Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



18 Октября 2017, 05:07:43

Автор Тема: ПОКА СМИРЕНИЯ И ЛЮБВИ НЕ БУДЕТ И НИЧЕГО ДУХОВНОГО НЕ БУДЕТ  (Прочитано 2621 раз)

Виктор Шипилов

  • Сообщений: 882
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Уважаемые форумчане! Хотелось предложить данную тему на рассмотрение и услышать вашу точку зрения по ней:

ПОКА СМИРЕНИЯ И ЛЮБВИ НЕ БУДЕТ И НИЧЕГО ДУХОВНОГО НЕ БУДЕТ

Вот мера: кто смирен, тот не может видеть, чтобы кто-либо относился к нему ниже его достоинства, ибо он таким низким себя считает, что никто не может отнестись к нему ниже того, как бы он не ухитрялся. В сем премудрость.
Несокрушимое оружие против врагов есть смирение, но оно трудно дается. Можно считать себя смиренным, не имея и тени смирения. Как не смиряете себя в мыслях, без дел смирения не приидет смирение, и надобно подумать хорошенько, как это устроить. Смирение себя еще не смирение, а желание и искание его. Бывает так, что душа думает, что она смиренна, а внутри скрывает гордое самомнение. Вот тут и надо смотреть в сердце. Тут лучше иметь смирительные внешние отношения. Осуждение не словом только совершается, но и внутренним движением сердца. Оно уже есть, коль скоро неблаговолительно о ком помыслит душа.
Вы оскорбились. Оскорбились каким-либо невниманием, значит ценить себя высоко в сердце или быть высокосердым. Терпеть, хотя и напраснину, - вот наш долг. Ибо дана заповедь терпеть, то надо всякий случай неприятный претерпевать, не пропуская, и претерпевать с радостию, без нарушения мирных отношений. Ибо Господь сказал: если ударят в ланиту, подставь другую, а тут муха пролетела, да крылом зацепила, и мы на дыбы, готовы ли мы исполнять заповедь Христову.
От чего мы осуждаем других? От того, что не стремимся познать себя. Кто занят познанием себя самого, тому некогда замечать за другими. Осуждай себя и перестань судить других  ... . Считай каждого человека лучшим себя. Без мысли сей, если бы кто и чудо сотворил, далек от Бога.
Всякая добродетель и жизнь духовная состоит в земных условиях из внешнего и внутреннего. Кто держится за внутреннее и живет этим внутренним, тому и внешнее на пользу, а кто держится только за внешнее, служит ядом смертельным, бывает в вечное осуждение. А в последних временах христиане настолько оскудеют внутренним, что Господь сказал: ''Сын человеческий прешед, обрящет ли веру на земле?'' (Лк. 18, 8).
Из всякой добродетели и из духовной жизни, из всякого духовного делания, наши умные, бестелесные, невидимые враги стараются выкрасть содержимое, выкрасть самую душу и подменить это пристрастием к внешнему, к оболочке, чтобы окраденная душа крепче держалась за эту оболочку, не заботясь о внутреннем. Этим окрадыванием и подменою они и губят бедную, невнимательную душу.
У одного выкрадывают духовный смысл поста, который заключается в умном воздержании, и оставляют ему одни грибки, капусту, да сухарики с водичкой, за которые и держится бедная душа с пристрастием, не замечая того, что самое существенное у поста выкрадено - нет умного воздержания в помыслах, в словах, нет воздержания в вожделении плоти, а потому и нет самой внутренней сущности поста.
У иного выкрадывают прекрасную любовь к храму, спасительную любовь к церковной молитве и оставляют душе одно внешнее стояние, ибо в то время, когда телом душа стоит в храме, умом своим бродит по улицам, по базару, мысленно занимается куплей-продажей и всякими житейскими делами и ведет рассуждение и беседу в уме. С кем же? Конечно, с мысленными обольстителями и ворами-демонами, которые, обольстив через помыслы, усыпив ее бдительность, увели с собой из храма и мысленно забавляли ее, как фокусники и обольстители, всякими забавами и обольщениями. И трудится хождением в храм бедная душа и часто всю жизнь напрасно, не замечая того, что она почти всегда выходит из храма окраденной, и что за всю долгую жизнь своего хождения, может быть ни разу ни была в храме с благоговейным вниманием и не молилась, как должно.
Покаянный плач души - это великое духовное, умнотелесное оружие, данное Милосердым Богом против ее умнотелесных разбойников и губителей. Плачущей душе Сам Бог Помошник и Заступник. Плачущая душа покрывается особым покровением Божиим - светозарным, огнепальным и к ней не дерзают приближаться враги. Так говорит об этом святой Григорий Синаит: ''Когда дьявол увидит кого-либо живущим плачевно, то не может пребывать при нем, отвращаясь смирения, производимого плачем''. Потом отцы сказали: ''Стяжи плач души и он сохранит тебя во всех путях твоих и привлечет к тебе небесное утешение, привлечет молитву сердца, которая проведет тебя дальше рая - к Самому владыке рая, к Праведному Судии, Который и защитит вопиющую душу вдовицу от ее соперника''. Ей говорю, подаст ей защиту вскоре.

игумен Харитон  Умное делание. О молитве Иисусовой - https://azbyka.ru/otechnik/molitva/umnoe-delanie-o-molitve-iisusovoj/

lily

  • Сообщений: 2722
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Инфантильная и крайне опасная точка зрения. Монахи могут себе позволить жить так инфантильно, только потому что живут за счет других в искусственной теплице. У меня такой настрой быстро кончился, когда заболела, и никто не пришел. Зачем лечить того, у кого нет самооценки и он хуже других - так, мусор под ногами, помрет да и ладно? Всех предупреждаю об опасности этой идеологии, исходящей от оккультных сил, которые хотят разрушить личность человека, инсталлируя программу саморазрушения. Если не оскорбляться невниманием, можно умереть посреди улицы, особенно в России. При видимой елейности текст крайне опасен. Смирение только перед Богом, не перед людьми.

На мой взгляд монашеские тексты вообще неприменимы для мирян. Монахи защищены обязательностью послушания, если кто заболеет за ним обязаны ухаживать, поэтому ролевые игры в смирение-послушание относительно безопасны для выживания. Мирянам лучше практиковать основные добродетели, которые дают устойчивость личности в реальном мире.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2017, 18:54:58 от lily »
Останься тих, когда твое же слово / Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, / Когда вся жизнь разрушена и снова / Ты должен все воссоздавать с основ.

Skylander

  • Сообщений: 1015
    • Просмотр профиля

Смирение только перед Богом, не перед людьми.
Просто как понимать смирение. Смирение не покорность и не поддакивание. Если смирение это спокойствие - "с миром" в душе, быть мирным в себе, не дёргаться на то что не нравится в людях, а идти своим путём, то такое смирение большая сила.
Небо смотрит в душу

lily

  • Сообщений: 2722
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Skylander, я вижу в тексте попытку инсталлировать рабскую идеологию из нечистого источника: "Считай каждого человека лучшим себя." Вижу тут скрытую мину и гордыню автора.
Вместо древнего и прекрасного "познай себя" - познай со всеми низинами, но и высотами, познай свой грех, но и красоту, глубину падений, но и подлинное достоинсво.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2017, 19:28:47 от lily »
Останься тих, когда твое же слово / Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, / Когда вся жизнь разрушена и снова / Ты должен все воссоздавать с основ.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9678
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Пока Духа на (в) человеке не будет, не будет ни смирения, ни любви.

lily

  • Сообщений: 2722
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Душок от текста не тот. Если бы автор был полон Духа, любви и смирения, пожалуй написал бы хвалебный гимн или плач души, а не тяжеловесное поучение. Обычно о смирении любят писать гордецы, как блудники о целомудрии.
Останься тих, когда твое же слово / Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, / Когда вся жизнь разрушена и снова / Ты должен все воссоздавать с основ.

Виктор Шипилов

  • Сообщений: 882
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Вижу тут скрытую мину и гордыню автора.
lily, это примерно одно и то же - http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_o_smirenii

lily

  • Сообщений: 2722
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Виктор Шипилов, вообще не то же самое. Первая же фраза точно в русле моей поправки к тексту:

Смиренномудрие - когда кто служит другим для угождения Богу и унижает себя, чтобы совершить что-либо великое и достойное похвалы.

Для реализма:
http://radonezh.ru/analytics/k-desyatiletiyu-gazety-radonezh-ieromonakh-makary-47827.html

Хотя возможно тут еще разница путей... мужчинам полезно придержать гордыню, а вот женщинам наоборот надо поднимать самооценку. Женщина с низкой самооценкой не способна любить.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2017, 19:37:00 от lily »
Останься тих, когда твое же слово / Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, / Когда вся жизнь разрушена и снова / Ты должен все воссоздавать с основ.

Виктор Шипилов

  • Сообщений: 882
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Пока Духа на (в) человеке не будет, не будет ни смирения, ни любви.
Я с вами полностью согласен Александр. И в то же время преподобный Серафим Саровский сказал замечательные слова: «Стяжи дух мирен, и тогда тысячи вокруг тебя спасутся».

«Стяжи дух мирен» – что означают эти слова? Они означают, в первую очередь, работу над собой. Если мы хотим изменить обстоятельства нашей жизни, то в первую очередь, мы должны изменить себя.

"Стяжать – значит приобрести, то есть, мы должны приобрести для себя мирный дух, а мирный дух обитает только в том человеке, у которого чиста его совесть. А чистая совесть может быть только у того человека, кто живет по Заповедям Господним".

Виктор Шипилов

  • Сообщений: 882
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Виктор Шипилов, вообще не то же самое. Первая же фраза точно в русле моей поправки к тексту:
Смиренномудрие - когда кто служит другим для угождения Богу и унижает себя, чтобы совершить что-либо великое и достойное похвалы.
Для реализма:
http://radonezh.ru/analytics/k-desyatiletiyu-gazety-radonezh-ieromonakh-makary-47827.html
Хотя возможно тут еще разница путей... мужчинам полезно придержать гордыню, а вот женщинам наоборот надо поднимать самооценку. Женщина с низкой самооценкой не способна любить.
lily, вы сами то поняли что написали? Вы хотя бы познакомились с тем, что написал игумен Харитон, а после этого обвиняли его "Душок от текста не тот. Если бы автор был полон Духа, любви и смирения, пожалуй написал бы хвалебный гимн или плач души, а не тяжеловесное поучение. Обычно о смирении любят писать гордецы, как блудники о целомудрии. Вижу тут скрытую мину и гордыню автора".
Сей игумен выписывал выдержки и поучения из святых отцов, а по прошествии времени выложил это в книгу. Так что lily вы замахнулись своим постом на святых отцов "Добротолюбия", свт. Феофана Затворника, свт. Игнатия Брянчанинова. мне думается что на данных святых отцах воспитан и иеромонах Макарий.

Svetlana

  • Сообщений: 3746
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля
    • Совершенствование - Умное делание

lily, ------Хотя возможно тут еще разница путей... мужчинам полезно придержать гордыню, а вот женщинам наоборот надо поднимать самооценку. Женщина с низкой самооценкой не способна любить.

Согласна. Сколько попыток на форуме указать женщине на "ее место". Наверное, для того, чтобы не способны были любить

Виктор Шипилов, вы так и остаетесь внешним, не приступив.
....Сей игумен выписывал выдержки и поучения из святых отцов, а по прошествии времени выложил это в книгу

И что? Выдержки можно читать, а игумена нет

snusmr

  • Сообщений: 710
    • Просмотр профиля

Цитировать
Согласна. Сколько попыток на форуме указать женщине на "ее место". Наверное, для того, чтобы не способны были любить

Все очень просто, женщина ближе к земле, это связано с ее способностью рожать, женщина выносливее мужчины. Мужчина физически сильнее, потому что это связано с его активными действиями во внешнем мире — догнать и забить мамонта, потом приволочь его в пещеру, соответственно активная мускулатура больше.
Женщина душевнее, мужчина духовнее. Женщина психически сильнее, поэтому ее способность подавлять сильнее. Соответственно если у женщины большое любящее сердце, то она воодушелвяет мужчину, если сердце злое, то это становится мигера, она задавливает мужчину. Тоже самое у мужчины, если его дух силен и прав, они все вместе двигаются по жизни (мужчина направляет), если дух его слаб и невежественен, то часто летят в тартар.
Бывают редкие попытки все это воместить в одном челвоеке, но это бывает редко.
никаких преимуществ одних над другими категорически не приемлю, особенности есть, но не более. Болезни тоже у всех одинаковые.
к сожалению свои болезни ни те ни другие чаще всего не видят. 

lily

  • Сообщений: 2722
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

snusmr, почему-то во всех древних культурах (включая средневековое христианство) Царица Небесная и Царица Небесных Сил - всегда женщина. Наука доказала, что женщина в 10 раз чувствительнее мужчины. Грубо говоря, у мужчины без женщины вообще не может быть никакой духовности, что хорошо показано в литургическом житии Марии Египетской. Мужчина материальнее и грубее, и от природы сильнее подвержен половой неистовости, обычно чисто животное стремление доминировать над самкой выдается им за духовность. Пока у мужчины не будет смирения, вообще ничего не будет, с этим согласна. Также все древние культуры знали, что преодолеть эту мужскую материальность возможно только через посвященную женщину (выделила специально к вопросу о способности рожать, задумайтесь, почему Богородица - Приснодева).


– Я понимаю, что здесь для вас интересно все. Но мы, не забывайте этого, продолжаем разговор. И вы будете смотреть фильмы, привезенные предками как память о планете, откуда они бежали. Бежали со слабой надеждой на спасение, но нашли девственную планету и новую жизнь, обернувшуюся старой. Когда сомнение или неясность пути одолевает усталые нервы, я прихожу сюда, чтобы насытиться ненавистью и в ней почерпнуть силу.
– Ненависть к чему, к кому?
– К Земле и ее человечеству! – сказал Чойо Чагас с убежденностью. – Посмотрите избранную мной серию. Мне не понадобится пояснять вам мотивы запрещения ваших стереофильмов. Увидев историю вашего рая, – с едкой горечью сказал владыка, – кто не усомнится в правде показанных вами зрелищ? Как могло случиться, чтобы ограбленная, истерзанная планета превратилась в дивный сад, а озлобленные, не верящие ни во что люди сделались нежными друзьями? Какие орудия, какие путы железного страха держат народы Земли в этой дисциплине? Впрочем, разве вы скажете? Вы умеете обольщать. Я сам испытал это. Помните легенду о Цирцее, волшебнице, превращавшей людей в свиней? Иногда мне кажется, что вы Цирцея…
– Цирцея – великолепный миф незапамятных времен, возникший еще от матриархальных божеств, о сексуальной магии богини в зависимости от уровня эротического устремления: или вниз – к свинству, или вверх – к богине. Он почти всегда истолковывался неправильно. Красота и желание женщин вызывают свинство лишь в психике тех, кто не поднялся в своих сексуальных чувствах выше животного. Женщины в прежние времена лишь очень редко понимали пути борьбы с сексуальной дикостью мужчины, и те, кто это знал, считались Цирцеями. Встреча с Цирцеей была пробным камнем для всякого мужчины, чтобы узнать, человек ли он в Эросе. Сексуальная магия действует лишь на низкий уровень восприятия Красоты и Эроса. Хотите попробовать? – предложила Родис и, неописуемо преобразившись, устремила на владыку взгляд широко открытых повелительных глаз, надменно изогнув свой царственно прямой стан.
Темная сила скрутила волю Чойо Чагаса, какая-то могучая пружина стала развиваться в нем, стесняя дыхание, стискивая челюсти и сводя мышцы неистовым желанием.
– Нет! – с ожесточением крикнул он.
Родис опустила взгляд, и владыка грузно уселся на край стола, нажав на рычажки.

Ефремов "Час Быка"


Виктор Шипилов, очередной цитатник не из опыта, а руководство по управлению персоналом. Обычно чуть продвинутый поп ставит народу программку "я хуже всех" (обильно присыпанную цитатами) только для того, чтобы управлять стадом рабов. Там священник по ссылке говорит то же что и я.
Останься тих, когда твое же слово / Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, / Когда вся жизнь разрушена и снова / Ты должен все воссоздавать с основ.

snusmr

  • Сообщений: 710
    • Просмотр профиля

link
Цитировать
задумайтесь, почему Богородица - Приснодева.

Эта тема мной изучена и свою точку зрения я изложил  :-) чувствительнее женщины, потому что женщина берегиня — она оберегает что ребенка, что отца, ей важно понимать что происходит и она тонко это чувствует. У женщины огромный запас энергии и информации (часто передаваемый по роду), но именно мужчина вскрывает этот пласт.. Мужчина опирается на женщину и одновременно способен тянуться вверх сильнее, чем она (при определенных обстоятельствах). Вообще тема превосходства одних над другими уже неоднократно выслушана мной. Я не принимаю таких глупостей.
Развитие женщины без мужчины затруднено, как и мужчины без женщины.

lily

  • Сообщений: 2722
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

snusmr, а я вижу в Вас блок именно животного плана. Что нашло выражение в "женщина берегиня — она оберегает что ребенка, что отца". То есть мужчина - субъект, а женщина - объект, функция по отношению к мужской персоне. Пока это так, вход в духовный мир останется закрытым.
Делаю вид, что не заметила нападок.
Останься тих, когда твое же слово / Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, / Когда вся жизнь разрушена и снова / Ты должен все воссоздавать с основ.
 

Поиск