Исихазм

Автор Тема: О тщеславии и гордыне — почему они самые страшные.  (Прочитано 11987 раз)

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

"Весь строй нашего мышления - это дихотомия крайностей."

Мари, по сути - ваши рассуждения - это оно и есть... как почти у всех. Вы правы.

Замечать в себе тьму и недостатки нужно.
Преобразить всё мы не в состоянии.


Когда Антоний Великий увидел сети гордости, то спросил - кто же может их избежать?
И получил ответ - смирение.

Вот это внутреннее сокрушение, трезвое видение своего несовершенства... Отсюда и искренняя благодарность, за всё.
Мы думаем, что это мы смогли.. а реально, мы не могли сами даже увидеть проблему.
Это именно та другая форма, которая должна стать обыденной, нормальной.
Конечно, есть ещё и любовь к Богу, тихая радость, утешение, и прочее.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Я пытаюсь разобраться в природе гордости как таковой. Гордость стоит неким особняком от грехов и страстей, ее ими и не назовешь, так как есть определенные этапы в жизни, когда гордость спомоществует человеку в его становлении как личности. Гордость имеет начало где то в глубине божественного Я человека.
Добрый вечер всем.
Svod, вы врач, возможно отсюда профессиональный подход к данному вопросу. Мне хотелось взглянуть на эту ситуацию глазами обывателя - со своей колокольни. И вот что из этого получилось.  В моем понимании наглость и есть гордость, когда про человека говорят что он "без тормозов". Более ярко это качество проявляется в состоянии опьянения, когда мы освобождаемся от некоего невидимого ограничителя, название которому - "совесть". Или вот такой пример. Удивительным образом с одним человеком встречаешься и не можешь насладиться от общения с ним, а при встрече другого, у тебя подсознательно срабатывает инстинкт самосохранения, хотя он приветливый, улыбается и не подает никаких признаков агрессии. А теперь с духовной точки. Что собой представляет человек? Некий сосуд, в который вливается или Божие, или сатанинское.Условия наполнения подразумевает под собой выполнение определенных духовных законов.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Что касается Серафима Саровского, то там причина была и та и не та. Перед Серафимом стояла особая миссия — явить человечеству всю (или почти всю) силу Святого Духа, доступную человеку. До момента пока ему Богоматерь не сказала выйти из затвора, он вынужден был вычищать все закоулки своего внутреннего міра от греха. Вещь малодоступная обычному смертному, ибо в соответствии с чистотой он мог принять и полноту Св. Духа и преобразиться в того, кем стал. По выходу же из затвора такой необходимости в подвиге уже не было, ибо он был преображен. Но до этого момента он опускался в самые глубины ада и вынужден был, в соответствии с бранью, стяжать соответствующую силу.
snusmr, наверное ваш ответ неполный. Вот что я только что нашел - "Видя подвиги преподобного Серафима, враг рода человеческого вооружился против него и, желая принудить святого оставить безмолвие, решил устрашать его, но преподобный ограждал себя молитвой и силой Животворящего Креста. Диавол навел на святого "мысленную брань" - упорное продолжительное искушение. Для отражения натиска врага преподобный Серафим усугубил труды, взяв на себя подвиг столпничества. Каждую ночь он поднимался на огромный камень в лесу и молился с воздетыми руками, взывая: "Боже, милостив буди мне грешному". Днем же он молился в келлии, также на камне, который принес из леса, сходя с него только для краткого отдыха и подкрепления тела скудной пищей. Так молился преподобный 1000 дней и ночей". (http://drevo-info.ru/articles/8522.html)

Мари

  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля

Братья, хочу поблагодарить вас за ваши молитвы, я их почувствовала.

Alexander, не думаю, что имеет смысл обсуждать с Вами слова, сказанные мне - другим. Это выглядит по меньшей мере не этично и ко мне, и к Родиону, который не ребёнок, чтобы за него говорили, и не Евангелие, чтобы его толковали. Вы могли бы высказать лично своё мнение по поводу моего вопроса, но предпочли подписаться и истолковать чужое. Я отсеяла что-то из уважения к духу собеседника, чтобы он знал, насколько попал, а насколько нет, потому, что в сущности, никто кроме меня не знает все особенности моей ситуации, которую я вынуждена была упростить. Не думаю, что Вам доступен такой уровень видения или премудрости, чтобы так смело говорить о том, что было опущено. Если у Родиона возникнут вопросы по поводу моего ответа к нему, я ему отвечу.

 

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Не думаю, что Вам доступен такой уровень видения или премудрости, чтобы так смело говорить о том, что было опущено.

А я, например, не думаю, а знаю, что доступен. Хотя, чтобы вам написать то, что написал Александр какого-то особого видения не надо. Это очевидно при наличии хоть не большого опыта. Равно как и помысел с которым вы отреагировали

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Это был обычный тест - в мягкой форме - для новопришедших.

Ищущий - наклонится и подберет, нашедший - отвернется и пройдет мимо.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Гордость бывает монашеская например аскетическая а есть гордость блудная-..Если аскет развивает гордость -перенося голод,воздерживаясь от пищи и проявляет нестяжание..Не берет себе награды за труды..
Блудник постигает всё новые вершины-достигает высокого положения среди женщин-они его видят,он как поплавок -подает сигналы..
Быть таким аскетом и блудником на пьянках гулянках -это не одно и то же ..Есть гордость напромер Адама он назвал Каина -самым великим -Первый после Бога-или как правильно это переводится ..Но второго сына Авеля -там название было уже скромнее..
Привить гордость с детства было у царей например..Дети царя уже великие..Они дети но уже возвысили..
Унизить себя это нормальное дело-имея неудачи в жизни постоянно..В духовной жизни можно сказать удача мало кого посетила,всё какие то нелады...Что делать-всех раздражаеш,и начинаеш быть простым не гордым-всем потокая,со всеми друг,за всеми бегом, тоже гордость разве гордые поведут к смирению..Надо с Иисусом   Христом ходить Он бедный и апостолы,Он ничего не имеет и они..Он не измеет звания в мире и они..Вчера пробовал разобрать ситуацию.Адам и Ева поняли что КАин убил Авеля -дальше повторится ..То могли бы уже жить с Каином до прихода Иисуса Христа с одним сыном..Даже если бы они оказались в Аду с Авелем и Каином -дождались бы Спасителя..И начали бы в Раю жизнь по новому..Незнаю как с Каином но они бы Втроем жили бы в Раю..Хорошая семья дружная --...Не было бы столько бед на свете...

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Сердечное спасибо за участие и советы. Всё правильно: и читать нужно, и не мнить о себе... Батюшка из храма к монастырскому духовнику послал... Такая растерянность - молиться не могу, то есть молюсь, но не та молитва. Четыре дня вымаливала со слезами вернуть то покаянное состояние, что как горение было, и вот случилось: подошёл один подвыпивший субъект и начал (почему-то мне) сальные гадости говорить (он-то их не гадостями представлял, видимо, а ухаживаниями), я молча отошла в другую часть храма, а тут как раз молитва Богородице. Молюсь... и вдруг как хлынуло из глубины души воспоминание двадцатилетней давности о попытке изнасилования, о том, что я пережила тогда. А ведь я тогда простила того человека, причём искренне, настолько, что и забыла уже и не страдала, когда что-то заставляло вспомнить это событие. А тут вдруг вся боль заново. Почему? ведь простила же! и на этого мужика не обижаюсь, хотя бы потому, что вижу - не от себя говорит, а как будто что-то его ведёт, а он просто как марионетка, даже не агрессивная совсем. Батюшка выслушал и говорит - духовный вывих у тебя, гордыня, иди к духовнику в монастырь. А у меня проблемы со здоровьем, не могу я просто так взять и поехать, надо подождать до пятницы. Вот жду, а сама думаю - почему гордыня-то?
Богородица открыла вашу гнойную старую рану, и неприменно излечит...Животным страхом смерти была нанесена вам рана,вопрос почему? Для чего Бог попустил этой ране быть, и спустя столько лет,Господь устраивает вам условия заново ей открыться...Очевидно, что рана ваша связана с ...

Никодим, извините меня, удалил Ваш диагноз. Пишите такое в личку.
---
админ
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2017, 23:05:52 от Alexander »
Храни вас Бог!

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

вы кстати чувствуете эту душу... Двойственное восприятие, потустороннее осознание идет именно от нее.
Храни вас Бог!

snusmr

  • Сообщений: 856
    • Просмотр профиля

Виктор Шипилов,
Цитировать
snusmr, наверное ваш ответ неполный. Вот что я только что нашел - "Видя подвиги преподобного Серафима, враг рода человеческого вооружился против него и, желая принудить святого оставить безмолвие, решил устрашать его, но преподобный ограждал себя молитвой и силой Животворящего Креста. Диавол навел на святого "мысленную брань" - упорное продолжительное искушение. Для отражения натиска врага преподобный Серафим усугубил труды, взяв на себя подвиг столпничества. Каждую ночь он поднимался на огромный камень в лесу и молился с воздетыми руками, взывая: "Боже, милостив буди мне грешному". Днем же он молился в келлии, также на камне, который принес из леса, сходя с него только для краткого отдыха и подкрепления тела скудной пищей. Так молился преподобный 1000 дней и ночей"

Был до революции такой «улучшитель житий», кажется фамилия Елагин, или похожая, он туда в житие дописал и про старообрядцев и про крещение двумя пальцами. А то что Серафим сам был из рода старообрядцев, всю жизнь носил старообрядческий крест, молился по лестовке... Многого на православных сайтах не прочтешь.  :wink:

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Изменения были настолько сильны, что это стало заметно для многих, даже не христиан, связи с которыми сохранились. И вот, меня похвалили... а я, как дура, возрадовалась - и капец! Всё пропало, как будто дверь в сердце закрылась.

На мой взгляд, это нормально, что вы возрадовались. "Веселитеся о Господе и радуйтеся праведнии, и хвалитеся, вси правии сердцем" (31 псалом). Надо радоваться, когда кто-то видит в вас свет от Бога - это исполнение заповеди Христа "тако да просветится свет ваш пред человеки, яко да видят ваша добрая дела и прославят Отца вашего, Иже на небесех".

В иудаизме даже есть такая формула - "кидуш hа-Шема". Человек призван  при каждом удобном случае использовать возможность сделать "кидуш hа-Шему" - "освятить Имя Всевышнего".

Вы, наверно, просто что-то не так сделали. Тщеславие - это когда специально работаешь на публику. А когда радуешься чужому хорошему свидетельству о себе - это иное. Шарахаться от самого факта похвалы глупо. Случившееся - это какое-то испытание от Бога, чтобы научить вас разлепить в вашей внутренней реакции доброе и суетное и через это немного очиститься. 

Цитировать
Молюсь... и вдруг как хлынуло из глубины души воспоминание двадцатилетней давности о попытке изнасилования, о том, что я пережила тогда. А ведь я тогда простила того человека, причём искренне, настолько, что и забыла уже и не страдала, когда что-то заставляло вспомнить это событие. А тут вдруг вся боль заново. Почему? ведь простила же!

Ну и что здесь греховного, что ваша душа еще болит? Это давняя рана, и она открылась, чтобы быть уврачеванной возлиянием елея утешения от Христа. То, как вы это описали, не содержит ничего укорительного. На мой взгляд, вам не за что осуждать себя, хорошо бы просто выплакаться Ему, облегчить душу...

Мари

  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля

Дорогие братья и сестры. Съездила я в монастырь к тамошнему духовнику... он выслушал меня и говорит: "тебе надо к настоящему духовнику, чтобы вёл тебя по твоей практике умного делания... а по поводу ситуации с мужиком вижу только одно - резкий рост вызвал возмущение у тёмных сил, вот они и стараются как могут, выискивая в глубинах души болевые точки" ...

Елена, Вы правы, я действительно кое-что не так сделала, постараюсь объяснить. Для меня практика - это, как говорил святой Паисий Святогорец, настройка приёмника на божественную волну, или, как я для себя обозначаю - научение слышать голос Пастыря доброго в сердце. И Он меня вёл. А когда меня похвалили, произошло вот что - я итак знала, что есть изменения и знала какие именно, но мне захотелось (именно захотелось!) это услышать от другого - не важно кого, важен сам принцип - произошла перенастройка "приёмника". Я поддалась тщеславию, хотя чётко "слышала" сигнал из сердца, что этого делать нельзя. Когда-то один человек мне сказал: чем выше, тем строже. Я не возрадовалась тогда по принципу "кидуш hа-Шему" - "освятить Имя Всевышнего", это было самое пошлое тщеславие, а потом и гордыня. Ну ничего, нас бьют, а мы крепчаем.

Никодим, рана была вскрыта потому, что я уже готова (как правильно здесь уже сказали) к тому, чтобы продолжить чистку на более глубоком уровне. Раньше я пыталась это делать, но своими силами - получилось только на уровне понимания сути проблемы, её глубины, происхождения и содержания. Но своими силами справиться с таким грузом у меня так и не вышло. Боли не было и я решила, что моих интеллектуальных разборок достаточно. Ан нет. Я не знаю, какой вы мне там диагноз поставили :), наверное, проще самой его обозначить - программа жертвенности, сформированная ещё до моего рождения моей матерью (это была чёрная магия) и внедряемая на протяжении всего детства через воспитание. Человек с такой программой просто притягивает к себе уродов также, как мазохист притягивает к себе садиста. Суть разрушения данной программы с моей стороны в том, чтобы, во-первых, бороться с её теневым содержимым, что я и делала, и во многом преуспела через покаяние и с помощью Благодати (черты характера, противоположные жертвенности), а во-вторых, обращаться за помощью к Богородице, потому, что она - истинная наша духовная Мать, чтобы наполнить себя Её Благодатью и, таким образом, перенастроить архетип матери, говоря языком психологии.

Ещё раз всем спасибо за вашу молитвенную помощь. В принципе, тема для меня закрыта. Ухожу в практику :) Спаси вас всех Господи!
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2017, 21:43:31 от Мари »

snusmr

  • Сообщений: 856
    • Просмотр профиля

Ещё раз всем спасибо за вашу молитвенную помощь. В принципе, тема для меня закрыта. Ухожу в практику :) Спаси вас всех Господи!

Успехов, Мари. Ты неплохо разбираешься в себе по-видимому. но не возгордись!  :-)
Бог поможет.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Дорогие братья и сестры. Съездила я в монастырь к тамошнему духовнику... он выслушал меня и говорит: "тебе надо к настоящему духовнику, чтобы вёл тебя по твоей практике умного делания... а по поводу ситуации с мужиком вижу только одно - резкий рост вызвал возмущение у тёмных сил, вот они и стараются как могут, выискивая в глубинах души болевые точки" ...

программа жертвенности, сформированная ещё до моего рождения моей матерью (это была чёрная магия) и внедряемая на протяжении всего детства через воспитание. Человек с такой программой просто притягивает к себе уродов также, как мазохист притягивает к себе садиста. Суть разрушения данной программы с моей стороны в том, чтобы, во-первых, бороться с её теневым содержимым, что я и делала, и во многом преуспела через покаяние и с помощью Благодати (черты характера, противоположные жертвенности), а во-вторых, обращаться за помощью к Богородице, потому, что она - истинная наша духовная Мать, чтобы наполнить себя Её Благодатью и, таким образом, перенастроить архетип матери, говоря языком психологии.

Мари, вы пробовали вертеть мышкой геометрические фигуры в 3D на компьютере? Там все просто, есть вы, есть мышка, есть фигура которую вертите. В данном процессе, обычно человек не отождествляет себя с этой фигурой которую рассматривает (желательно внимательно) с помощью соответствующей программы. А теперь представьте, что вы настолько отождествились с фигурой и ее-вашими действиями, что на стуле крутитесь вместе с ней, повторяя ее движения. Также происходит и с человеком который не может беспристрастно воспринимать слова другого человека. Или вы рассматриваете слова (фигуру-форму) и они вас никак не трогают (связи нет, отождествления нет, реакции нет), или входите в режим  неуправляемых реакций, когда слова собеседника (какого угодно, где угодно...хоть на этом форуме) вами управляют и манипулируют, это называется беспристрастное восприятие (наверняка знаете), очень хорошее качество. Но беспристрастно воспринять, это пол дела, потом желательно духовно отреагировать на услышанное-увиденное.

Ну вот и я вставил свои пять копеек.))))

зы: если найдете хорошего духовника, это будет большой вам плюс. Только ищите такого, с кем будите в реальном контакте и желательно не мимоходом.


Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Дорогие братья и сестры. Съездила я в монастырь к тамошнему духовнику... он выслушал меня и говорит: "тебе надо к настоящему духовнику, чтобы вёл тебя по твоей практике умного делания... а по поводу ситуации с мужиком вижу только одно - резкий рост вызвал возмущение у тёмных сил, вот они и стараются как могут, выискивая в глубинах души болевые точки" ...
Мари, если честно, то вы совершенно ничего о себе не рассказали. Из вашего последнего поста я понял лишь то, что вы съездили к духовнику монастыря, который совершенно незнаком с практикой умного делания. Меня удивило то, что вы взялись за Иисусову молитву без знания святоотеческих трудов и в то же врем пишите о том, что практика шла хорошо: "Изменения были настолько сильны, что это стало заметно для многих, даже не христиан, связи с которыми сохранились".

Дальше пишите еще интереснее: "Не знаю, что там пишут отцы, но именно так со мной и произошло: сначала тщеславие, а потом гордыня, вследствие чего - разрыв связи с Богом, фиксация ума, снижение его потенциала и закостенение".

Вот и все то ценное что я увидел в ваших семи постах.Одним словом - ничего.