Этапы большого пути.

[svod]

Можно увидеть - и в жизни форума по-своему, и в общественной жизни - как при движении к внутреннему ядру ужесточаются условия, нарастает напряжение, отпадают схемы, истаивают надежды. Сокращается до мизерного число делателей: захваченные идеями и страстями они оседают в своих нишах, ретируются или, пострадав от искуса, начинают вести разрушительную работу...

Можно ли как то обозначить те этапы большого пути к Господу, которые проходит подвижник. Как переплыть реку, в которую уже дважды не войти. Как избежать водовороты сомнений, и рассчитать свои силы в борьбе с отбрасывающим назад течением. Как не попасть на остров забвения, думая, что ты переплыл уже на другой берег?

"Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия".

В чем главные ошибки озирающегося назад?

[Никодим]

Одна из главных ошибок - СОМНЕНИЕ... Идущий не должен  сомневаться в Благости Божьей. С этого начинаются и остальные, забвение о самом Боге и о пути спасения.

[svod]

Одна из главных ошибок - СОМНЕНИЕ... Идущий не должен  сомневаться в Благости Божьей. С этого начинаются и остальные, забвение о самом Боге и о пути спасения.

Да. Сомнение вполне можно назвать препятствием на пути к Богу. Но по большому счету те или иные сомнения сопровождают нас всю жизнь, развеиваются одни приходят другие.

Сомнение появляется тогда, когда человек имеет иные мнения, кроме того, которое мы определяем, как волю Божию.

"Да просит же верою, ничтоже сумняся: сумняйся бо уподобися волнению морскому, ветры возметаему и развеваему". (Иак. 1-6).

В старославянском языке существовало слово «сумънъти» (сомневаться). От него суффиксальным способом образовано существительное «сомнение». Сейчас приставка су исчезла из речи, однако есть немало слов, которые  приставкой -су- накрепко прилепились к корню.

Су - быть рядом (быть похожим): сугроб, суглинок, сумрак, супесь, супруги. Редкая  приставка. Не имеет предлога-брата. Скорее всего, вариант приставки со-, с развитием значений "быть рядом" > 1) "быть собранными и едиными" (сугроб, супруги), 2) "быть похожим", "иметь немного того же" (суглинок, сумрак, супесь).

Так же и в существительном «сумнение» СО заменила СУ. То есть сомнение - это как минимум два мнения об одном и том же.

[Никодим]

внося свое мнение о происходящем (пусть даже не много) отличающееся от основ Божьего бытия, лишь обличает или  показывает отсутствие доверия Богу.

[svod]

Если хочешь знать волю Божию, не оставляй за собой хвостов в виде грехов. Подчищай их. Они не позволяют увеличить скорость, ухудшают видимость, создают помехи, но все же и тогда мы прозреваем волю Божию, как сквозь мутное стекло. И как уже говорил, оно у каждого свое.

Вот тут как раз то, что я хотел сказать. Видение основного пути и вязкое продвижение по нему. Мешают страсти типа: "Сяду на пенек съем пирожок". И слышу: "Вижу, вижу, не садись на пенек, не ешь пирожок, неси бабушке, неси дедушке". А ты все равно садишься на пенек и ешь пирожок.

[Skylander]

Воодушевлённый начальным романтизмом, влекомый невиданным Сокровищем, вступает новичок в тёмный лес своей души. И натыкается он на первые плоды и если оставляет он их, чтобы идти дальше, то есть у него шанс побороть медведя. И если не облекается он в медвежью шкуру, становясь таким же медведем, то может ожить после укуса змеи и вырвать у неё зубы. И если не тащит с собой и этот трофей, а сохраняет свой начальный романтизм и остаётся всё тем же безнадёжным романтиком ... вдруг освещается лес его наивным романтизмом и становится этим Сокровищем.

[aurora]

Skylander,  а что за первые плоды и почему их надо оставлять ? Если это недостатки, то ведь можно превратить в преимущества и использовать в преодолении препятствий на пути.

ЗЫ: что-то меня за-пре-прекало вдруг...

[Skylander]

Ну типа проявятся какие-нибудь интересные способности, если ими увлечься, то можно забыть про смысл пути. Например, если подчистилась область ума, а сердце ещё не очень, проявилась способность считывать информацию. И вот заметил это искатель и стал считывать курс валют и ловко играть на их изменении. И формально молится он Богу а сердцем уже - чтобы удачно прочувствовать следующий прогноз. И нет больше искателя Бога а есть искатель выгоды.

Что-то похожее - в ветке "Моя практика" у Михайло. Он вышёл на схему взятия чужих грехов и меняет это на благодать. При том что это за благодать, тоже не понятно. Может кайф какой чувствует, может что ещё. И всю свою практику и мировоззрение строит только вокруг этого. Как он сегодня написал: "шарахаюсь последнее время чужого добра" - совсем уже перекос, чтобы свои переживания, которые он называет благодатью не упустить.

[svod]

Воодушевлённый начальным романтизмом, влекомый невиданным Сокровищем, вступает новичок в тёмный лес своей души. И натыкается он на первые плоды и если оставляет он их, чтобы идти дальше, то есть у него шанс побороть медведя. И если не облекается он в медвежью шкуру, становясь таким же медведем, то может ожить после укуса змеи и вырвать у неё зубы. И если не тащит с собой и этот трофей, а сохраняет свой начальный романтизм и остаётся всё тем же безнадёжным романтиком ... вдруг освещается лес его наивным романтизмом и становится этим Сокровищем.

Ну, ты Скай и закрутил притчу в самокрутку, не раскуришь.

[Skylander]

Это да, пожалуй, закрутил. Хорошо что остальное впихнул в многоточия, кое-как смог, всё пёрло. Но выглядело бы уж слишком вычурно. Пожалуй надо было только годы удержания этого романтизма извлечь из многоточий. Весь посыл в нём. Без постоянного удержания новичкового романтизма невозможно реально идти к цели - вообще бросаешь Путь или становишься ушлым практиком а не продолжаешь его наивным, открытым искателем.

[Alexander]

Один из вариантов деления на этапы: классический (тот, который можно найти в описаниях подвижников прошлого, и он подается в качестве рекомендованного) и постклассический (общепризнанных поучений нет, описаний практически не найти, надо идти самому).

Конец классического этапа сопряжен со схождением ума в сердце, раскрытием сердца, проявлением характерной сердечной благодати. Дальше учебники заканчиваются, учителя уходят, и человека в его поиске ведет Святой Дух.

[НиколайД]

Схождением ума в сердце только всё начинается.Война дело тонкое,Переход от внутренней к внешней очень резок в современной действительности.условия ,пути ,стали более тежелее и больнее,но плоды и награда весомее,скорость обожения на много возросла.путь в котором нет задней скости а только передние передачи.,,И будут научены Богом,,и Святым Духом.В добрый путь!

[Svetlana]

Бывает совсем иначе. Никакой классической схемы человек не придерживается, а сразу же, в самом начале пути доверяет себя Святому Духу. И Дух ведет, и к опусканию ума в сердце, и далее.

[Alexander]

Вариантов много. Среди них и стихийное движение, и заблуждения, и обездвиженность. Мы говорим об этапах с позиции умного делания.

[svod]

Скай. Вот это:

Без постоянного удержания новичкового романтизма невозможно реально идти к цели - вообще бросаешь Путь или становишься ушлым практиком а не продолжаешь его наивным, открытым искателем.

И это:

И если (практик) сохраняет свой начальный романтизм и остаётся всё тем же безнадёжным романтиком ... вдруг освещается лес его наивным романтизмом и становится этим Сокровищем.

Я также выделил бы, как основной посыл из твоих предыдущих постов. Важно остаться самим собой, открытым для Господа, как ребенок. Я бы это и романтизмом не назвал, а скорее деткостью души. Умение откликаться на призыв благодати, Широко раскрытые глаза. Ух, Ты Господи - это потрясающе! Это чувство восхищения благодатью, которая подхватывает тебя и несет.  И рѣ́хъ: ктó дáстъ ми́ крилѣ́ я́ко голуби́нѣ? и полещý, и почíю.

[svod]

Один из вариантов деления на этапы: классический (тот, который можно найти в описаниях подвижников прошлого, и он подается в качестве рекомендованного) и постклассический (общепризнанных поучений нет, описаний практически не найти, надо идти самому).

Конец классического этапа сопряжен со схождением ума в сердце, раскрытием сердца, проявлением характерной сердечной благодати. Дальше учебники заканчиваются, учителя уходят, и человека в его поиске ведет Святой Дух.

Alexander, можно ли говорить, что общение и информация получаемая на форуме ("Общепризнанных поучений нет, описаний практически не найти") призваны для наполнения вакуума постклассического этапа, как в теоретическом, так и практическом планах.

С другой стороны классический этап можно представить лествицей в небо по маркированным ступеням (опыт Церкви), в какой то момент ты начинаешь понимать, что ты уже движешься по ступеням, которые  не имеют маркировки, и тогда ты их начинаешь сам маркировать. В данном случае маркировка передается через задействование форумных возможностей. И тогда, если твой опыт находится в тесной взаимосвязи со Священным Преданием Церкви, то он, этот твой опыт, становится и опытом Церкви.

Это как бег марафонцев, передающих друг другу эстафетную палочку, только тут речь идет о передаче Духа.

[svod]

Схождением ума в сердце только всё начинается.Война дело тонкое,Переход от внутренней к внешней очень резок в современной действительности.условия ,пути ,стали более тежелее и больнее,но плоды и награда весомее,скорость обожения на много возросла.путь в котором нет задней скости а только передние передачи.,,И будут научены Богом,,и Святым Духом.В добрый путь!

Приветствую Вас. Хорошо сказано. Откликнулось. Есть ощущение, что от своего опыта. Спасибо за напутствие.

В добрый путь!

Надеюсь, что на какое то, определенное Богом время, Вы его разделите с нами.

[Alexander]

Svod, можно говорить и о постклассическом этапе - его освещении, и о наполнении классического этапа, его раскрытии и расширении до святоотеческих представлений - в современном изложении. Известно, что классику ныне низводят до внешних приемов начального делания. И требуется ее возрождение.

[svod]

Возможен ли ренессанс христианства до святоотеческих представлений о нем, да еще с учетом реалий дня сегодняшнего? Не утопия ли это в масштабах института Церкви? И, когда вы пишите: "И требуется ее (классики) возрождение", то какие требования должны быть выполнены для того, чтобы это возрождение было возможно в тех или иных масштабах (каких)?

[Alexander]

С учетом нынешних реалий ренессанс не возможен. Возрождение - для немногих ищущих. Не в будущем, не в других местах... в нас самих.

[НиколайД]

Доброй ночи всем!Svod большое спасибо с уважением!Возрождение традиции идёт больше в меру,по крупицам единицы собирают знание и опыт.В церкви возможно будет всплески-вспышки,при большой концентрации Духа на единицах.Будем аптимистами,но душа чает,тоскует и болит.

[svod]

Доброй ночи всем!Svod большое спасибо с уважением!Возрождение традиции идёт больше в меру,по крупицам единицы собирают знание и опыт.В церкви возможно будет всплески-вспышки,при большой концентрации Духа на единицах.Будем оптимистами,но душа чает,тоскует и болит.

Объединение единиц во Христе и есть Церковь в Которой сконцентрирован Дух, а всплески и вспышки отдельных единиц  в Ней в своей совокупности и есть тот свет, который во тьме светит и тьма не объемлет его.

Возрождение - для немногих ищущих. Не в будущем, не в других местах... в нас самих.

Возрождающиеся те немногие, на каком этапе проявляется их осознанная причастность к Церкви Христовой и, каким образом  это проявляется с учетом реалий времени?

[Alexander]

Внутреннее сородство в Духе несмотря на внешние различия - вот отличительная черта. Рождение в Духе и разотождествление с различиями.

[SergeyCh]

Есть Путь, который надо СНОВА найти. В нем нет этапов, методов, способов, техник.... Ничего нет. Но ОН ЕСТЬ.....! Он был известен всегда, но он НЕ был известным. Он начинается, когда все заканчивается. Заканчивается все известное..... СВОЙ путь ЖАЖДЫ.... Жажды любящей УЛЫБКИ, проникающей через все дебри в нас. И ЗОВУЩЕЙ,,,,, Отыскать путеводную НИТЬ РАДОСТИ ВНУТРИ.....через трепетание мира вокруг.

[Родион]

Есть Путь, который надо СНОВА найти. В нем нет этапов, методов, способов, техник.... Ничего нет. Но ОН ЕСТЬ.....! Он был известен всегда, но он НЕ был известным. Он начинается, когда все заканчивается. Заканчивается все известное.....

Это суслик? Точно. Это про него.

[Skylander]

Ещё такие этапы: странник-торговец-воин-строитель-сын (дщерь), нет строго порядка между ними, могут переплетаться. Странник понимает, что не на Родине и начинает Путь. Торговец меняет благодать на усилия практики. Михайло вот прелестно увлёкся сим занятием. У воина "карающий меч любви" , виртуозно владеет приёмами боевой аскезы, а когда замечает, что "и вечный бой, покой нам только снится", то перестаёт играть в войнушку. У строителя есть свобода самоизменения. Может развивать ум, сердце, эмоции, или же гнобить. Если остаётся на Пути, то строитель становится священником своего внутреннего мира. Для состояния сыновства характерно переживание "я и Отец - одно", практика происходит, но как бы сама, или же делается Сверху. Эти этапы могут повторяться каждый раз по-новому на очередных витках спирали восхождения. Не уверен, является ли какой-то этап самым важным или заключительным.

[НиколайД]

Путь подобен плаванию в бурном доховно-мысленом море.Волны борьбы,высекают искры огня.Волны обожения-огня ,выжигают всё ветхое и не чистое. Волны любви,созидают нового человека-новый ум.Так ,,От Силы к Силе,,путник подвязаный свыше идёт к берегу спасения.Много на пути водоворотов и сетей,помощь свыше и соборная молитва жизьнено необходимо.

[svod]

Назрело. Предлагаю тему работы в грязи (низах) рассмотреть в данной теме, так как данная работа, как я понял, является необходимым этапом большого пути.

Работа в грязи обладает рядом специфических моментов, изложение которых возможно в отдельной теме.

Проблему с  вхождением в грязь, действительно можно рассмотреть в отдельной теме.

Можно ли назвать работой в грязи, когда Господь ел и пил с мытарями и грешниками, а фарисеи брезгливо указывали ему на это? К Господу ничего не прилипало ибо Он не грешил, а вот мытари и грешники при желании начинали различать не пятьдесят оттенков серого, а черное и белое.

[Elena]

Ага, ок )

Игорь, я вам задавала вопрос о вашей практике. Вы, правда, не ответили... Может, вы все-таки мне поможете понять насчет "вхождения в грязь"?

Дело в том, что мой опыт взаимодействия со страстями очень отличается от того, который описываете вы.

Можно оттолкнуться от пункта "блудной страсти". Это явно у вас проходит по пункту "вхождения в грязь". Работа над этим занимает у вас уже значительное время и результаты пока скромные. У меня тоже был период актуальности этой "грязи". Но пока я это воспринимала в категориях грязи, дело вообще не продвигалось. А потом прозвучал значимый для меня совет Александра: "для чистого все чисто".

Проблема была преодолена на пике, сразу, в самый критический момент, после моей просьбы о помощи Христу и опыта сильного кратковременного терпения (преодолена Его силой). Этому  предшествал пересмотр и переоценка всего моего прошлого жизненного опыта на этот счет с принесением покаяния. Впоследствии редкие встречи в молитвенном пространстве с состояниями, выводящими на "это" проходятся нейтрально. Абсолютно нет влечения, при всей огромной силе самого ощущения (превышающего обычный сексуальный уровень). Просто проходишь мимо, удивляясь, что сама способность ощущать такие вещи сохранилась, а страстного движения не развертывается. Добавлю еще, что этому предшествовало решение дальше вести безмужний образ жизни, предъявленное Богу.

Что еще вы относите к "грязи"?

Я, например, отношу худые помыслы. Стараюсь их отслеживать, не просто их самих, а видеть исток умного движения - например, властный импульс (который бывает разных родов), или движение превозношения, или просто раздражение. Тогда выходишь как бы на "умную интонацию" (мелодию без слов, звучащее волевое влечение) и работаешь уже с самой эти волевой нитью, идя в обратном направлении. Она, как правило, выводит на глубину, на определенный страстный узел.

[Elena]

Про "погружение в грязь" у меня иногда мелькают определенные мысли. Рискну поделиться.

Обычная позиция православной аскетики гласит, что явное внезапное проваливание в грязь - это свидетельство серьезных ошибок делателя. Как бы снятие некой защиты от Бога, которое и делает возможным демонские нападки. Человеку этим показывается, что он идет неправильно, что далек от Бога. И главной причиной такого падения (это оценивается именно как падение) видится состояние превозношения и взятие на себя роли судьи другого. Могут быть и иные ошибки, не только превозношение, например, Силуанов опыт ада (вызвавший ответные слова Бога: "держи ум во аде и не отчаивайся") был следствием его личной ошибки, и ад - это было свидетельство ему об ошибке и предоставление возможности ее исправления.  Так Силуан впоследствии и описал.

Здесь, на форуме часто озвучивается иная точка зрения: что чередование благодати с погружением в грязь - это какая-то закономерность пути. Опыт благодати является как бы благословением на работу в грязи. Это получается совсем иной смысл проживаемого опыта. И такой подход, на мой взгляд, тоже может иметь место.

Мне кажется, что в аскетической реальности (я вижу аскетику как индивидуальный испытательный полигон сугубых отношений с Господом) действуют те законы, которые сам человек устанавливает. Бог ведет каждого в соответствии с его личными представлениями о добром/худом. Поэтому смысл проживаемого опыта может быть многовариантным.

Молитва выводит на уровень достижения области "советов с Господом" и дальше законы жизнепроживания творятся уже совместно. Так как это внутренняя область, то последствия своих решений испытывает только сам делатель. Человеку дают пожить в своих представлениях, повариться в своем внутреннем, чтобы по плодам он понял, туда ли идет и не стоит ли повернуть. Падение в грязь - это серьезное свидетельство ошибки (в моем мире взаимоотношений с Богом).

Проникновение во внутренние закоулки естества ради задачи вычищения - это тоже можно назвать взаимодействием с грязью, но в другом смысле, не предполагающем гнушения. Это рутиннная работа освобождения от мусора. Мусор - это добрая вещь не на своем месте.

[svod]

Не знаю, все ли поймут меня правильно, думаю не все. Вот ссылка на фильм "Я", кто  посчитает нужным посмотреть этот российский "Полет над гнездом кукушки" пусть посмотрит, кто посмотрел, хотел бы услышать мнение, в разрезе темы той грязи... Фильм на самом деле - чрезвычайно глубок. Но не всеми переварится. Кто готов пойти туда "погружаясь в бытийные слои мрака?". Есть ли те зоны в мире, куда бы не входил Христос? Как узнать Его, там, где Его по всем приметам вроде и быть не должно и слышать о Нем слышали? И вообще , там тьма кромешная.


https://www.youtube.com/watch?v=gbZ62iy3KGw

[svod]

Услышь меня Господи
Тебе подобает хвала
Славлю Тебя всем бытием своим
Каждой секундой
Я так скучаю по тебе Господи
Вот такой демо-ролик я снял
И посылаю его Тебе
И вот когда Ты его получил
Когда Ты его смотришь сейчас
Господи, прошу, прости ты меня за соблазн
который через меня в мир пришел
И сочиться сейчас в душу каждого
С экрана этого натянутого
В душу тех кто смотрит сейчас на меня.

Последние слова из фильма "Я".

Фильм снят по реальным событиям.

[Колхозник]

Проблема была преодолена на пике, сразу, в самый критический момент, после моей просьбы о помощи Христу и опыта сильного кратковременного терпения (преодолена Его силой). Этому  предшествал пересмотр и переоценка всего моего прошлого жизненного опыта на этот счет с принесением покаяния. Впоследствии редкие встречи в молитвенном пространстве с состояниями, выводящими на "это" проходятся нейтрально. Абсолютно нет влечения, при всей огромной силе самого ощущения (превышающего обычный сексуальный уровень). Просто проходишь мимо, удивляясь, что сама способность ощущать такие вещи сохранилась, а страстного движения не развертывается. Добавлю еще, что этому предшествовало решение дальше вести безмужний образ жизни, предъявленное Богу.

Проблема не была решена. Воронка проблемы была слегка прикрыта. Переосмысление носило поверхностный характер, выявляющий глубокие последствия причины, но не ее суть.

Зачем Елена на форуме? Зачем ее сюда тянет? Это будет происходить до тех пор, пока здесь или в ином месте, ей не дадут ответ (или сама найдет) по поводу причины. На форуме есть тот (или те), кто может увидеть причину в Духе и осознанности, тем самым вывести на осознанность Елену.

Я вижу воронку, затягивающую в себя и заставляющую ее обладателя, быть инструментом ее заполнения, очень сильно чувствую ее, вижу ее многообразные последствия, осознаю наличие причины, но не вижу ее сути. Такую сильную причину, может создать нечто….я не знаю что это, что-то не получившее тепла любви в свое время, "это" должно было получить ее силу и вкус, но не получило, и "это" вопиет в законном удовлетворении, которого не находит, пока не будет найдено и правильно осознано. Тогда воронка захлопнется и все станет иначе.

[Elena]

Проблема не была решена. Воронка проблемы была слегка прикрыта. Переосмысление носило поверхностный характер, выявляющий глубокие последствия причины, но не ее суть.

...вижу воронку, затягивающую в себя и заставляющую ее обладателя, быть инструментом ее заполнения, очень сильно чувствую ее, вижу ее многообразные последствия, осознаю наличие причины, но не вижу ее сути.

Вы говорите загадками, потому что сами не видите, о чем пытаетесь пророчествовать. Это рассуждения на уровне "ловить рыбку в мутной воде". У самой был опыт подобной рыбной ловли еще до воцерковления. Щука соскочила. 

Я не говорю, что у меня нет глубинных проблем. Этого никто не может о себе сказать, вы в том числе. Но конкретная проблема, о которой шла речь - она была решена. Одним коротким рывком, связанным с изменением личного физического устройства (вернее метафизического). Произошли сдвиги в масштабе одной человеческой единицы (меня) без затрагивания всего потустороннего мира. В этом принципиальное отличие. Что я хочу сказать - на форуме предлагается участвовать в каком-то поприще глубинного погружения в неведомые духовные пространства в усилии их очищения. Я тоже на этот предмет пыталась исследовать молитвенную реальность - у меня в итоге другой опыт. На мой взгляд, тут стандарта быть не может.

В самом начале пути человек, имеющий духовный опыт, пытался дать мне некоторое наставление в таких формулировках:

Человек очень сильно привязан к материальному миру и очень остро чувствует его. У некоторых людей это чувство реальности по разным причинам нарушается. Тогда они начинают чувствовать иную реальность, просто потому, что она, действительно, есть. В результате, конечно, начинается какое-то внутреннее раздвоение, с которым сложно жить. Поэтому нужно пытаться построить для себя какую-то внятную, эстетически приемлемую модель иного мира и тогда это соприкосновение будет менее болезненным. Почитайте, например, Сведенборга, там эта модель построена. Она хоть и простая, но хотя бы внятная.

Я читала и Сведенборга, и Андреева... Но это не показалось мне надежным. Творить еще один индивидуальный мир (или сообща через процесс инициации друг друга творить совместную общую модель) - пока это не находит со мной точек соприкосновения. На будущее ни от чего не зарекаюсь.

У меня нет негатива по отношению к форумским описаниям. Если опыт выведет на это как как на задачу от Бога - откликнусь.

[Elena]

Зачем Елена на форуме? Зачем ее сюда тянет? Это будет происходить до тех пор, пока здесь или в ином месте, ей не дадут ответ (или сама найдет) по поводу причины.

Опять двадцать пять... Не надоело?    Зачем все остальные на форуме? Почему только обо мне такой пафосный вопрос задается? Спросите для начала себя - зачем вы здесь много лет.

На форуме есть тот (или те), кто может увидеть причину в Духе и осознанности, тем самым вывести на осознанность Елену.

От помощи не отказываюсь. Но не думаю, что такие вещи делаются через форум. Вам подобную помощь преподал духовный наставник в личном общении.

Я вижу воронку, затягивающую в себя и заставляющую ее обладателя, быть инструментом ее заполнения, очень сильно чувствую ее, вижу ее многообразные последствия, осознаю наличие причины, но не вижу ее сути.

Держусь за личное обращение ко Христу, вижу в этом спасение от опасностей. В любой подозрительный момент молюсь: "Господи, помоги пройти через это испытание, сама не могу, только на Тебя надеюсь" (не в виде развернутого предложения, а как мгновенный призыв). Это спасает.

Такую сильную причину, может создать нечто….я не знаю что это, что-то не получившее тепла любви в свое время, "это" должно было получить ее силу и вкус, но не получило, и "это" вопиет в законном удовлетворении, которого не находит, пока не будет найдено и правильно осознано. Тогда воронка захлопнется и все станет иначе.

Вам бы романы писать... 

Вы сейчас занимаетесь стягиванием ко мне внимания форума. Это нежелательно, насколько представляю, это не приветствуется Александром. В этом я с ним солидарна - от этого нужно учиться уходить, мне пока плохо удается. Хотя данный эпизод - это прогресс по сравнению с прошлым годом. Нет внутренней тяжести и в разрушительстве Александр не обвиняет. 

Больше отвечать не буду. Продолжим потом. Спасибо, Владимир, за участие. Подумаю, помолюсь...

[Колхозник]

От помощи не отказываюсь. Но не думаю, что такие вещи делаются через форум. Вам подобную помощь преподал духовный наставник в личном общении.

Хотели тему погружений обсудить? Сами поддержали ее с энтузиазмом. Нежели вы снова думаете что вам будут говорить в нужном для вас формате, а вы как обычно будите делать замечания, что вам не так говорят. С казали А, так слушайте.

Да, если так можно сказать преподавал, через десятки, если не сотни раз, когда меня выводили на осознание моих проблем. Это распространенное явление в православной практике, вывести человека на покаяние правильно, покаяние без осознания, пустое. Этим же пользуются и психологи. Здесь нет ничего мистического. Важно серьезно отнестись к такому методу погружений для поиска. Это и есть погружение в грязь, которая то и грязью не является (вещью которая неправильно лежит) просто она не выявлена, не освещена, не осознана.

Понаблюдайте. Люди не просто так встречаются. По большей части, им что-то друг от друга нужно.. За словами, беседами и прочим, стоит поиск ответов на свои внутренние вопросы и проблемы. К сожалению, часто это происходит обыденно и неосознанно, но даже в этих случаях бывает, срабатывает выход на осознание.

Посмотрите с этой точки за собой. Когда у человека что-то сильно болит, он кричит. Зачем кричит? Что бы привлечь внимание к себе, к своей боли. И внутренняя боль, может бессловесно кричать, а носителя этой боли делать инструментом  привлечения внимания. Не вы привлекаете внимание, но через вас (привлечение внимания, может носить самые разные внешние формы). Есть эта проблема? Есть, но вы от нее бежите. Если человек убегает, заставить его осознать не получится никому. В таких случаях, Бог ищет свои пути вразумления. Часто подводит и подводит одного человека к другому (потому-то и задаю вам вопрос, зачем вы здесь?). Иногда действует иначе, через боль и страдание, может через любовь привести, Его пути, как говорят, в данном случае, неисповедимы. 

ах да, человек еще может быть здесь по приказу. Приказали, вот и сидит, троллит. Но даже в этом случае, то о чем написал выше, себя проявит.

[Svetlana]

Проблема некоторых подвизающихся братьев в том, что имеют жен только по плоти. Плоть слитна, а души раздельные.  Не иметь жену по плоти не могут. Не справляются с главным- похотью.
Отсюда неосознанная ненависть к сестрам, решившим оставаться незамужними, посвятившими себя Богу целиком и полностью.

[НиколайД]

Добрый день.похоть ходить всегда в паре со злобой.Подвизающийся изгоняет одно тут же входит другое.Благодать удержать пока не может,а,,Свято место пусто не бывает,,.вот поле не паханое для работы в грязи.Хотябы начать отслеживать как они входят и меняют друг друга,и пытаться не давать им выходить наружу.Не говоря о том,что бы увидеть и остановить молитвой на подходах,но это уже другая ступенька.,,Для чистого всё чисто,,.я бы сказал отделяй чистое от грязи.

[svod]

Язычник - тот  кто и грех может считать за доблесть, для кого и грязь может быть не грязью, а грязелечебницей. Ветхий человек уже способен отличить черное от белого, но он как та вымытая свинья, которая ни как не может удержаться от соблазна вновь вывалиться в грязи. Новозаветный человек омывается водами крещения и старательно избегает грязи, боясь потерять обретенную свыше чистоту, но бывает искушаем и может быть низвергнут в грязь, сам того не желая. И  лишь получивший огненное крещение имеет от Духа Дар Христов и возможность есть и пить с мытарями, не боясь грязи и скверны, которая к нему не пристает. Но и таковые предупреждаются апостолом: Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи

Из вышесказанного смею предположить, что только  крещенные огненным крещением способны осуществлять эффективную работу в грязи с пользой для себя и для других, но совершать эту работу смиренно и в Духе, не думая, что ему грязь по колено, а с оглядкой на слова апостола: "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить".

Но с другой стороны и на предворяющих этапах должна вестись борьба с грязью. В чем тогда различие этой борьбы на разных этапах?

И еще. Что мы подразумеваем под словом грязь?  Нельзя же ее уравнивать с понятием грех. Грязь скорее маскировачный халат греха или та муть которую грех поднимает. Где она грязь в тех низах, которые мы распознали обратившись ко Христу? Из которых бежали, боясь оскверниться. Или же она как окружала так и окружает нас, но на каком то этапе подвижнику дается возможность не только ее увидеть, но и войти в нее, для того, чтобы сделать мутные воды прозрачными?

[svod]

Добрый день.похоть ходить всегда в паре со злобой.Подвизающийся изгоняет одно тут же входит другое.Благодать удержать пока не может,а,,Свято место пусто не бывает,,.вот поле не паханое для работы в грязи.Хотябы начать отслеживать как они входят и меняют друг друга,и пытаться не давать им выходить наружу.Не говоря о том,что бы увидеть и остановить молитвой на подходах,но это уже другая ступенька.,,Для чистого всё чисто,,.я бы сказал отделяй чистое от грязи.

"Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская". Возможно это и есть рецепт состава грязи

[Alexander]

Слегка почистил от пустого.

[Elena]

Хотели тему погружений обсудить? Сами поддержали ее с энтузиазмом. Нежели вы снова думаете что вам будут говорить в нужном для вас формате, а вы как обычно будите делать замечания, что вам не так говорят. С казали А, так слушайте.

Я всегда вас слушаю. Не очень понятен этот зачин вашего обращения ко мне.

Да, если так можно сказать преподавал, через десятки, если не сотни раз, когда меня выводили на осознание моих проблем. Это распространенное явление в православной практике, вывести человека на покаяние правильно, покаяние без осознания, пустое. Этим же пользуются и психологи. Здесь нет ничего мистического. Важно серьезно отнестись к такому методу погружений для поиска. Это и есть погружение в грязь, которая то и грязью не является (вещью которая неправильно лежит) просто она не выявлена, не освещена, не осознана.

Понаблюдайте. Люди не просто так встречаются. По большей части, им что-то друг от друга нужно.. За словами, беседами и прочим, стоит поиск ответов на свои внутренние вопросы и проблемы. К сожалению, часто это происходит обыденно и неосознанно, но даже в этих случаях бывает, срабатывает выход на осознание.

Посмотрите с этой точки за собой. Когда у человека что-то сильно болит, он кричит. Зачем кричит? Что бы привлечь внимание к себе, к своей боли. И внутренняя боль, может бессловесно кричать, а носителя этой боли делать инструментом  привлечения внимания. Не вы привлекаете внимание, но через вас (привлечение внимания, может носить самые разные внешние формы). Есть эта проблема? Есть, но вы от нее бежите. Если человек убегает, заставить его осознать не получится никому. В таких случаях, Бог ищет свои пути вразумления. Часто подводит и подводит одного человека к другому (потому-то и задаю вам вопрос, зачем вы здесь?). Иногда действует иначе, через боль и страдание, может через любовь привести, Его пути, как говорят, в данном случае, неисповедимы.

Все ваши версии предположительны.  А так, спасибо, что поделились, хотя все эти версии мне давно известны. Про важность осознания проблем целиком с вами согласна.

[Ольга.]

Одна из главных ошибок - СОМНЕНИЕ... Идущий не должен  сомневаться в Благости Божьей. С этого начинаются и остальные, забвение о самом Боге и о пути спасения.

Читаю сейчас митр. Вениамина (Федченкова), как раз о сомнении.
 
Он приводит интересные примеры из опыта жизни подвижников: Часть V. О сомнении