Наши благодатные наставники умному деланию – Писания святых отцов и скорби

[Dionysius]

Цитата в заголовке из книги "Тайна Царствия Божия или забытый путь Богопознания".
Там говорится о том, как спасаться в последние времена без наставников - чтением Отцов и терпением скорбей.
Хотелось бы поговорить о том, что такое скорби вообще? Только лишь болезни, напасти и бедствия? Не ключевым ли является наше восприятие происходящих событий? Может ли быть скорбью внутреннее болезнование души из-за психологических проблем?
И что такое терпение скорби? Если есть терпение, значит есть и противоположное ему НЕтерпение? Как в этом случае оно может себя проявлять?

[Cвета]

Конечно может быть скорбью болезнование из-за психологических проблем. Все проблемы за смиренное их поднятие на рамена с молитвой облегчаются и в свое время Благодатью Божией развеиваются,  как сор. А нетерпение это состояние горечи и сильного волнения души,  когда кажется,  что Бог тебя не слышит,  не любит. Нетерпение - сильное напряжение всех сил в чувстве паники и чувство,  что нет выхода,  и сомнение в том,  что Бог может помочь.

[Dionysius]

Спасибо за ответ. Тоже пришёл к мысли, что нетерпение - это по сути потеря веры в Бога в трудных обстоятельствах.

[aurora]

Есть другой вариант понятия нетерпения - это всецелостное принятие Божьей воли ( понимание её ).
Скорбь по большому счёту - это несогласие с чем либо.
Рассуждая с этой т.з. можно, например, и неудачу воспринимать, как удачу, смысл которой нам ещё неизвестен.

[Антиквар]

Все проблемы за смиренное их поднятие на рамена с молитвой облегчаются и в свое время Благодатью Божией развеиваются,  как сор. А нетерпение это состояние горечи и сильного волнения души,  когда кажется,  что Бог тебя не слышит,  не любит. Нетерпение - сильное напряжение всех сил в чувстве паники и чувство,  что нет выхода,  и сомнение в том,  что Бог может помочь.

На самом деле и нетерпение - это тоже скорбь. Паника, страх, изматывающая тревога, сомнение и даже отрицание того, что Бог может помочь  - это скорбь. И нетерпение - не выбор, а неизбежность для того, кто в этой скорби оказался.  Жить в таком нетерпении - это адок почище, чем уверять себя и  других, что "на все воля Божья".

[Dionysius]

нетерпение - не выбор, а неизбежность для того, кто в этой скорби оказался.

Если нет выбора, то получается механическое спасение. Всё-таки под терпением скорбей подразумевается выбор свободной волей человека.

[Антиквар]

А с чего вы взяли что "спасение" в этом случае гарантировано? Никто же этого не знает ведь.

[Родион]

Dionysius, хотелось бы понять что такое в вашем понимании нетерпение скорбей ? Когда человека посещают скорби, какая альтернатива есть терпению? Ведь это состояние, а никакой не выбор свободной воли. Апостол учит всегда радоваться. Господь говорит что плачущие утешатся. Восток учит что состояние это мысли. Не нравится состояние - поменяй мысли. Изменится и состояние. Скорби через терпение приводят к смирению, к принятию обстоятельств как есть. Это в купе работающая система. Скорби терпение смирение избавление от скорбей. Это рабочий вектор осознания обстоятельств. Нетерпение это просто глупость. Противостояние своему же состоянию. Это внутренний надрыв, саморазрушение. Всегда стоит помнить что мы живем в прошлом. В настоящем скорбей быть не может. А в масштабах вечности наши страхи ни о чем.

[palomnik]

На самом деле и нетерпение - это тоже скорбь. Паника, страх, изматывающая тревога, сомнение и даже отрицание того, что Бог может помочь  - это скорбь. И нетерпение - не выбор, а неизбежность для того, кто в этой скорби оказался.  Жить в таком нетерпении - это адок почище, чем уверять себя и  других, что "на все воля Божья".

Вспомнились слова о.Силуана: «Держи свой ум в аду и не отчаивайся».

[Антиквар]

О.Силуан Афонский прав, но его слова слишком "заюзаны", к сожалению, и их часто предлагают в качестве универсального средства, а они таковым не являются. Ведь грань между отчаянием и "не отчаянием" провести трудно, даже невозможно. Острое отчаяние - вещь страшная, она может довести человека до самого худшего. А есть тупое отчаяние, и оно может длиться очень долго, изматывать, разрушать, опустошать... И это то, в чем приходится жить довольно многим. Ведет ли эта скорбь к спасению или нет - я лично не знаю. Но тут можно сказать лишь: если не можешь выйти из отчаяния, живи в нем. Причем ударение на слове "живи". 

[Cвета]

Я думаю, что если человек написал несколько слов здесь о своём состоянии и о том, как ему к этому состоянию относиться и как из этого состояния выходить, то нужно просто человека поддержать. И мне хочется вам, дорогой наш друг, просто сказать, что не попустит Бог вам погрузиться в скорбь не в меру вашей силы терпеть скорби. Всё-таки есть Бог и Он знает наши способности и силы и Он знает насколько мы слабы и знает кому какую скорбь и на какой грани и на каком пределе дать потерпеть. И после периода такой скорби Он обязательно даст человеку силу и по мере скорби даст и радость. А то что у вас какие-то психологические проблемы где-то может быть среди людей или по отношению к работе и они наверно вас и изматывают, отнимают силы, которые бы вам были нужны на то чтобы восстановиться в молитве в Причастии  и укрепиться в вере. Вы просто постарайтесь находить лазейки, чтобы на какое-то время от этих проблем отдыхать. Чтобы душа и душевные силы могли восстановиться в чтении в молитве и в пребывании в храме.
И всего вам доброго дорогой наш друг. Бог вас укрепит и веру вашу укрепит и всё у вас будет хорошо )))

[Cвета]

И хочется ещё ободрить Вас! Что бы в жизни не приносило скорьбь и тяжесть душе - всё это мудро и тонко Богом попускается от того, что Бог видит в Вас то, что можно развить, обогатить через скорьбь  глубиной познания себя и Бога и силой душевной. И потихоньку Вы всё в ситуациях и в себе поймёте и найдёте слабые места и от Бога получите понимание, как укрепить себя! И будете спасены и утешены и укреплены Любовью Божией!

Может я не очень верными словами свои мысли выразила, но надеюсь, что всё же понятно главное)))

[Родион]

На самом деле и нетерпение - это тоже скорбь. Паника, страх, изматывающая тревога, сомнение и даже отрицание того, что Бог может помочь  - это скорбь. И нетерпение - не выбор, а неизбежность для того, кто в этой скорби оказался.  Жить в таком нетерпении - это адок почище, чем уверять себя и  других, что "на все воля Божья".

Вспомнились слова о.Силуана: «Держи свой ум в аду и не отчаивайся».

По ходу скорбь или претерпевается, то есть человек проходит скорбь не пуская ее в себя, не сливаясь с ней, либо проживает ее сливаясь с ней и становясь самой скорбью. Второй вариант имхо говорит о согласии. Согласии что чтото не так, как хочется. Это самостная позиция. Выходит что скорби не посылаются, а являются следствием эгоистичной позиции самого человека. Ну и следствием неведения промысла. Это похоже всегда противостояние.

[svod]

Родион, а когда чужая скорбь становится твоей?

[Cвета]

Все скорби на земле и наши общие тоже. Все мы, как альпинисты в одной связке

[Родион]

Родион, а когда чужая скорбь становится твоей?

Когда ты не меньший эгоист чем страдающий . Сострадание это другое - имхо. В идеале - умение войти в скорбь другого и растворить ее изнутри.

[Alexander]

Если под терпением скорбей понимать созидательное прохождение через потрясения, боль и испытания, то оно - к спасению. Если терпение - пассивно-занудное пребывание в тупом и невежественном соглашательстве с обстоятельствами, то вряд ли оно спасет. Как и радостное согласие глупого мотылька на то, чтобы его гнал ветер,  в спасительные раи не принесет.

Чтение святых отцов... Да, такое чтение спасительно, коли будет осуществляться самой жизнью. Или кто-то полагает, что достаточно отцов читать, как романы?

[svod]

Родион, а когда чужая скорбь становится твоей?

Когда ты не меньший эгоист чем страдающий . Сострадание это другое - имхо. В идеале - умение войти в скорбь другого и растворить ее изнутри.

Скорбь за другого - это переживание стыда другого в себе, но без личного участия в грехе, которое вызывало этот стыд . Воспринявший воспринимает стыд  как очищающую этот стыд скорбь. Скорбь ребенка не отравлена стыдом, она ищет мира и равновесия. Но мы настаиваем: "Тебе не стыдно?"

[Родион]

Svod, имхо, это уже не в ту степь. стыд и пр.

[svod]

Svod, имхо, это уже не в ту степь. стыд и пр.

Родион, если Вы сейчас попробуете собрать в одну нить все, о чем сейчас идет разговор в трех темах: (Игоря, о скорбях, о науке и исихазиме), то Вы должны понять о чем я говорю. Я не намекаю о ком то конкретно, а просто само диалогическое поле форума для меня сейчас это три топика как один.

[svod]

Уколы стыда прошлого. Идешь себе, идешь, вдруг бац... вспомнилось и по сердцу срезало кусочек. Они, эти уколы  должны быть уврачеваны Христом. Князь Мышкин так и относился к людям, он воспринимал их стыд без самого греха, который  вызвал стыд, скорбел чистой болью души другого.

[Skylander]

Такие уколы стыда скорее смущение что плохо выглядишь в глазах других. Неосознанно подразумеваешь, что этот момент из прошлого оценивается другими и вот стыдишься. Страх внешнего чела за своё реноме. Значит в момент таких уколов сознание слишком внешнее, сигнал углублятся, а не благопристойно припудривать этот внешний прыщ. Для внутреннего человека это всё пустое. Ещё посмотреть где в теле есть проявляется напряжение и расслабить.

[palomnik]

Если под терпением скорбей понимать созидательное прохождение через потрясения, боль и испытания, то оно - к спасению. Если терпение - пассивно-занудное пребывание в тупом и невежественном соглашательстве с обстоятельствами, то вряд ли оно спасет. Как и радостное согласие глупого мотылька на то, чтобы его гнал ветер,  в спасительные раи не принесет.

Чтение святых отцов... Да, такое чтение спасительно, коли будет осуществляться самой жизнью. Или кто-то полагает, что достаточно отцов читать, как романы?

Есть еще переход от страсти(порочного навыка) печали к печали о Боге (и даже к радостнопечалию). https://azbyka.ru/radostopechalie

[svod]

Такие уколы стыда скорее смущение что плохо выглядишь в глазах других.

Все верно, чего смущаться, если ты не скрываешься от гласа  Божьего.

«И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились»

Первое греховное чувство после грехопадения, которое испытал человек - это чувство стыда.

Слова Адама в подтверждение: «Голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся».

Неосознанно подразумеваешь, что этот момент из прошлого оценивается другими и вот стыдишься.

Вот именно, что с грехопадением появилось прошлое, до этого было только настоящее. Прошлое, которого стал стыдиться.

Страх внешнего чела за своё реноме.

А вот тут то и произошла подмена. В чистом виде стыд - это одна из сил души, которая исказилась вместе с другими силами души. Стыд перед Богом до грехопадения - это навигатор души, который помогал ориентироваться человеку при осуществлении задачи от образа прийти к подобию Божьему. При грехопадении чувство стыда исказилось, внешне - это стыд наготы (одежды), внутренне - это стыд несоответствовать тому образу жизни, который человек избрал. Даже дьявол может манипулировать этим чувством. Стыдно быть бедным, стыдно не быть мужиком и т.д.

[Родион]

Svod, может ли быть чувство в чистом виде? В отрыве от вызвавшего чувство события? И будет ли сила, вызвавшая ощущение (восприятие силы) одним с самим ощущением? И еще одно имхо - все чувства имеют одинаковую природу, будь то чувство стыда, чувство сытости, чувство холода, чувство радости, чувство полного морального удовлетворения. Разнится только наше к ним отношение, оценка, окрас. Это дает какую то возможность понять характер свершившегося взаимодействия. Я бы не относил чувства к силам души. Это "картинки". Силы стоят в их тени. И они другое.

[Dionysius]

И хочется ещё ободрить Вас! Что бы в жизни не приносило скорьбь и тяжесть душе - всё это мудро и тонко Богом попускается от того, что Бог видит в Вас то, что можно развить, обогатить через скорьбь  глубиной познания себя и Бога и силой душевной. И потихоньку Вы всё в ситуациях и в себе поймёте и найдёте слабые места и от Бога получите понимание, как укрепить себя! И будете спасены и утешены и укреплены Любовью Божией!

Может я не очень верными словами свои мысли выразила, но надеюсь, что всё же понятно главное)))

Спаси Господи

[Никодим]

Svod, может ли быть чувство в чистом виде? В отрыве от вызвавшего чувство события? И будет ли сила, вызвавшая ощущение (восприятие силы) одним с самим ощущением? И еще одно имхо - все чувства имеют одинаковую природу, будь то чувство стыда, чувство сытости, чувство холода, чувство радости, чувство полного морального удовлетворения. Разнится только наше к ним отношение, оценка, окрас. Это дает какую то возможность понять характер свершившегося взаимодействия. Я бы не относил чувства к силам души. Это "картинки". Силы стоят в их тени. И они другое.

Привет ...
Силы души проявляются в чистоте восприятия,силе  чувствования, яркости и точности "картинки". Оценка или окрас - это уже из области самомнения,но для преображенного человека в будущем веке - этого чувства, как такового не будет,. ему не свойственно будет вести какую либо оценку, так как весь его ум и сознание будут поглощены добровольно Божественными соизмерениями, не нуждающимися в какой либо оценке.  В полноте будет лишь чувство постоянного восхищения Божественным произволением, так как Бог бесконечно неизмерим. Бог постоянно будет удивлять и радовать тем самым человека, давая ему все новые и новые переживания, наполняя человека Собой.
Очень хорошо это все описано у Льюиса в "Путушествии на безмолвную планету" во второй части "на Перелантре", когда главный герой попал на Венеру. Восхищаюсь этим писателем,он явно пишет о вещах, которые пережил сам.У него можно уловить вещи которые нужно пережить самому, чтобы сказать о них. Тонкие нюансы восприятия и переживания духовного мира. Как говориться - рыбак рыбака видит из далека.

[Игорь Спасский]

Никодим вернулся!!! Слава Богу!!!

Космическую трилогию обожаю

[Родион]

Никодим, привет.
Но все таки не стоит фантазировать на предмет будущего века.
Не полезно это. И даже вредно.

[Никодим]

Никодим, привет.
Но все таки не стоит фантазировать на предмет будущего века.
Не полезно это. И даже вредно.

Родион,суть не в фантазии, а понимании того, что мы должны измениться,тогда и мир во круг преобразится. Мы не видим рая потому что его нет внутри нас. Эти слова кажутся шаблонами,но только до тех пор, пока человек не соприкоснется с этой истиной.Согласен, мы и представить не можем, каково это преображение всего человеческого существа...потому как это за пределами человеческого понимания. Мы видим землю лишь в одной плоскости, знаем ее диаметр...но и представить не можем, что она куда шире. Но это из области фантазий уже.