Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



22 Ноября 2017, 13:56:47

Автор Тема: Пять слов или восемь?  (Прочитано 878 раз)

gainfaiter

  • Сообщений: 69
  • Виталий
    • Просмотр профиля
    • Молитвы Богу Единому

Пять слов или восемь?
« : 19 Марта 2017, 17:09:51 »
Не знаю, была ли такая тема - не нашёл. Чувства молитвы разные при творении 5 словной (Господи, Иисусе Христе, помилуй мя) и 8 словной. У меня при первом варианте больший акцент идёт на Помилуй, а при втором варианте на Грешного. Полная молитва громоздка и неповоротлива (особенно фраза Сыне Божий, имхо). При 5 словах, чуть ли не в два раза большее количество выходит в день. Не зря же на Афоне 5 словный вариант практикуют, да и в Добротолюбии то же. Получается это исконный вариант данный, чуть ли не с апостольских времён и вытекающий из Писания? А с другой стороны полная молитва - это сжатое Евангелие и наверное так полезнее. Вот я и мечусь между 5 и 8 словами. То пару недель пятисловную творю, то 2-3 недели полную и не могу выбрать для себя окончательного варианта. Просто устаю от одной формы, перехожу на другую. Но так же не будет толку, как саженец пересаживать постоянно.
Поэтому, интересно мнение форумчан, кто какую форму предпочитает?
Да и ещё, можно ли (и нужно ли?) нагнетать покаянное чувство, если его нет совсем? Или ни каких искусственных чувств не должно быть совсем, как и образов?. Пока чувства сами собой не придут?
Виталий

Skylander

  • Сообщений: 1063
    • Просмотр профиля

Re: Пять слов или восемь?
« Ответ #1 : 19 Марта 2017, 17:33:52 »
Есть ещё пятисловная "Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя". Разные отцы предлагают различные варианты, общее мнение что часто менять неполезно. Полагаю что само покаянное чувство не придёт, надо потихоньку, не грубо, вызывать его, чтобы было не просто поверхностное эмоциональное чувство, а глубокое сердечное сокрушение.
Небо смотрит в душу

gainfaiter

  • Сообщений: 69
  • Виталий
    • Просмотр профиля
    • Молитвы Богу Единому

Re: Пять слов или восемь?
« Ответ #2 : 19 Марта 2017, 17:50:08 »
Полагаю что само покаянное чувство не придёт, надо потихоньку, не грубо, вызывать его, чтобы было не просто поверхностное эмоциональное чувство, а глубокое сердечное сокрушение.
А есть какие методики или наработки, как вызвать или развить покаянное чувство, или только молиться о даровании этого чувства нужно. Кстати и благоговения ни какого нет, получается сухое произношение слов. Хотя, может первый десяток и имеет какое-то чувство, что именно молишься Богу, а потом переходит в произношение. И почему-то какие-никакие чувства появляются когда на небо молишься а не внутри сердца (внутрь сердца)
Виталий

Skylander

  • Сообщений: 1063
    • Просмотр профиля

Re: Пять слов или восемь?
« Ответ #3 : 19 Марта 2017, 18:41:53 »
Лучшей методикой будет трезво видеть свою греховность. Иначе покаянное чувство будет ненастоящим. Можно ещё попробовать мытареву "Боже, милостив буди мне грешному". Покаяние не должно приводить к унынию.
Небо смотрит в душу

Oxygen

  • Сообщений: 992
    • Просмотр профиля

Re: Пять слов или восемь?
« Ответ #4 : 19 Марта 2017, 18:54:04 »
Не надо ничего "вызывать". Применение "художественных средств" может оказаться чревато расшатыванием психики, имхо. При внимательной молитве, искреннем взывании к Господу, вам как бы сами собой начнут открываться ваши бездны и придет покаяние. Все это может сопровождаться слезами или немотой, потрясением, мгновенным внерассудочным осознанием - вИдением. А сокрушение может быть настолько всеобъемлюще, что сравнить можно с шоком, замороженностью.  Главное, ничего не воображать, не вызывать, не стимулировать. Имхо. Лучше сухая, с виду бесплодная молитва, чем искусственное "пробуждение".
А когда видишь эти бездны, может возникнуть печаль и уныние, потом - попытка "работать над собой", за которой последуют обломы, и снова печаль, и снова попытки и снова обломы. И тогда становится ясно, что ничего самому сделать невозможно, ни выпрямить искривления, ни полюбить никого от одного желания и понимания, что надо любить.. Все, что возможно принести Ему - это свою раздробленность, обессиленность, свой страх, черствость, запутанность в сотнях связей и ...дисциплину. Больше ничего. Нет, еще терпение. Открытость, дисциплина и терпение. И не мешать Ему лечить нас так, как Он сочтет нужным.
Мы являемся свидетелями процессов определенного типа, потому что процессы другого типа протекают без свидетелей (с)

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3823
    • Просмотр профиля

Re: Пять слов или восемь?
« Ответ #5 : 19 Марта 2017, 19:11:32 »
Не надо ничего "вызывать". Применение "художественных средств" может оказаться чревато расшатыванием психики, имхо. При внимательной молитве, искреннем взывании к Господу, вам как бы сами собой начнут открываться ваши бездны и придет покаяние. Все это может сопровождаться слезами или немотой, потрясением, мгновенным внерассудочным осознанием - вИдением. А сокрушение может быть настолько всеобъемлюще, что сравнить можно с шоком, замороженностью.  Главное, ничего не воображать, не вызывать, не стимулировать. Имхо. Лучше сухая, с виду бесплодная молитва, чем искусственное "пробуждение".
А когда видишь эти бездны, может возникнуть печаль и уныние, потом - попытка "работать над собой", за которой последуют обломы, и снова печаль, и снова попытки и снова обломы. И тогда становится ясно, что ничего самому сделать невозможно, ни выпрямить искривления, ни полюбить никого от одного желания и понимания, что надо любить.. Все, что возможно принести Ему - это свою раздробленность, обессиленность, свой страх, черствость, запутанность в сотнях связей и ...дисциплину. Больше ничего. Нет, еще терпение. Открытость, дисциплина и терпение. И не мешать Ему лечить нас так, как Он сочтет нужным.

+++
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Skylander

  • Сообщений: 1063
    • Просмотр профиля

Re: Пять слов или восемь?
« Ответ #6 : 19 Марта 2017, 19:16:53 »
Все, что возможно принести Ему - это свою раздробленность, обессиленность, свой страх, черствость, запутанность в сотнях связей и ...дисциплину. Больше ничего. Нет, еще терпение. Открытость, дисциплина и терпение. И не мешать Ему лечить нас так, как Он сочтет нужным.
Бывает я как бы говорю себе про молитву и усилия, настраиваюсь "это навсегда".
Небо смотрит в душу

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9789
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Пять слов или восемь?
« Ответ #7 : 19 Марта 2017, 20:25:28 »
Конечно, существует немало приемов вызывания покаянного чувства. Беда их в искуственности и в искусной подмене. Помощь, которую они в начале оказывают, со временем превращается в большую ппоблему.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7511
    • Просмотр профиля

Re: Пять слов или восемь?
« Ответ #8 : 20 Марта 2017, 17:38:00 »
Искуственно вызывать чувство однозначно не полезно.
По поводу первого вопроса... имхо стоит разобраться для себя с одной штукой - ради чего творится молитва. И там не суть 5 или 8 слов. Делайте как удобней. Но делая, наблюдайте. В сердце дОлжно появиться отклику. Если будете сильно зациклены на методе и соблюдении правил - вы его упустите или не заметите. А он важнее. Испив его многие вопросы отвалятся. Посему имхо важнее слушать отклик в сердце, даже если там холодная пустота. И этому не должен мешать метод. Если вы услышите это запустение, вам не придется возгревать покаянное чувство. А если вас коснется благодать, то молитва начнет сама оформлятся. И ломать голову не стоит. Просто переживите ее. А сейчас главное внимание. ИМХО.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

masha

  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля

Re: Пять слов или восемь?
« Ответ #9 : 20 Марта 2017, 18:08:35 »
Родион, спасибо!

По теме переживания хочется спросить форумчан (извините, автор, что вклиниваюсь). Бывает, что при молитве приходит сильная сердечная теплота с благодарением и покаянием. Насколько я знаю, святые советовали продолжать находиться в молитвенном стоянии пока это переживание не утихнет, не разрушать его. Но, с другой стороны: дела, дела -- не известно ведь сколько простоишь. Планировала ведь минут 15 помолиться -- и вдруг накрыло... действительно надо беречь это состояние и по максимуму на все забить? Или отцы писали о вещах гораздо более высокого порядка?
"идеже Ты, тамо потребляется всякая печаль, идеже несть Тебе, тамо всякая радость суетна"

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9789
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Пять слов или восемь?
« Ответ #10 : 20 Марта 2017, 20:20:56 »
Жесткого правила нет. По возможности поступать. Есть возможность, постараться сохранить молитвенное настроение. Нет возможности, с молитвенным настроем приступать к делам. Иначе образуется непреодолимый разрыв между молитвенной и  обычной жизнью.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7511
    • Просмотр профиля

Re: Пять слов или восемь?
« Ответ #11 : 20 Марта 2017, 22:07:52 »
Сугубо имхо. Я бы максимально забил бы на все, тем более на начальных этапах. И постарался продержаться в этом (считаю что в шкале ценностей это самые приоритетные вещи, остальное фуфел, если не касается вопросов жизни и смерти). А когда состояние станет знакомым, начал бы совмещать с делами. (да оно и совмещается вобщем то). А созерцателные вещи - они собственно под правила не попадают.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3823
    • Просмотр профиля

Re: Пять слов или восемь?
« Ответ #12 : 20 Марта 2017, 23:31:39 »
Жесткого правила нет. По возможности поступать. Есть возможность, постараться сохранить молитвенное настроение. Нет возможности, с молитвенным настроем приступать к делам. Иначе образуется непреодолимый разрыв между молитвенной и  обычной жизнью.

Я на данном этапе все-таки бы минимизировал разрыв. Хотя это этап. Т.к. когда разрыв большой - возникают слишком большие, имхо, напряги. Тратится много сил впустую. Классика, скорее всего, средний путь дабы не дойти до непреодолимого разрыва.
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

masha

  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля

Re: Пять слов или восемь?
« Ответ #13 : 21 Марта 2017, 10:51:36 »
Alexander, Родион, Игорь Спасский, спасибо!
"идеже Ты, тамо потребляется всякая печаль, идеже несть Тебе, тамо всякая радость суетна"

gainfaiter

  • Сообщений: 69
  • Виталий
    • Просмотр профиля
    • Молитвы Богу Единому

Re: Пять слов или восемь?
« Ответ #14 : 25 Марта 2017, 21:23:24 »
А можно ли устную (голосовую) молитву сводить в сердце или она только на уровне гортани может быть?
Виталий
 

Поиск