Исихазм

Автор Тема: Девственность - ценность?  (Прочитано 4679 раз)

СЕРЁГА

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Девственность - ценность?
« : 25 Ноябрь 2017, 08:48:55 »
Стыдновато говорить, но я в свои 40 лет - девственник. Я всегда был интровертом и работал в мужском коллективе. Не делал никаких попыток познакомиться с женщинами, хоть в инете, хоть в реале, а сами девушки никакого особого внимания мне не оказывали. Внешне и на лицо я вроде всегда был ~норм, ростом 180 и весом 80-85, с детства занимаюсь физкультурой.

Такое дело, что на новой работе на меня настойчиво обращает внимание ровесница (брошенка с прицепами), в общем хочет секса, а лучше замуж.
Я на прошлых работах всегда врал, что у меня есть гражданская жена, а на этой чего-то приврал, что разведен.

И так случилось, что у меня сейчас спад в Божественном присутствии, :-( почти всегда нахожусь в голове, а она как раз попала в такое моё слабое время.

Подскажите, что мне делать по-вашему мнению?
Тут вчера в шутку сказал что согласен, теперь не нахожу себе места.

Честно говоря, считаю свою девственность (один раз только целовался в 18 лет) чем-то правильным, что возможно помогает мне в молитве. То есть в жизни к женщинам я вроде отношусь как к обычным людям, без всяких активных помышлений о сексе.

Последний год проблему похоти решаю быстрой дрочкой раз в два-три дня. До этого много лет воздерживался (каждодневным вытягиванием цзин по мантеку чиа).

Я не силён в местной библиотеке. Подскажите, плиз, девственность - реальная ценность? В библиотеке сайта. Потому что в современном мире это точно не ценность.
Имею ввиду, что испробовав данное удовольствие (которое уверен недействительно прекрасное), не станет ли оно земной приманкой? Не хочется каждый раз смотря на любую нестарую женщину - испытывать желание секса с ней.

В то же время при общении с людьми в жизни, когда заходит речь об интиме (для меня интим только с Богом) - приходится врать, ну и неловко себя чувствую, никогда не признаюсь что девственник.
Вообще хотелось бы не лишаться девственности, но чего-то мир давит, такое ощущение что все вокруг помешаны на сексе.

Соглашаться на секс или нет?

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #1 : 25 Ноябрь 2017, 08:59:33 »
Имхо
Дрочка - тот же секс. Разве это девственность?
Можно проследить как дрочка влияет на духовное состояние.

А есть ли отклик в сердце на эту женщину?  Возможен ли он? Брошенка с прицепами как-то очень разчеловечивает что-ли.

СЕРЁГА

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #2 : 25 Ноябрь 2017, 09:35:44 »
Дрочка - тот же секс. Разве это девственность?
Можно проследить как дрочка влияет на духовное состояние.
Дрочка это секс в воображении, в фантазии. Дань животной части в человеке.
Сейчас в жизни почти не думаю о сексе (а ведь были какие-то исследования, что средний человек думает о сексе каждый 7 минут). Почувствовал желание (раз в несколько дней) - включил комп, быстро сделал дело и на несколько дней нет мыслей о сексе. Очень просто.

Цитировать
А есть ли отклик в сердце на эту женщину?  Возможен ли он? Брошенка с прицепами как-то очень разчеловечивает что-ли.
Нет отклика в сердце. Просто женщина, которая рядом работает.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #3 : 25 Ноябрь 2017, 09:39:47 »
Нужно свою вторую половинку искать, а иначе смысла нету никакого

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #4 : 25 Ноябрь 2017, 09:43:32 »
Цитировать
СЕРЁГА, Дрочка это секс в воображении, в фантазии.
Если воображение и фантазии при этом работают, то это  энергетический секс(инкубы, суккубы), наверное, читали о них.  Можно в дурку загреметь.

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #5 : 25 Ноябрь 2017, 19:20:56 »
Во-первых, в христианстве ясно объясняется, что рукоблудие (тоже от слова "блуд") отдаляет от Бога, с чего вы взяли, что у вас с Ним "интим"? или это было до того, как вы впали в зависимость от мастурбации?
Во-вторых, Бог создал других людей не для того, чтобы мы их использовали, а чтобы мы их любили. Любви к этой коллеге у вас нет, для чего вам ее использовать? чтобы угодить миру, который "помешан на сексе" по вашим словам?
Вы на очень опасной дорожке.
По теме - настоящая девственность (которая исключает похабные мысли, или "энергетический секс" , как выразилась Светлана) - все-таки ценность. Именно целомудренная девственность, когда человек мудр, и знает, на что себя растрачивать, а на что  - нет. Я заметила, что моя подруга, которой за 40 и она девственна, получает ответы на молитвы быстрее меня. Хотя может это вообще и не связано.

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #6 : 25 Ноябрь 2017, 19:24:52 »
Почувствовал желание (раз в несколько дней) - включил комп, быстро сделал дело и на несколько дней нет мыслей о сексе. Очень просто.


Извините, но это вообще ужас. Вы точно верующий человек? В какого Бога вы верите? Точно не в того, который создал всех людей, и любит их, вы же просто готовы использовать беду других людей (а участие в порнографии - именно беда их, хотя и они, и мы можем думать, что это их свободный выбор, но, как правило, это люди из очень неблагополучных семей изначально, лишенные любви с самого детства). Поражает не ваше падение каждые несколько дней, а ваше абсолютное нежелание даже бороться с этим. Вы просто наслаждаетесь свальным грехом и бедой других людей, как и своей собственной.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #7 : 25 Ноябрь 2017, 20:03:36 »
СЕРЁГА, вопрос поднятый Вами сложный. Однозначного ответа нет. Никого, ваших обличителей тем более, не слушайте, но и сами от гордыни, что все постигли, не раздувайтесь.
 
Тайна девственной гармонии прародительской жизни до падения и тайна прародительского греха не проста. Представление о нем искажено многократно через искажение искажения в том числе монашескими представлениями о браке и о пути мужчины и женщины. В Предании конца не найти.

А от женщин бегать грех. Мужчины созданы для женщин, а женщины для мужчин. А вот тайна гармонии мужчины и женщины, первоначальной гармонии до грехопадения, девственной гармонии, увы, совершенно утрачена, а если откроется, то уверен, большинством принята не будет, так как все зашло слишком далеко ...
Почему-то думаю, что Вы меня поймете, а многие прочие не поймут.

Да. Эта тема не публичная.
Вообще это не для обсуждения даже в личке.
Молитесь о вразумлении ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #8 : 25 Ноябрь 2017, 20:53:00 »
Красивая Осень, у вас прослеживается традиционное убеждение: все, что связано с сексом - грязь. Но это не так. И вы неправильно меня поняли. Само по себе механическое действие не может являться грехом. Все зависит от чистоты нашего ума.
"Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает"

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #9 : 25 Ноябрь 2017, 22:57:39 »
Светлана, таких убеждений у меня нет, т.к. Бог ясно говорит, что секс в браке - не грязь. Но использование женщин, пусть и зарабатывающих себе этим на жизнь, для того, чтобы разделить с ними это "удовольствие" - обычно не одобряется ни обществом, пока оно еще держится в каких-то моральных рамках, ни, тем более, Богом.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #10 : 25 Ноябрь 2017, 23:13:43 »
СЕРЁГА, а что нет желания заводить семью или в чем причина такой пассивности?

**Последний год проблему похоти решаю быстрой дрочкой раз в два-три дня. До этого много лет воздерживался (каждодневным вытягиванием цзин по мантеку чиа).**
Как такое может быть? Как правило через несколько даже месяцев воздержания половая система уходит в глубокий гомеостаз и практически не тревожит, вы же говорите о годах.. Хотя, конечно, если смотрите порно, то спокойствия в этом плане не будет.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

СЕРЁГА

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #11 : 26 Ноябрь 2017, 00:21:08 »
В общем, я понял, что девственность (моя) особо роли не играет, вполне можно её лишиться без особых последствий на пути сердечной Иисусовой молитвы. Спасибо.

Мне понравилось высказывание где-то на форуме об умеренности в сексе, если не воздерживаетесь. Вроде тут http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3542.0 - борьба с блудной страстью.

akellah
Цитировать
а что нет желания заводить семью или в чем причина такой пассивности?
Нет желания заводить семью, вроде никогда и не было.

Цитировать
Как такое может быть? Как правило через несколько даже месяцев воздержания половая система уходит в глубокий гомеостаз и практически не тревожит, вы же говорите о годах.. Хотя, конечно, если смотрите порно, то спокойствия в этом плане не будет.
Ну я воздерживался не силой воли или самоконтролем (как монахи наверное), а просто по пути на работу утром вытягивал сексэнергию из паха в пупок через голову. Через 5 минут такого упражнения в паху нет никакого желания секса примерно на сутки. Если перестаю делать упражнение, то через несколько дней вожделение возвращается. Ну и я не давал половой системе особо засыпать, хотя бы раз в неделю специально добивался эрекции, чтобы не атрофировалось там всё. Порно не смотрел.
Проглядите древнюю книжку мантека чиа "совершенствование мужской сексуальной энергии" или "совершенствование женской сексуальной энергии" - там написана техника, если интересно.
Как-то случайно вернулся к невоздержанию из-за боли в спине, когда всё болит - захотелось быстрого удовольствия. Но я тогда еще не знал про Иисусову молитву. Скорее всего вернусь к воздержанию этим самым методом.

СЕРЁГА

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #12 : 26 Ноябрь 2017, 11:36:00 »
Нет желания заводить семью
Пока нет желания, во всяком случае.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #13 : 26 Ноябрь 2017, 16:54:22 »
**Через 5 минут такого упражнения в паху нет никакого желания секса примерно на сутки. Если перестаю делать упражнение, то через несколько дней вожделение возвращается. Ну и я не давал половой системе особо засыпать, хотя бы раз в неделю специально добивался эрекции, чтобы не атрофировалось там всё. Порно не смотрел.**
Тут важно постояннство, небоходимо пройти через пиковые точки. Только терпение. Ничего там не атрофируется, наоборот, искусственная стимуляция и разжигание только вредят. Будет работать даже лучше и по необходимости. Как и любая система организма человека.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #14 : 26 Ноябрь 2017, 21:36:05 »
Вам,Серёга, возможно и не сильно изменится, а вот женщина которая хочет замуж после секса привяжется, а вам она не по сердцу. А ещё и на работе вместе. Вы с ней намучаетесь потом, честное слово. Лучше не надо тратить заряд на кого попало. Секс с нелюбимым человеком намного сильнее понижает вибрации, он приземляет , это называется падение. И последствия месяца на два по энергии как минимум . А сколько продлятся ваши несчастливые отношения вообще непрогнозируемо. Подумайте лучше не о том как ваше состояние изменится, а о том к чему этот секс приведет.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #15 : 27 Ноябрь 2017, 00:28:51 »
Можно сказать много красивых цитат всё из той же Библии, но решит ли это проблему? Но я всё же скаху...  Мы  знаем, что Бог - это любовь, а для любви всё чисто... Просто надо отдавать себе отчёт, реально ли ты любишь, или же стремишься просто удовлетвориться.

И даже "механическая дрочка" (имхо - что бывает очень и очень редко, если вообще бвает) - это тоже трата энергии. И на что она тратится? - ведь впустую же, даже не на продолжение рода (которое можно было бы оправдать).  Оно вам надо?
И насчёт образов  в голове - не забудем, что, творя зло  мысленно - мы его уже как бы творим наяву...  На подсознательном-то  уровне другой человек о наших мыслях знает.

Я знаю  человека: когда по телевизору показывали эротическую сцену, то родители этого мальчика закрывали ему глаза ладошкой - чтобы не портить ребёнка. И воспитывался он на нормальной литературе - на руссикх сказках да на рассказах типа о короле Артуре - где воспевалась чистая любовь и иные добродетелии.
Поэтому лет до 16 этот мальчик и правда был девственником. Да, он мечтал о  том, что когда то у него будет жена, дети - но эти мысли исключали секс; даже поцелуй в   щёчку для него был чем-то волшебным. И однажды даже случилось так, что его товарищи по учёбе в школе купили порно-комикс и стали рассматривать похабные картинки, а потом закрыли журнал и пошли в туалет... На выходе из класса старшой посмотрел на этого парня и спросил - "А  ты чего?"  и тот парень ответил - "Я не понимаю, как вы так быстро прочитали  этот комикс? Я только 3 картинки успел прочесть..." Ребята ржали над ним, а он искренне не понимал, в чём дело :)
А потом  лучший друг этого парня стал его подначивать - "Ищи девушку, ищи девушку!" - и... И этот парень нашёл! Но - не для секса, а с  далеко идущими и серъёзными намерениями, и тот дом на окраине Москвы (хотя тот район в каком-то смысле можно было назвать  трущобами) стал для него пупом Вселенной... Парень влюбился так, что забыл обо всём на свете.  И хотя его товарищи постоянно спрашивали - "А у  вас было это?  Когда будет?" - никуда онне пешил и даже не  задумывался об этом моменте. Он просто таки обожествдяд свою возлюбленную (в Бога он  тогда не верил), и  кроме этой любви ему ничего не надо было. Потом он мн признавлся, что это были лучшие дни его жизни.
Так прошло несколько лет, в  течение которых не было ни одного поцелуя, хотя парень так хотел его добиться! (Но девушка тоже была не дурочкой)... И вот наконец это произошло: в ночь на новыйгод девушка подарила таки ему  свой первый поцелуй... Потом (не в новогоднюю ночь, а просто по времени) дело пошло дальше: сначала - "по пояс", а потом - и "до пяток". .
И поначалу всё было хорошо, но  когда парень добился своего - вдруг - почти мгновенно! - всё пропало, всё угасло... Деаушка перестала быть  богиней, дом в трущобх стал в тягость, и сперма вошла в его  сердце... И если ранее они могшли часами гулять по парку и  болтать обо всём на свете, то теперь они могли часами напролёт совокупляться, а потом - впадать в уныние и депрессию... Так началось его падение, так святое  было осквернено...
Так начался ад.

Мой рассказ - не вердикт и не приговор всем, но предупредить о том, как бывает, - думаю, стоило...

И насчёт порносайтов... Имхо, Содом и Гоморра никуда не делись - вот они, на страницах интернета.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #16 : 27 Ноябрь 2017, 00:40:03 »
Павел, спасибо! Имхо, очень по делу.

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #17 : 27 Ноябрь 2017, 06:17:30 »
Просто надо помнить, что всё начинается с маленького и несущественного. И нам надо быть очень внимательными, чтобы не превратть храм души в капище демонов.
Напомню и слова  Лилии, которые она уже некогда писала (хотя это из Библии взято): сначала надо принести Богу плод, а там уже - плодитесь, размножайтесь и вообще делайте что угодно :) И я думаю, что если человек (в данном случае - Серёга) по-настоящему полюбит  эту женщину, то никакие там "прицепы" и прочие прибамбасы никого там не расчеловечат,  а наоборот - вочеловечат и его самого, и его подругу. Была бы она, любовь эта, искрення и взаимна!

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #18 : 27 Ноябрь 2017, 08:25:36 »
Секс на столько демонизирован в современном мире, и кстати, не без участия религиозных адептов, что действительно, лучше от него отказаться, пока не произойдет перемена ума. На самом же деле, древние, еще до христианства, прекрасно знали, что секс -это сакральное действие. Что вся природа эротична , что Бог - это Эрос плодотворящий.
Но пока не изменится в умах отношение к женщине, не придет и правильное понимание секса.
"Влеки меня, мы побежим за тобою; - царь ввел меня в чертоги свои,- будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя! О, ты прекрасен, возлюбленный мой, и любезен! и ложе у нас - зелень; 1кровли домов наших - кедры, потолки наши - кипарисы."

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #19 : 27 Ноябрь 2017, 08:35:57 »
СЕРЁГА, женщина - это не сливной бачок для удовлетворения похоти. Даже, если она сама себя таковой считает.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #20 : 27 Ноябрь 2017, 09:13:18 »
Цитировать
Pavel, Напомню и слова  Лилии, которые она уже некогда писала (хотя это из Библии взято): сначала надо принести Богу плод, а там уже - плодитесь, размножайтесь и вообще делайте что угодно
Лиля подстраивает свое понимание под сложившеюся с ней ситуацию. Это не означает, что всем, безоговорочно предписан только такой путь. Создав для себя шаблон, и действуя по нему, свободы не обретешь.

СЕРЁГА

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #21 : 27 Ноябрь 2017, 10:12:51 »
Вам,Серёга, возможно и не сильно изменится, а вот женщина которая хочет замуж после секса привяжется, а вам она не по сердцу. А ещё и на работе вместе. Вы с ней намучаетесь потом, честное слово. Лучше не надо тратить заряд на кого попало. Секс с нелюбимым человеком намного сильнее понижает вибрации, он приземляет , это называется падение. И последствия месяца на два по энергии как минимум . А сколько продлятся ваши несчастливые отношения вообще непрогнозируемо. Подумайте лучше не о том как ваше состояние изменится, а о том к чему этот секс приведет.
О, спасибо! Мне с ней секса вообще не хочется. К тому же чувство Божественного присутствия стремится к нулю при мыслях о реальном сексе.

Подскажите, как отказать женщине, чтобы ей не обидно было и чтобы в будущем она больше не приставала? (кроме варианта соврать, что я нашел другую женщину)
 Причём она заявляет, что я ей нравлюсь и хочет секса со мной прямо при других коллегах обоего пола. Ужас. Ну и все коллеги наедине потом спрашивают "ну чего, ты её тра*нул?"
И первые предложения от неё поступали еще 5 месяцев назад. Я заявлял, что мне не хочется.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #22 : 27 Ноябрь 2017, 10:22:22 »
СЕРЁГА, можете погуглить сей вопрос. Советов тьма, может подберёте более-менее адекватный для своей ситуации. Ещё можете попросить вразумление в молитве.

СЕРЁГА

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #23 : 27 Ноябрь 2017, 10:42:43 »
Skylander, спасибо, не думал про гугление.
Вразумление в молитве - это попросить Господа вразумить эту женщину?  Или вразумить меня? Обоих?

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #24 : 27 Ноябрь 2017, 10:44:10 »
Себя, конечно. Как правильно поступить.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #25 : 27 Ноябрь 2017, 12:04:57 »
Цитировать
СЕРЁГА,  К тому же чувство Божественного присутствия стремится к нулю при мыслях о реальном сексе.
Только в том случае, если мысли о сексе грязны. Дух Святой непосредственно участвует в зачатии ребенка, тело зачинают родители, а душу Бог.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #26 : 27 Ноябрь 2017, 15:10:06 »
Я знаю  человека

А в этой истории была свадьба, или сценарий развертывался по принципу "свободных отношений"?

Было ли там событие заключения союза со взаимным посвящением друг другу до гроба, со взятием соответствующих обязательств?

СЕРЁГА

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #27 : 29 Ноябрь 2017, 04:58:52 »
Я знаю  человека: когда по телевизору показывали эротическую сцену, то родители этого мальчика закрывали ему глаза ладошкой - чтобы не портить ребёнка. И воспитывался он на нормальной литературе - на руссикх сказках да на рассказах типа о короле Артуре - где воспевалась чистая любовь и иные добродетелии.
Поэтому лет до 16 этот мальчик и правда был девственником. Да, он мечтал о  том, что когда то у него будет жена, дети - но эти мысли исключали секс; даже поцелуй в   щёчку для него был чем-то волшебным. И однажды даже случилось так, что его товарищи по учёбе в школе купили порно-комикс и стали рассматривать похабные картинки, а потом закрыли журнал и пошли в туалет... На выходе из класса старшой посмотрел на этого парня и спросил - "А  ты чего?"  и тот парень ответил - "Я не понимаю, как вы так быстро прочитали  этот комикс? Я только 3 картинки успел прочесть..." Ребята ржали над ним, а он искренне не понимал, в чём дело :)
Ну, я о дрочке узнал только в 19 лет, до этого даже не догадывался, что люди страдают такой фигнёй. Мне кажется, это не от особого окружения и воспитания, просто это тугодумные люди, если можно так сказать. Я сам такой.

Не хочу ничего больше писать о сексе и "моносексе", так как по словам Александра-админа, "подобные темы - а они периодически выскакивают на форуме - становятся смакованием под личиной УД. И все трут одно и то же".
Спасибо всем за советы по поводу моей конкретной ситуации с коллегой. Надо будет написать потом, чем закончилось.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2017, 05:10:17 от СЕРЁГА »

Dementiy

  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #28 : 30 Ноябрь 2017, 09:35:30 »
Почему никто не хочет возвысить голос в оправдание девственности, раз уж вы и так отвечаете здесь?

Я никогда не мог представить себе святости, которая закрывает дверь и делает что-то там в темноте (скрывая это от других).

Для меня секс всегда оставался грехом и не важно, делается ли это в "освященном" браке или совершается общественно-порицаемым способом (мастурбациия, блуд и т.п.). Неужели обряд заключения брака в одной традиции имеет перед Богом силу, а обряд другой традиции (например, мусульманской) не имеет? Дело не в силе "индульгенции" на секс, а в нем самом.
Если в сексуальных отношениях есть граница дозволенного, то кто имеет право ее провести? Если же границы нет, то наши страсти приведут нас к тому, о чем "стыдно даже говорить".

И я не могу принять оправданий этому, даже если все 12 апостолов явятся и засвидетельствуют о том, что секс - это не грех.
Есть только один способ примирить меня с этим (если вдруг меня кто-то обманул), - это познание истины Духом Святым.
Но если мое сердце (совесть) никогда не оправдывало секс, то почему это должен делать Бог, который "больше сердца нашего и знает все"?
Ищу одного человека

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #29 : 30 Ноябрь 2017, 12:35:33 »
И я не могу принять оправданий этому, даже если все 12 апостолов явятся и засвидетельствуют о том, что секс - это не грех.
Есть только один способ примирить меня с этим ...

А почему Вы решили что это вообще кому нибудь нужно (примирять Вас и т.п.)?
Цитировать
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Потом в этой теме о целомудрии речь не идет. А девственность у вопрошающего отсутствует. Так что много шума из ничего.
И - «Не высоко думайте о себе, скопцы по природе! Потому что целомудрие ваше не подвергалось искушению и не доказано опытом». А тут целомудрие поверку не прошло. Так что вопрос потрахаться или не трахаться - это не вопрос сохранения целомудрия, а просто заезд в голове, который надо лечить. Проблема психологического характера. Кто занят плотно рукоблудием, тому жениться ни к чему, а с дефками хлопотно. Название темы не в тему тут :).
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #30 : 30 Ноябрь 2017, 13:56:55 »
Вам,Серёга, возможно и не сильно изменится, а вот женщина которая хочет замуж после секса привяжется, а вам она не по сердцу. А ещё и на работе вместе. Вы с ней намучаетесь потом, честное слово. Лучше не надо тратить заряд на кого попало. Секс с нелюбимым человеком намного сильнее понижает вибрации, он приземляет , это называется падение. И последствия месяца на два по энергии как минимум . А сколько продлятся ваши несчастливые отношения вообще непрогнозируемо. Подумайте лучше не о том как ваше состояние изменится, а о том к чему этот секс приведет.
О, спасибо! Мне с ней секса вообще не хочется. К тому же чувство Божественного присутствия стремится к нулю при мыслях о реальном сексе.

Подскажите, как отказать женщине, чтобы ей не обидно было и чтобы в будущем она больше не приставала? (кроме варианта соврать, что ку я нашел другую женщину)
 Причём она заявляет, что я ей нравлюсь и хочет секса со мной прямо при других коллегах обоего пола. Ужас. Ну и все коллеги наедине потом спрашивают "ну чего, ты её тра*нул?"
И первые предложения от неё поступали еще 5 месяцев назад. Я заявлял, что мне не хочется.
Извиняюсь за задержку. Отказать так чтоб не обидно я не знаю варианта. Отвергнутый человек не останется в приятных чувствах. Я могу написать то что женщины категорически не любят, а вы уже сами решайте как применять. Уникальность и неповторимость женщины это как правило больное место, так как женщина любят копировать друг друга. Поэтому если ставить ее в один ряд со многими, например " ты такая же как все женщины и вообще все самки" это очень остужает. Затем предпочитать ее коллегам и делам." Подожди я доделаю и поговорим. " Прости но с Васей мне сейчас интересней общаться"Женщина которая чувствует что не может быть на первом месте в приоритетах скорее всего обесценит вас и потеряет интерес. И  ещё, равнодушие  отчуждает намного более неприязни. Если вам все равно что она надела там платье новое например ,не игнор а именно безразличие помогает в данном случае.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #31 : 30 Ноябрь 2017, 15:22:32 »
Девственность и целомудрие две стороны одной монеты. Обрезание, что как не девственная жертва Богу  при соблюдения целомудрия. В Крещении, которое заменило обрезание, происходит девственное рождение нового человека, который через это рождения весь целокупно  посвящается Богу. Что же касается потери девственности относительно кожаных риз, то без целомудрия, где мудрость Божия соединяет двух в одно целое, она девственность недействительна. Девственность не нарушается, а даруется тому единственному и единственной для сохранения ее в целомудрии.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2017, 15:38:35 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #32 : 30 Ноябрь 2017, 17:49:54 »
Автор темы не девственник.
Девственность ни разу не ценность.
Тему можно закрывать.

На самом деле просто мир совершенно искажен и настоящие ценности в нем не имеют цены ...
А ценности иного мира в этом мире разве ценны?
Глупый вопрос ...
Но для тех, кто не от мира сего, да, ценны ...
Девственность, девственный брак - не от мира сего, но имеет особую цену ...
Цену "рынка" ДО состояния до первородного греха, хотя последствия его и не отменяет ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #33 : 01 Декабрь 2017, 01:13:17 »
Я знаю  человека

А в этой истории была свадьба, или сценарий развертывался по принципу "свободных отношений"?

Было ли там событие заключения союза со взаимным посвящением друг другу до гроба, со взятием соответствующих обязательств?

Когда парень начал устанавливать отношения с девушкой, то в планах была свадьба, т.е. всё по-честному, по-серъёзному планировалось. И как раз никаких мыслей насчёт "свободных отношений" не было.

С его стороны это была безумная (в хорошем смысле) любовь, он полностью посвящал себя своей возлюбленной.  Конечно, с его стороы были горячие  клятвы верности до гроба и всё такое - ведь пацан и так чуть не наяву грезил рыцарством :) Сама же девушка не раз укоряла его, чтонельзя любить так сильно, - но он по другому не умел, плыл по течению что ли...

А про взятие обязательств на себя - не понял, что вы под этим имеете в виду?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #34 : 01 Декабрь 2017, 04:23:07 »
Сообщение Павла с матом удалено.

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #35 : 01 Декабрь 2017, 04:56:25 »
Аха, много там мата было... Остальное могли и оставить.

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #36 : 01 Декабрь 2017, 04:59:36 »
Наверно - не в тему  напишу, но всё же...

Спасение наше – друг в друге,
В божественно замкнутом круге,
Куда посторонним нет входа,
Где третье лицо – лишь природа.

Спасение наше – друг в друге,
В разломленной надвое вьюге,
В разломленном надвое солнце:
Всё – поровну. Этим спасёмся.

Спасение наше – друг в друге,
В сжимающем сердце испуге,
Вдвоём не остаться – расстаться,
И в руки чужие достаться.

Родители нам не защита,
Мы – дети друг друга, не чьи-то,
Нам выпало няньчиться с нами:
Родители наши – мы сами.

Какие поддельные страсти
Толкают к наживе и власти?!
И только та страсть неподдельна,
Где двое навек неотдельны!

Всемирная слава – лишь призрак,
Когда ты любимой не признан!
Хочу я быть всеми забытым,
И только в тебе знаменитым…

Себя я тобой очищаю,
Бессмертье в себе обещаю:
Такую внутри меня славу,
Которой достояна по праву!

Друг в друга навек перелиты,
Мы – слиты, мы – как сталлактиты,
И северное сиянье –
Не наше ли это слиянье!

Людей девяносто процентов
Не знает любви полноценной:
Поэтому так узколобы
Апостолы силы и злобы.

Но если среди оскопленных
Осталось лишь двое влюблённых,-
Надеяться можно нелживо:
Ещё человечество живо!

Стоит на любви всё живое:
Великая армия – двое!
Пусть шепчут и губы, и руки:
«Спасение наше – друг в друге!»

ivanches

  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #37 : 15 Декабрь 2017, 01:04:30 »
Подскажите, как отказать женщине, чтобы ей не обидно было и чтобы в будущем она больше не приставала? (кроме варианта соврать, что я нашел другую женщину)
Стань уродом в её глазах или в её представлении.  Т.е. таким к которому у неё не было бы никакого желания, был бы смех только или насмешки брезгливые. Стань слабаком, вместо сильного. Стань уродом, вместо красавца и т.п.
Но тот смех придётся терпеть!

ivanches

  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля

Re: Девственность - ценность?
« Ответ #38 : 15 Декабрь 2017, 04:09:55 »
***** это секс в воображении, в фантазии. Дань животной части в человеке.
Отлично сказано - дань!
Откупился - 2 дня "свободен", о "правильной девственности" писать можно и отношении к женщинам в жизни , как к обычным людям(с)
В воображении не обычные люди какие то? Какие то другие женщины или животные, может вообще фетиш какой представляется или мужчины?
Сказано:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
В исламе и иудаизме запрет на изображения буквальный - внешний. В православии "высший пилотаж" безОбразная молитва. Вы в заблуждении если считаете что воображение это не жизнь или к жизни не относится.
Относительно недавно, несколько лет назад, в одном исламском государстве обсуждали горячо введение "запрета" на красивые женские глаза. Повод для этого один "правоверный" мусульманин дал, заявив что увидев красивые женские глаза(паранджа всё не скрывает в женщине) в него проник блудный помысл. :mrgreen:
Воображение так или иначе с помыслом связано. Христос сказал: А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если в сердце помысл проник - тот уже согрешил!  А само действие уже после идёт. Оно выливается или в рукоблудие, или в блуд , или прелюбодеяние, или боль физическая от удержания в себе. И если в сердце ваше , следуя прочитанному, это не раз проникало и до действия доходило, то о какой "девственности" Вы говорите? О внешней, как запрет изображений в исламе или иудаизме?

По поводу бракосочетания, семьи. Это дело не простое и совокупление тут отнюдь не во главе угла. Семейная жизнь многих отпугивает потому что в ней не только лишь совокупляются. Но именно в семейной жизни совокупление законно! Если конечно извращений никаких нет.

По поводу поставленного Вами вопроса, ответ выше постом. Хороший вопрос! Ответ на него может пригодиться тем кто сталкивается в жизни с женщинами которые испытывают страсть будучи замужем или кто уже достаточно пожилого возраста , а в него малолетка какая нибудь, ч.н. втюрилась до беспамятства. Это не есть хорошо и пикантный вопрос встаёт: как отказать что бы не обидеть? Стать в её представлении(или как автор написал - воображении, фантазии) омерзительным. Это проверено и работает! :lol: Лучше работает когда страсть в женщине на ранней стадии распознаётся, намёк, ещё что то - сразу рубить лучше. "Малолетки" , бывает, даже сами не осознают - куда их прёт. Когда уродом становишься - видишь что там всё погасло и радуешься. Даже когда тебя козлом или ещё кем величать начинают. С замужней, опытной - посложнее, но то же работает.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2017, 04:20:11 от ivanches »