно редко, в основном из-за того, что разум и личность не знают, что им друг с другом делать, не могут определить, кто из них старший, кто из них будет управлять. Они не имеют чётко выраженной совместной цели, миссии, связывающей их в единое целое, хотя такая миссия, Богом данная, у них есть. Выше интеллекта располагается душевная природа человека, душа, душевность, отвечающая за эмпатию, сострадание, бескорыстную доброту, сердечность, и многие другие замечательные качества, которые здесь перечислять просто нет возможности. Она старшая над интеллектом, именно тут находится центр принятия почти всех наших оперативных и стратегических решений. Интеллект имеет только совещательный голос, может вносить предложения, но решает все наше душевное начало, или как часто говорят, душа, или сердце.  Опять же, к сожалению, интеллект часто пытается давать прямые указания душе, что, в случае их принятия, приводит к неизбежным, в таких случаях, ошибкам в решениях. В свою очередь, душа-сердце является подчиненной по старшинству нашему духовному началу. Духовное начало связывает нас с Горним миром, Вышним миром, куда все мы попадаем после смерти тела. Духовное начало привносит в нашу жизнь чёткие правила, этику, мораль, миссию человека, объединяющую все его «начала-этажи-уровни» в единое целое, прямую и простую человеческую жизнь. Однако, по факту, у нас есть еще один «уровень-этаж», настолько высокий, что о нем вообще трудно что-то сказать определенное, кроме того, что он позволяет нам иногда чуть-чуть видеть, и, возможно, поддерживать связь с самым верхним слоем бытия – с Богом. Хочется назвать его Божественным началом в человеке. Конечно, оно и есть самое старшее и главное. Хотелось бы еще сказать несколько слов по поводу переживаний, эмоций, депрессий, они, как правило, являются следствием неправильно принятых нашим «сердцем» решений на основе попавших нам каких-либо ложных сведений относительно наших целей и средств их достижения, когда управление пытается идти по уровням сознания снизу вверх. Если у человека четко присутствует вертикаль управления от духовного к физическому, сверху вниз, если у него имеется понимание своей миссии, поддерживаемое и направляемое всеми «началами», то депрессии, фобии, негативные эмоции и прочие патологии становятся просто невозможными.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #733 : 12 Март 2022, 11:45:29 »
Sergius,
Цитировать
Однако, по факту, у нас есть еще один «уровень-этаж», настолько высокий, что о нем вообще трудно что-то сказать определенное, кроме того, что он позволяет нам иногда чуть-чуть видеть, и, возможно, поддерживать связь с самым верхним слоем бытия – с Богом. Хочется назвать его Божественным началом в человеке. Конечно, оно и есть самое старшее и главное.
Апофатически - "невозможно". Катафатически - возможно сказать определенное. Это "Божественное начало" в нас нерушимо, бессмертно, безначально, нетварно (в том смысле, что в отличие от прочих составов, не сформировано из первостихий-элементов). Оно безгрешно в Боге, премирно, постоянно, недвижно, и исполнено Света. Не "света ума", а того Света, который вместе с Жизнью пребывает в Слове. Потому, "Божественное начало" в каждом из нас и Есть Логос, о котором сказано в Ин., начиная с пролога. Все вышеперечисленное, и Жизнь Вечная в Логосе - от Отца. Логос в нас - Господин Тишины, "вечное пристанище ищущим спасения".
Когда на поверхности составов шторм, "начала-этажи-уровни"  орут: "Наставник, мы гибнем!". Даже если эти начала знакомы с Логосом, они орут - мы гибнем! Ведь только Логос в нас способен "запретить ветру и бушующим волнам". И начала тогда в недоумении спрашивают: "Кто Он, что даже ветрам и воде приказывает, и они повинуются Ему." А Логос говорит им - "где же ваша вера". Потому что только верой истинной  все "начала-этажи-уровни" человека могут пребыть вне шторма, в глазе бури.
Но "Кто Он" - знает только Он, и Отец Его в нас.

Именно из этого Божественного начала, из Логоса должна выстраиваться "вертикаль" преображения всех прочих "начал, этажей, уровней". Посредством Света, посредством Жизни, пребывающих в Логосе, как сказано в Ин. Но никто не торопится научить человека процессу выстраивания "вертикали". Все традиции переусложнены, полны запутанных тропок и контаминированы. А прямой сущностной Путь слишком прост для рассудочного ума, чтобы человек вверил себя этому Пути. Видимо, причина в том, что колоссальные залежи самости все еще остаются в человеке. Поэтому человеку, обучающемуся напрямую из Логоса выстраивать "вертикаль" преображения и владычества над всеми началами-составами, предоставляется самому разбивать лоб о стену, набивать шишки в этой божественной игре. Вплоть до полной сдачи, и предания всецело себя - Богу )

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #734 : 12 Март 2022, 15:52:23 »
  Надо пояснить. Безусловно, у всех пожалуй, действуют эмоции и все прочие уровни разные...
  Но я не про этот фоновый шум пытался сказать.
      А про то, что я перед Богом незащищен, обнажён, а как раз это - "Духовное начало привносит в нашу жизнь чёткие правила, этику, мораль, миссию человека","если у него имеется понимание своей миссии, поддерживаемое и направляемое всеми «началами», то депрессии, фобии, негативные эмоции и прочие патологии становятся просто невозможными" - как раз ищут многие и многие находят для того самого внутреннего комфорта.
     Не о стрессе от внешних факторов идёт речь, а о том когда не принимаешь ни каких готовых успокаивающих или наоборот панических и прочих даже очень благочестивых ответов которыми многие пользуются. Могу недоумение, растерянность назвать ещё потребностью в ответе( соприкосновением с Богом). Могу назвать попыткой стоять в глубине этой потребности, а отсутствие всякой ориентации в этой глубине, где ответ даёт только Он, не может не производить растерянность( ну уж как назвал). Разве праведник, многострадальный Иов удовлетворялся ответами? Зачем он недоумевал? Ему надо было объяснить его миссию и он бы успокоился - "Бог терпел и нам велел"?
    Его пример в том что да, внешние обстоятельства могут поставить в острую потребность обретения смысла страданий не по учебнику догматики, а от Него Самого. В течении своей жизни самую глубокую потребность в Нём имел когда нет никакой опоры и душа обращаясь внутрь и там недоумевала искала вопрошала и главное - ждала( утоление жажды).
    И ответа вроде как нет, но живёт ощущение обретения глубины которой раньше не жил. От раз в раз глубже. И недоумения больше. Насчёт происходящего вокруг наоборот меньше, потому что всё это уменьшается встраиванием в недоумение глобальное - как( спастись, спасёшь, меня родных, других), где(опора, Дух)? И никогда не скажешь что утолил жажду, недоумением она только усиливается ещё больше.
    Но я сам виноват, не разъяснил. Стресс, депрессия это начальная, действительно эмоциональная реакция. И растерянность от внешних обстоятельств тоже.
   
« Последнее редактирование: 12 Март 2022, 16:02:28 от иерей Андрей »