Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



26 Сентября 2017, 21:18:58

Автор Тема: Об усвоении благодати  (Прочитано 1878 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9643
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Об усвоении благодати
« : 13 Июня 2017, 08:45:49 »
Александр, а как реализуется возможность загрязнения? С точки зрения не сил, но человека? Механизм проникновения каков? Не то, ч т о притягивается, а то, за счёт чего? Если в самых общих чертах.

Об основном принципе (механизме) усвоения. Предположим, на человека нисходит некая сила. Она выше, чище и больше человека в его нынешнем состоянии. Такое нисхождение случается не так уж и редко. Часть силы утрачивается из-за ограниченности восприятия (инерции, тупости воспринимающего сосуда). Дальнейшая ментализация отнимает еще толику силы, редуцируя ее и приспосабливая к своим возможностям. В результате что-то просачивается в человека, уменьшенное, разбавленное, уплощенное, и все же, более мощное и чистое.

Далее - на примере из встречи в реале на прошлой неделе. Беседую с молодым человеком за чашечкой чая. Он вошел в общий поток делания и стал заниматься собой не столь давно (два с небольшим года). Прогресс весьма заметен, искренность устремления присутствует. Несколько дней назад он впервые пережил раскрытие сердца. Сила проявила себя в районе сердца с известными симптомами (радость, наполненность, тишина), затем стала подниматься вверх, появились судороги горла, стал подступать страх (вдруг помрет) и, вместе с этим, сразу полезло тщеславное любование собой. Последующая его интерпретация - он испытал подъем кундалини.

На примере хороши видны механизмы редукции и искажения. Молодой человек не особо православен, зато читал про кундалини. Произошедшее с ним никак не связано с кундалини, однако ум услужливо подсунул известное объяснение. Вхождение (проявление) очищающей и возвышающей силы случилось в районе сердца. Именно так и бывает в начале пути, когда ум достаточно жесток и еще не приучен к тишине. Он взирает сверху и не может войти в сердце. Поток же благодати, пробудившись в сердце, устремляется вверх и встречает сопротивление - судороги сжимают горло. Связи между умом и сердцем еще нет. Зато развит наблюдатель и интерпретатор.

Внизу возбуждаются страхования. Одновременно птица удачи поет песнь тщеславия. Внутренние силы откликаются на воздействие благодати. Вокруг нее возбуждается и выстраивается многослойный барьер потребления и сопротивления.

Я привожу образ разрисованного воздушного шарика, который накачивают воздухом. Рисунок на шарике становится явно выраженным: видны все элементы, и удачные, и неудачные. Именно так ведет себя эгоистическая оболочка человека. Благодать ее надувает, как шарик. В человеке проявляется и хорошее, и плохое. При этом обязательно будет вибрировать тщеславие, поскольку гордость и сопряженное с ней тщеславие задают форму и основной принцип работы шарика эгоизма. При вхождении благодати тщеславие раздувается. Горлышко шарика эгоизма завязывается гордостью.

Svetlana

  • Сообщений: 3720
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля
    • Совершенствование - Умное делание

Re: Об усвоении благодати
« Ответ #1 : 13 Июня 2017, 11:46:50 »
Александр, а как реализуется возможность загрязнения? С точки зрения не сил, но человека? Механизм проникновения каков? Не то, ч т о притягивается, а то, за счёт чего? Если в самых общих чертах.

Об основном принципе (механизме) усвоения. Предположим, на человека нисходит некая сила. Она выше, чище и больше человека в его нынешнем состоянии. Такое нисхождение случается не так уж и редко. Часть силы утрачивается из-за ограниченности восприятия (инерции, тупости воспринимающего сосуда). Дальнейшая ментализация отнимает еще толику силы, редуцируя ее и приспосабливая к своим возможностям. В результате что-то просачивается в человека, уменьшенное, разбавленное, уплощенное, и все же, более мощное и чистое.
Александр, какова природа такой силы?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9643
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Об усвоении благодати
« Ответ #2 : 13 Июня 2017, 14:14:13 »
Духов (сил), больших и лучших, чем обычный человек, много.  Не говоря о нетварных энергиях.  Как помню, в православии говорится об ангельских силах (очень-очень разных),  служебных духах (они как-то пересекаются с ангелами), нейтральных духах. Это тварные силы. Некоторые падшие, но при этом не так низко, как человек.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3538
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении благодати
« Ответ #3 : 13 Июня 2017, 14:52:47 »
Духов (сил), больших и лучших, чем обычный человек, много.  Не говоря о нетварных энергиях.  Как помню, в православии говорится об ангельских силах (очень-очень разных),  служебных духах (они как-то пересекаются с ангелами), нейтральных духах. Это тварные силы. Некоторые падшие, но при этом не так низко, как человек.

Когда приходит сила, имхо, можно говорить о мере-интенсивности Присутствия в ней. В целом принцип тот же. Не принимать и не отвергать. Трезвость - норма жизни. Без абсолютизации. И без умаления-отвержения.
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Колхозник

  • Сообщений: 2081
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении благодати
« Ответ #4 : 13 Июня 2017, 15:32:50 »
Механизм проникновения каков? Не то, ч т о притягивается, а то, за счёт чего?

В падших силах, "прописана" притягательность к душам людей, и она возрастает по мере того, насколько человек совершенствуется. Они играют "свою роль" для нашего подьема-преображения. У многочисленных других Сил и сил, свой интерес к человеку.

Ну а мы, как всегда легко из падшего, можем слепить себе богов для поклонения, а с теми, с кем следовало бы дружить, можем с успехом воевать. Тут фантазиям ветхого человека нет предела. В любом случае, осознанные соприкосновения, дают бесценный опыт.

Колхозник

  • Сообщений: 2081
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении благодати
« Ответ #5 : 13 Июня 2017, 15:40:25 »
Когда приходит сила, имхо, можно говорить о мере-интенсивности Присутствия в ней. В целом принцип тот же. Не принимать и не отвергать. Трезвость - норма жизни. Без абсолютизации. И без умаления-отвержения.

Да, Силы также могут быть окнами в Царствие Небесное. и определить качество и величину этого оконного проема, можно по тем же признакам, что и при соприкосновении с человеком, носителем Духа.

lily

  • Сообщений: 2722
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении благодати
« Ответ #6 : 13 Июня 2017, 16:08:04 »
Да, Силы также могут быть окнами в Царствие Небесное. и определить качество и величину этого оконного проема, можно по тем же признакам, что и при соприкосновении с человеком, носителем Духа.

Не знаю насчет любителей залазить в окна, но в Царствие вход через дверь, помазанную кровью Агнца, которая и есть Христос. Дверь овцам. Одна сила, один Дух, одно крещение огнем.


Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
и все ели одну и ту же духовную пищу;
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Останься тих, когда твое же слово / Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, / Когда вся жизнь разрушена и снова / Ты должен все воссоздавать с основ.

Колхозник

  • Сообщений: 2081
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении благодати
« Ответ #7 : 13 Июня 2017, 17:47:37 »
Лиля, для меня картина, это окно в….(зависит от того, кто ее написал). Человек более совершенная, уникальная картина, и своеобразное окно (или дверь). Если последнее время Лиля духовно уравновешена, то можно увидеть особую красоту, через "окно" ее души, выраженную в слове. Неужели Лиля художник, об этом не знает? И если окном в иное, может быть картина или человек, то почему это же, не может быть доступным миру сил?

Dmitrii

  • Сообщений: 285
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении благодати
« Ответ #8 : 13 Июня 2017, 18:01:31 »
Кстати..
32. Ангел есть служитель Божий, <приставленный> к человеку, а отнюдь не к кому-нибудь другому. Поэтому человек почтен у Бога более ангела. 

Skylander

  • Сообщений: 955
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении благодати
« Ответ #9 : 13 Июня 2017, 18:54:14 »
Надо же, чел более почтен чем ангел...
Ангел переводится как вестник, одна из функций ангелов согласно этому названию. Но челу до ангела как счётам до суперкомпьютера.
Небо смотрит в душу

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3538
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении благодати
« Ответ #10 : 13 Июня 2017, 19:04:06 »
Когда приходит сила, имхо, можно говорить о мере-интенсивности Присутствия в ней. В целом принцип тот же. Не принимать и не отвергать. Трезвость - норма жизни. Без абсолютизации. И без умаления-отвержения.

Да, Силы также могут быть окнами в Царствие Небесное. и определить качество и величину этого оконного проема, можно по тем же признакам, что и при соприкосновении с человеком, носителем Духа.

Также вижу.
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Svetlana

  • Сообщений: 3720
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля
    • Совершенствование - Умное делание

Re: Об усвоении благодати
« Ответ #11 : 13 Июня 2017, 19:34:44 »
lily, ..... Одна сила, один Дух, одно крещение огнем.

Сил все же много: "Во времена первых веков христианства и вплоть до позднего Средневековья, христианские теологи разработали множество схем ангельских иерархий, выделяя при этом несколько уровней, или ангельских хоров[4][5]. Все эти схемы в той или иной степени основаны на Ветхом и Новом Заветах, в частности такие ангельские чины, как «начальства», «власти», «силы», «господства» и архангелы, неизвестные из традиции иудаизма, основаны на Кол. 1:16, Еф. 1:21, 6:12 и 1Петр. 3:22, 1Фес. 4:16 и Иуд. 9."

Дух один но дары различны."1Кор.12:4. Дары различны, но Дух один и тот же. 1Кор.12:5. И служения различны, а Господь один и тот же.1Кор.12:7. Но каждому дается проявление Духа на пользу."

lily

  • Сообщений: 2722
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении благодати
« Ответ #12 : 13 Июня 2017, 19:52:42 »
Ну и зачем мне эти цитаточки?
Я все читала, и Ареопагита тоже, много рисовала ангелов чтобы разобраться, многочисленные курсы лекций, потом опять лекции уже в Италии (по Ареопагиту и Данте), и регулярно продолжаю углубляться в Традицию. Теоретически и практически.
Мария (очищенная огнем материя - см. Неопалимая Купина) - царица Ангелов, Дух Святой (Огонь, который Иисус пришел низвести на землю) - одно из Лиц Святой Троицы и имеет нетварную природу. От их соединения рождается двойственная природа Христа. И воплотившегося от Духа Свята, и Марии девы вочеловечшася. Старообрядцы тут точнее на мой вкус.
У вас все смешалось в кучу.

На вопрос Дмитрия уже есть ответ в этом сообщении - 2 природы, не одна. Очищенная человеческая природа - это еще не природа Божества. Разные уровни. В Царство ведет Дух Святой, нетварный. Поэтому Христос, соединяющий в себе эти два уровня Бытия, есть единственная дверь между мирами (посредник между Богом и людьми, дверь овцам).
« Последнее редактирование: 13 Июня 2017, 20:08:22 от lily »
Останься тих, когда твое же слово / Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, / Когда вся жизнь разрушена и снова / Ты должен все воссоздавать с основ.

Dmitrii

  • Сообщений: 285
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении благодати
« Ответ #13 : 13 Июня 2017, 19:55:23 »
Одна сила, один Дух, одно крещение огнем.

Два силы
Пс.84:11. Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
Пс.84:12. Истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес

Dmitrii

  • Сообщений: 285
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении благодати
« Ответ #14 : 13 Июня 2017, 20:14:59 »
Это утверждение.
И я с ним согласен))

Снизу вверх? Другими словами СД = поток Истины?
 

Поиск