Исихазм

Автор Тема: Интересные материалы и статьи на стыке богословия, мистики и исихазма  (Прочитано 12404 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Но что делать с бегством от мира и от чувственного у Евагрия того же, вместо оБожения чувства и постепенного оБоживания мира?
...
 И как быть? И как выудить ценное у отцов, не смотря на их ложный посыл? Да и можно ли что-то тогда у них "выудить"?

Менять свой ум! Сергий надо совершить более радикальный шаг - отказаться от своих представлений, от желания выудить, разложить по полочкам... Да и не Ваши эти представления, они Вам навязаны ментальной матрицей. Это всего лишь набор, предложенный Вам для умственного потребления. Ум нужно приучить питаться более высокой пищей. А Вы отказываетесь, цепляясь за мертвое.

Почему-то решили, что исключительно ложный посыл. Почему-то считаете, что надо выуживать. Надо своим умом войти и пережить, а не играть в иллюзию понимания отцов без собственного опыта.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Сергий,

Смотрите, как уже соборно. Так стена или паруса?!

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Это замечание и перевод относится к теме про статью Неовита и к вопросам о переводах.

Вот это место в послании ап. Иоанна.
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Мат.6,24
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть глаз и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира этого.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божью пребывает вовек. Ис.40,6; Ис.40,8; 1 Кор.7,31

Оно довольно категорично и слишком резко.
Что там на самом деле?
Смотрим подстрочник и греческие слова.
"μη Не  αγαπατε любите  τον    κόσμον мир  μηδε и не  τα    εν в  το    κόσμω̣. миру.  εάν Если  τις кто  ώ̣άγαπα̣ϋ любит  τον    κόσμον, мир,  ουκ не  έστιν есть  η    αγάπη любовь  τοũ    πατρος Отца  εν в  αυτω̣· нём;    " (1Ин. 2:15)
"ότι потому что  παν всё  το    εν в  το    κόσμω̣, миру,  η    επιθυμία пожелание  της    σαρκος плоти  και и  η    επιθυμία пожелание  των    οφθαλμων глаз  και и  η    αλαζονεία гордость  τοũ    βίου, житейская,  ουκ не  έστιν есть  εκ от  τοũ    πατρος Отца  αλλ’ но  εκ от  τοũ    κόσμου мира  εστίν. есть.    " (1Ин. 2:16)
"και И  ο    κόσμος мир  παράγεται проходит  και и  η    επιθυμία пожелание  αυτοũ, его,  ο    δε же  ποιων творящий  το    θέλημα волю  τοũ    θεοũ Бога  μένει остаётся  εις во  τον    αιωνα. век.    " (1Ин. 2:17)

Довольно сумбурный текст и не очевидный смысл.
А как можно понять иначе?
Тут важны иные значения использованных  тут слов омонимов и разные значения глаголов.
Например, слово κόσμος весьма многозначно.
В частности оно означает:
1) упорядоченность, порядок ;
2) надлежащая мера, благопристойность;
3) строение, устройство;
4) государственный строй, правовой порядок ;
5) (на Крите) косм, носитель высшей государственной власти ;
6) мировой порядок, мироздание, мир ;
7) небесный свод, небо ;
8 ) мир, свет, земля;
9) переносное значение. свет, люди, народ;
10) украшение, наряд;
11) переносное значение. украшение, краса, честь, слава;
12) прикраса.
Также в НЗ это слово в переносном смысле означает "земные блага".

Видите, взяв в переводе просто русское слово "мир", мы размываем смысл, порождаем неопределенность и невнятность смысла, искажаем смысл сказанного, если возьмем не тот оттенок понятия "мир".

Переведем определенней.
"μη Не  αγαπατε предпочитайте  τον    κόσμον земные блага  μηδε и не  τα    то, что εν в  το    κόσμω̣. земных благах.  εάν Если  τις кто  ώ̣άγαπα̣ϋ любит  τον    κόσμον, земные блага,  ουκ не  έστιν есть  η    αγάπη любовь  τοũ    πατρος Отца  εν в  αυτω̣· нём;    " (1Ин. 2:15)
"ότι потому что  παν всё  το  то, что  εν в  το κόσμω̣, земных благахη есть   επιθυμία пожелание  της    σαρκος плоти  και и  η есть   επιθυμία пожелание  των    οφθαλμων глаз  και и  η  есть   αλαζονεία гордость.  τοũ    βίου, Образ жизни,  ουκ не  έστιν есть  εκ от  τοũ    πατρος Отца  αλλ’ но  εκ от  τοũ    κόσμου людей  εστίν. есть.    " (1Ин. 2:16)
"και И  ο    κόσμος земные блага  παράγεται проходят  και и  η    επιθυμία пожелание  αυτοũ, их,  ο    δε же  ποιων творящий  το    θέλημα волю  τοũ    θεοũ Бога  μένει остаётся  εις во  τον    αιωνα. век.    " (1Ин. 2:17)


Тут слово κόσμος взято в двух различных переносных смыслах.

И мы имеем вполне ясный и точный смысл.
И нет тогда никакого миро отрицания, как нарочито подано сейчас в существующем переводе.
Становится просто и ясно, что чувственность мира не запрещена, просто запрещено лично стремиться к собственным удовольствия, тогда как доставлять радость другим, чувственным способом воздействуя на них, не только не запрещено, но и является единственным возможным способом выражения любви в чувственном мире.
Поэтому полный отказ от всего чувственного это ошибочная аскетика. Отказ от чувственного для себя - вот аскетика. При этом в этом случае использование чувственности мира для выражения любви ближним должно быть даже усилено и никакого бегства в бесчувственный мир не должно происходить.
При этом ясно что человек должен уметь благодарно и искренне пользоваться дарами любви от других через чувственность, сам не стремясь к этому.
Это гораздо более сложная аскетика, чем простое бегство от мира, от чувственного мира.
Но именно к такой аскетике мы и призваны.
Поэтому аскетика, в основе которой Платон, Ориген и Евагрий все же ущербна и ошибочна.
Поэтому и рекомендации в части молитвы, основанные на Евагрии, надо воспринимать с осторожностью, ибо они основаны на тотальном миро отрицании.
Размещу для удобства этот пост в двух темах.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Славик

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Сергий,а что значит доставлять радость другим воздействуя на них чувственным способом?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Ум собранный обретает созерцание безОбразного, приобщаясь к нетварному. Не теряет, но преображается.
+ Понятно.
Однако до полного преображания еще далеко и глубоко...
А вот это полное преображение и есть конечная трансформация?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Сергий,а что значит доставлять радость другим воздействуя на них чувственным способом?
Обогреть, дать кров, одеть, обуть, защитить, вылечить, напоить, накормить, родительская любовь, сыновья и дочерняя любовь, выражение любви к супруге/супругу в том числе и в сексе, и прочее.

Вообще супружество - особый разговор.
Лично мне метод преодоления разделений у св. Максима применительно к человеку, разделенному на мужское и женское, представляется в принципе не верным, что собственно породило первичную мысль об ошибочности всей его конструкции.
Преодоление различий и у св. Максима, и у Евагрия, и у Ареопагита  мыслится, как отбрасывание особенностей мужского и женского и уподобление ангелам. Для меня это в корне ошибочная аскетика преодоления различий. Для меня человек - это вообще не отдельный мужчина или женщина, а СТРОГО ПАРА мужа и жены. Толька такая пара является не ущербным, а настоящим ЧЕЛОВЕКОМ. Поэтому преодоление разделения в человеках - это для меня строго обретение гармонии в паре. И только так. Ибо нужно сложное привести к гармонии в сложном, а не уйти на более простой уровень ангельского бесполого и бесчувственного мира, отсекая особенности мужского и женского.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Alexander,

Если будете отвечать Раисе, то, пожалуйста, вот в этой теме про спасение и обожение, чтобы не потонуло в этой.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2196.msg198903#msg198903

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Да, м и ж, скорее всего, не отсечь. Вчера после своего написанного озарило: м.б. по аналогии с ветхим и неветхим умом существуют ветхие и неветхие м и ж? И чтобы раскрылись вот эти Богом устроенные м и ж, должны быть отброшены типично-матричные м и ж? То есть чем больше в человеке явных внешних мирских гендерных трансляций, тем меньше, как бы оказываются задавлеными их Богом-данные природы и наоборот, духовная практика позволяет вывести наружу эти ипостаси, но они являют совсем иное, чем принято в 3D?
Нынче жила недолго в монастыре и впервые, пожалуй, глядя на всех как-то резануло, что это ненормально, что все делают вид, будто половых природ-отличий не существует, тогда как на самом деле это не так.

С другой стороны до меня всё-таки не доходит про андрогин и внутренних, в одном человеке существующих, м и ж. Я лично этого не ощущаю, кто-нибудь видит в себе одновременно мужское и женское?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Человек никакой не андрогин. "Человек" есть ПАРА двух существ: мужчины и женщины, соединенных браком навечно. Отдельный элемент этой пары: отдельно мужчина и отдельно женщина - ущербный, неполноценный недочеловек.
Ведь и мозг человека может работать всего на одном полушарии, но это неполноценный мозг.
Так и в паре, именуемой ЧЕЛОВЕК.
Кстати о полушариях мозга, у мужчины и у женщины разные полушария имеют главенствующее значение ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Славик

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Сергий,а что делать небрачным?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Сергий,а что делать небрачным?
Что делать, что делать ...
Жениться и выходить замуж ... вот что делать ...
Или становиться ангелами, уподобляться ангелам.
Но становиться ангелом это бегство от сложного к более простому и это явно не изначальное призвание и назначение человека.
Ангелы есть ангелы. Они созданы и вопрос с ними закрыт. Человеки - это следующая ступень разумного тварного существа. Ступень более сложная и интересная, с более богатой жизнью. Жизнью более богатой средствами и возможностями ЛЮБИТЬ и выражать свою любовь.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Человек никакой не андрогин. "Человек" есть ПАРА двух существ: мужчины и женщины, соединенных браком навечно. Отдельный элемент этой пары: отдельно мужчина и отдельно женщина - ущербный, неполноценный недочеловек.

Слишком категорично, чтобы принять и чересчур лаконично, чтобы понять. Однако уже тот факт, что человек (Адам отдельная тема) рожден от женщины, в том числе Христос, достаточен, чтобы принять принцип единства мужского и женского начала, и при этом нет необходимости раздавать каждой тваре по паре.

« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2017, 16:37:02 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Человек никакой не андрогин. "Человек" есть ПАРА двух существ: мужчины и женщины, соединенных браком навечно. Отдельный элемент этой пары: отдельно мужчина и отдельно женщина - ущербный, неполноценный недочеловек.
Ведь и мозг человека может работать всего на одном полушарии, но это неполноценный мозг.
Так и в паре, именуемой ЧЕЛОВЕК.
Кстати о полушариях мозга, у мужчины и у женщины разные полушария имеют главенствующее значение ...


Но эти полушария :) есть и там и там. Человек единая пара как на уровне личности (условно говоря) так и на уровне реализации в идеале может быть по подобию. Но совершенно не обязательно. Сереж, в тебе едино слито и женское и мужское начало. Просто одно гипертрофировано, а второе угнетено. Где то так. :)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Человек никакой не андрогин. "Человек" есть ПАРА двух существ: мужчины и женщины, соединенных браком навечно. Отдельный элемент этой пары: отдельно мужчина и отдельно женщина - ущербный, неполноценный недочеловек.
Ведь и мозг человека может работать всего на одном полушарии, но это неполноценный мозг.
Так и в паре, именуемой ЧЕЛОВЕК.
Кстати о полушариях мозга, у мужчины и у женщины разные полушария имеют главенствующее значение ...


Но эти полушария :) есть и там и там. Человек единая пара как на уровне личности (условно говоря) так и на уровне реализации в идеале может быть по подобию. Но совершенно не обязательно. Сереж, в тебе едино слито и женское и мужское начало. Просто одно гипертрофировано, а второе угнетено. Где то так. :)
Это не "где-то", а истинно так. Это сделано чтобы из двух "разных" кирпичиков была создана устойчивая пара - НОВЫЙ КИРПИЧЕК, как единое существо полное внутри Любви. А уже, имея внутри себя любовь, из этих "кирпичей Любви" можно строить совершенное общество человеков, ибо по-любому внутри этого общества в любой его этой паре-кирпичике уже пребывает Бог=Любовь.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Что делать, что делать ...
Жениться и выходить замуж ... вот что делать ...
Или становиться ангелами, уподобляться ангелам.
Но становиться ангелом это бегство от сложного к более простому и это явно не изначальное призвание и назначение человека.

Житие преподобного Сергия, Серафима - это бегство. То есть в семейной жизни они добились бы большего? А Алексий - человек Божий - он по Вашему вообще не по воле Божией поступал.

И ведь Сергий,  Ваши мысли сегодня полностью противоречат тому, о чем Вы рассуждали ранее.

Прошу прощения за обширное цитирование.


Женское начало, если и рождать, то не от семени мужчины ...
Женское начало, если и быть невестой, то Бога ...
Мужское начало - сыновство и служение Богу и женщине, но никак не отцовство по семени, что есть извращение замысла Бога, в котором не было места для семенного скотоподобного рождения ...

Но всё, увы, давно и многократно извращено и оболгано во всех массовых религиях, воспроизводящих в себе язычество, в угоду власть имущим ...
тогда от чего Господь дал мужику детородный член, а женщину устроил так,куда его вкладывать? И семенем наделил и яйцеклетками ? Уже по сотворению они все это имели, и в час грехопадения, укрывали свои члены...В сочетании семени и яйцеклетки и последующего развития плода, есть промысел и прямое участие Бога.Люди зачинают, а Бог развивает, служит плоду..., так же как потом рожденный человек служит Творцу.
Да и еще...сказано же, муж и жена одна плоть...
Вам сюда:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3096.msg162717#msg162717
С этого поста и до конца темы с небольшим перерывом ...

Да и еще...сказано же, муж и жена одна плоть...
Именно одна плоть ...
У Вас в уме идеи Дарвина и "положительная" роль эволюции, совершенствующей мир живой?
Увы, это не так. Идет не эволюция, а деградация ... Единая плоть стала размножаться способом семенным, а не иным, задуманным для бессмертного человека, а он ведет к деградации вида, деградации медленной но неизбежной.

Никодим совершенно правильно вопрос ставит, а вы, Сергий, в ответ даете ссылку на тему, в которой написаны вами целые простыни текста... Кстати, причем здесь Дарвин? Может быть, всё гораздо проще: те, кто видит корень зла в "семенном" размножении, испытывают некоторые проблемы в психологическом и физиологическом плане?
Приходится цеплять весь тренд, чтобы не потерять суть и нить разговора.
На вопросы Никодима отвечает Писание и святые, слова которых Вам, Игорь, лень прочесть.
Хорошо. Кратко повторю суть.

Бог, создавая человека, вовсе не желал, чтобы он размножался семенным образом по подобию животных. Это понятно?
Богом был предусмотрен для человека иной не семенной способ размножения. Это понятно?
Откуда такие выводы? Из слов МНОГОЧИСЛЕННЫХ святых (которых Вы не желаете читать, хотя там согласное мнение святых) и из точно переведенного дословного текста 2 и 3 глав Бытия, то есть из Писания. Это понятно?
Зачем же даны детородные органы человеку и женщине для семенного размножения? Святые единодушны. Даны в предвидении Богом грехопадения прародителей, и, одновременно, как собственно само, то самое, запретное дерево и плод, которые, как я писал выше, не во вне человека, а в нем самом, причем всегда при нём. Вдобавок человек создан, как вершина мира, ведущая весь мир к Богу, поэтому человек ТЕЛЕСНО плоть от плоти вершины животного мира, созданного Богом, поэтому он взят из животного мира, созданного Богом (со всеми средствами размножения), и сделан Богом разумным.
Это и есть понятие "из праха земного", то есть из биосферы земной, к тому же во второй главе Бытия есть стих, где прямо читается об этом с иной огласовкой еврейского консонантного текста (взял подходящего детеныша и сделал из него человека).

Семенное деторождение незаконно в глазах Бога. Это понятно?
В 3 главе Бытия (если иначе прочесть консонантный текст) прямые ПРОРОЧЕСКИЕ слова Бога о гнусном и бессмысленном семянном размножении и деградации при этом.

Ну, сами подумайте: зачем бы Он говорил "плодитесь и размножайтесь", а затем всех (включая грудных детей) утопил Потопом? Он же всеведущ.  "Плодитесь и размножайтесь" - поздняя вставка еврейских старцев. В древнем Моисеевом тексте этого нет. Единственный пьяница Ной был приличным человеком ...
Нас дурят уже более 2500 лет. Бог просто ждет нашей полной деградации, которая неизбежна в силу грехопадения прародителей, повторяемого нами из поколения в поколение, в силу семенного воспроизводства поколений, ведущего к деградации, одно из проявлений которой, например, неизбежное самоуничтожение человечества тем или иным способом.

Спасутся только рожденные свыше. Затем и приходил Бог=Христос настоящим человеческим не семенным способом рожденный, чтобы в крещении водой и Духом дать шанс хотя бы некоторым.
В Евангелиях нет НИ ОДНОГО намека на подтверждение "заповеди": плодитесь и размножайтесь".
Единственный стих у ап. Павла - весьма сомнителен, и может быть прочитан в точности с противоположным смыслом.
И ВЗ и Христос воспевают евнухов, при этом ВЗ ставит их Выше сынов и дочерей, а Христос ПРЯМО призывает, всех, кто может вместить, БЫТЬ ЕВНУХАМИ.
Какие Вам еще нужны доказательства?
Или Христос был зачат от семени?

Но все многократно оболгано и спрятано. Даны даже каноны против гнушающихся браком.
Но это все человеческое, все это от мира сего и его князя, которому нужны, очень нужны, все новые и новые души.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.