Об усвоении благодати

[lily]

Грация, спасибо! Очень важное дополнение по теме

Отвергнуться себя, взять свой крест - это притчевые образы. Вы же не понимаете их буквально, по типу: содрать с себя шкуру и отвергнуть ее, взять на плечи материальный крест... Отвергнись себя - означает, что человек должен превзойти себя (свою самость), открыться Господу, но не означает, что должен умерщвлять себя.

Все радикально НЕ так. Крест это совершенно конкретная духовная реальность, не притча и не метафора. Впервые видение Креста у меня было в 10 лет. Тогда нарисовала земной шар, полный жизни - живой материи (как бы состоящий из множества животных и растительных форм в нераздельном, смешанном состоянии природного хаоса) и на него из некого источника вне земной сферы нисходит свет, разделяясь на четыре потока в виде креста. В 10 лет я это явственно переживала...

Второе крупное видение Креста было чуть больше года назад. Красный в славе (такое часто попадается в старых церквях, особенно много в Грузии). Теперь я сама стала земным шаром из детского рисунка, и Дух стал художником.
Как сказал Император Константин, "сим победиши". Только такая победа не для слабонервных, и не про поболтать.

Все буквально только не на плотском плане. Есть иная материя и иной план Бытия, Писания о нем разговаривают.
Только лучше отливать опыт в живопись и записи, тема не для интернетов. Символический язык, фильтр традиции нужен чтобы говорить об опыте на понятном языке.
Говорить о духовной реальности на местном жаргоне называется "ронять тему". Я учусь говорить несмотря ни на какие реакции, кому-нибудь пригодится.

[Колхозник]

Окси:

В данной ситуации имхо нужно пройти пару этапов осознания. Первый этап заключается в том, чтобы найти причину попадания в "стиральную машинку с отжимом". Вполне возможно, что ты сам туда залез. Если этот вариант отсеивается, то остаётся еще два: либо тебя туда поместили, либо ты сам не подозревая того (и такое бывает), попросил об этом.

На втором этапе, необходимо понять, а зачем именно этот вариант, что мне он дает? Как правило, правильное осознание, дает Духу свободно действовать на этом уровне (слое), где возможно идет наше активное или же пассивное сопротивление. Все это может быть глубоко индивидуально, в силу исключительной специфичности для конкретной личности. На многие подобные проблемы, ответ себе, может дать только тот, кто прорабатывается.

Когда тебя молотит в "стиральной машинке", возможно будет не до осознаний, которые требуют наличие некой ровности и сил, но практика показывает, что в любом случае, на какое-то время таймер машинки будет выключен на перекур… вот тут и надо не упустить момент.

зы: некоторые проработки, могут практически проходить без нашего активного участия. Другие же, требуют обязательного осознанного прохождения. Так как в человеке меняется нечто глубоко важное и коренное.

[Игорь Спасский]

Грация, спасибо! Очень важное дополнение по теме

Отвергнуться себя, взять свой крест - это притчевые образы. Вы же не понимаете их буквально, по типу: содрать с себя шкуру и отвергнуть ее, взять на плечи материальный крест... Отвергнись себя - означает, что человек должен превзойти себя (свою самость), открыться Господу, но не означает, что должен умерщвлять себя.

Все радикально НЕ так. Крест это совершенно конкретная духовная реальность, не притча и не метафора. Впервые видение Креста у меня было в 10 лет. Тогда нарисовала земной шар, полный жизни - живой материи (как бы состоящий из множества животных и растительных форм в нераздельном, смешанном состоянии природного хаоса) и на него из некого источника вне земной сферы нисходит свет, разделяясь на четыре потока в виде креста. В 10 лет я это явственно переживала...

Второе крупное видение Креста было чуть больше года назад. Красный в славе (такое часто попадается в старых церквях, особенно много в Грузии). Теперь я сама стала земным шаром из детского рисунка, и Дух стал художником.
Как сказал Император Константин, "сим победиши". Только такая победа не для слабонервных, и не про поболтать.

Все буквально только не на плотском плане. Есть иная материя и иной план Бытия, Писания о нем разговаривают.
Только лучше отливать опыт в живопись и записи, тема не для интернетов. Символический язык, фильтр традиции нужен чтобы говорить об опыте на понятном языке.
Говорить о духовной реальности на местном жаргоне называется "ронять тему". Я учусь говорить несмотря ни на какие реакции, кому-нибудь пригодится.

Лиля, конечно пишите. Уверен - это имеет смысл. Конечно и к другим, если чуть прислушиваться, тоже не повредит. Мне кажется сейчас пошел конструктив.

[Игорь Спасский]

Окси:

В данной ситуации имхо нужно пройти пару этапов осознания. Первый этап заключается в том, чтобы найти причину попадания в "стиральную машинку с отжимом". Вполне возможно, что ты сам туда залез. Если этот вариант отсеивается, то остаётся еще два: либо тебя туда поместили, либо ты сам не подозревая того (и такое бывает), попросил об этом.

На втором этапе, необходимо понять, а зачем именно этот вариант, что мне он дает? Как правило, правильное осознание, дает Духу свободно действовать на этом уровне (слое), где возможно идет наше активное или же пассивное сопротивление. Все это может быть глубоко индивидуально, в силу исключительной специфичности для конкретной личности. На многие подобные проблемы, ответ себе, может дать только тот, кто прорабатывается.

Когда тебя молотит в "стиральной машинке", возможно будет не до осознаний, которые требуют наличие некой ровности и сил, но практика показывает, что в любом случае, на какое-то время таймер машинки будет выключен на перекур… вот тут и надо не упустить момент.

зы: некоторые проработки, могут практически проходить без нашего активного участия. Другие же, требуют обязательного осознанного прохождения. Так как в человеке меняется нечто глубоко важное и коренное.

Реально считал, что в большинстве случаев страдаешь, висишь на кресте, выгребаешь разные тяжести за кого-то, помолившись, помогая эмпатией. Опять же привычка внешнего подхода. Перенесения центра тяжести во вне. Хотя это можно и должно решать внутренне.

Возможно же это просто личная недоосознанность, скрытое сопротивление или призывание большего, чем можешь понести.

Так неверно и учишься благоразумности. Без перекосов. Разумному риску. Благословению разума, воли, чувств.

Как лучше воспользоваться моментом, когда таймер выключается?

Мне кажется здесь частично об этом же.

Выкладываю то, что мне в личку написала Оксиген с ее разрешения.

Игорь, когда не можешь справиться, можно просто наблюдать. Иногда, если влипнешь не умом, а всей сущностью, наблюдателя почти нет. Тогда нужно чуть ли не любой ценой найти нечто, что поможет сбалансироваться. Мне кажется, что это нечто находится именно там, в эпицентре расшатывания. То есть - сначала мы попадаем в этот эпицентр, воронку, засасывает, расшатывает, все выходит вон. Когда равновесие потеряно и силы отсосаны, нас быврасывает из эпицентра на периферию. И там мы уже хлебаем осознанно последствия. Так вот, чтобы выровняться, можно вернуться в эпицентр, но уже осознанно и с наблюдателем, потому что энергии в нас самих больше как бы и не осталось. И сам взгляд в эпицентр из эпицентра отрезвляет. Мы не можем питать силы эпицентра , поскольку они уже слиты туда, поэтому второе вхождение , обессиленное и бесстрастное.  Это хоть какой-то вариант устаканиться. О радости и Свете здесь речи нет, конечно. И больно может быть просто по факту. Но эмоционально страстной трепки нет и появляется Взгляд.
Не знаю, удалось ли мне описать верно и попасть в состояние ваше. Приемы, вообще, трудно описывать. Они осознаются мной постфактум..

Прошу молитв за нее за Ксению. Очень нужно!!!

[Колхозник]

Да, Окси там об этом и пишет, но не всегда нужно возвращаться в "эпицентр", иногда причину можно усмотреть только из другой точки самовоззрения, т.е. полностью разотождествившись с проживаемым процессом. Такие уроки конечно дают возможность приобретать смиренномудрие.

[Игорь Спасский]

Да, Окси там об этом и пишет, но не всегда нужно возвращаться в "эпицентр", иногда причину можно усмотреть только из другой точки самовоззрения, т.е. полностью разотождествившись с проживаемым процессом. Такие уроки конечно дают возможность приобретать смиренномудрие.

Да, и входить в подобные процессы в дальнейшем с большей полоской-диапазоном осознанности, рассуждения, трезвости. Помня, что когда-то да вынырнешь. Хотя в моменты ныряния время растягивается как резиновое. Практика разотождествления.

[SergeyCh]

Тут, смотрю, экстремалы собрались..... Пытаетесь духовные заповеди страстным и с прочими бяками человеком исполнить..... И Серафим с его "спасись сам и...." для вас не указ, конечно. Хотя, может, он этого и не говорил.... А Христос про тяготы и прочее вещал.... Только, вот, понят ли был? Тяжко, тяжко..... Не испытан, не искусен..... Это, как на колбасе электрички кататься, не? Как там в фильме "Мусорщик" - балуются ребятишки.....

 

[Игорь Спасский]

Тут, смотрю, экстремалы собрались..... Пытаетесь духовные заповеди страстным и с прочими бяками человеком исполнить..... И Серафим с его "спасись сам и...." для вас не указ, конечно. Хотя, может, он этого и не говорил.... А Христос про тяготы и прочее вещал.... Только, вот, понят ли был? Тяжко, тяжко..... Не испытан, не искусен..... Это, как на колбасе электрички кататься, не? Как там в фильме "Мусорщик" - балуются ребятишки.....

 

А где Вы тут увидели желание духовные заповеди исполнить страстным человеком?

По моему совсем наоборот. В мире Божьем. Хоть и относительном смирении.

На колбасе электрички не приходилось. Только трамваи и троллейбусы )

[SergeyCh]

Выгребание тяжестей за кого-то, раздача "благодати".... Тут у каждого свое.

[Alexander]

Как из шарика сделать сосуд, в который вливается и изливается благодать?

Две стороны процесса превращения. Первая связана с умиранием самости (о чем была соответствующая тема). Вторая связана с щедростью - умением безусловно отдавать, с радостью принятия нового.

[Alexander]

Oxygen, человек, если становится больше себя ветхого, выходит и за пределы старых возможностей. То, что раньше было экстремальным, невозможным, нестерпимым, теперь чуть ли не норма жизни. Жить в новой реальности с ее мощью и интенсивностью для слабого и инертного тела не легко. Однако это норма... И выше была дана подсказка: чтобы разрушения не произошло, нужно преодолеть порог умирания-сжимания, и войти в режим безусловной, щедрой отдачи.

[Игорь Спасский]

Александр, как отличить щедрую безусловную отдачу от иммитаций и подделок? Как она вообще происходит в Духе? Как отличить ее от, к примеру, тонкого тщеславия от совершения чего-то  хорошего или причинения добра?

И от внешней жертвенности-подделки. И т.п. даже. То, что имел в виду Владимир Колхозник про наполнение и раздачу?

Как это проявляется здесь на форуме в диалогах? Щедрость, иммитация, причинение добра?

Как Родион говорит: можешь- тихо делай свое дело без спецэффектов? Тихое молитвенное внимание.

[Alexander]

Опыт молодого человека, о котором рассказал в начале темы, - вещь обычная... для необычных людей Многие ли испытывали явное раскрытие сердечного пространства? Среди участников форума - многие. Но не во внешней жизни. Полагаю, что и среди участников форума не столь много тех, кто смог отследить процессы, запущенные таким раскрытием - его самым началом.

Можно еще указать на ступени восприятия благодатного действия.  Они вполне очевидны. Обычный плотской человек вообще ничего не почувствует, он не восприимчив, в него ничего достойного войти не может, поскольку и входить-то некуда. Лишь прикровенно действует Дух. По мере увеличения внутренней восприимчивости нарастает и эффект отторжения благодати. Закон прост: свет выжигает нечистоту, и нечистое бежит от света или пытается свет уничтожить. Затем развивается искусство потребления света с целью сохранения своей нечистоты. Согласие (в начале робкое и неполное) на собственное очищение знаменует переворот всего внутреннего жизнеустройства. Это согласие обычно совпадает с раскрытием сердечного места.

[Игорь Спасский]

Щедрая безусловной отдача направлена получается на изменения себя прежде всего. Щедрая отдача Свету. А не его потребление с целью сохранить себя. И не робкое, а именно щедрое согласие?

У меня щедрость жизни все время ассоциировалась с внешней милостью. А она получается как следствие? Щедрость в предельной отдаче себя ветхого Присутствию?

Насколько понимаю, щедрость как-то связана с согласием миров, с околотелесными проработками.

Щедрая отдача в выйти за пределы себя ветхого, изнутри раскрытие?

Щедрая отдача себя на переплавку. Без сохранить кусочков для самоублажения.

Начал отслеживать свою жадность по половой сфере. Живчик не хочет на переплавку. Прямо всё заворачивается от скупости.

Чудо молитвенного внимания.

Видно насколько хочется помедлить. Поублажаться. В отличии от бросить в сердечный огонь свои блудняки. Вот она скупость.

От потребления к отдаче. В расширяющейся полноте.

[Svetlana]

Там низводят в материю Свет,
Там сегодня внеплановый сход,
Спецодежду и бронежилет
Выдают у Небесных ворот.
На плечах кислородный баллон,
Ты готов к погружению в ад?
Расступись Иордан! Иерихон
этой ночью падет, будет взят!

Свет проникнет в подвалы судьбы,
Изменяя истории ход.
Отдохни от забот и борьбы,
И опять отправляйся в поход.

,