Исихазм

Автор Тема: Меч для воина аскезы  (Прочитано 25464 раз)

snusmr

  • Сообщений: 856
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #15 : 15 Декабрь 2016, 16:42:39 »
Конечно этот путь эффективнее пути воина, если страсти непуганные, но долго работать не будет, оставшиеся страсти все поймут, и перестанут верить в твою к ним любовь.

Я могу сказать что так чаще всего и не получается... Тут проблема в понимании. победа над страстями трудная штука, это часть человека, взращенная на его естестве... Оно внутри и приходиться злиться на себя, ненавидеть себя (именно так и происходит чаще всего), то иногда становится слишком больно и перестаешь адекватно воспринимат ьситуацию. В таком случае если человек способен принять свои страсти как данность, перестать конфликтовать с самим собой, а просто искоренять их, то этот путь становится чуть легче.
представим поле засоренное пнями, сорняками... если человек постоянно омрачен, злится на работу, но все-таки ее делает, то работа будет сделана по-любому. Если этот же человек, засучив рукава, вздохнув, но в бодром духе выкорчевывает пни, смиряясь, принимая свои несовершенства, как принимает несовершенства других (Серафим Саровский так говорил), то работа ладится быстрее.
Ну а перерезание горла — это просто аллегория, которая вызвала у кого-то свои ассоциации. Как говорят снайперы... когда выпускаешь пулю в человека в один момент тебе кажется что это прекратилась твоя жизнь, так как долгое время ты изучал этого человека, жил его жизнью, думал как он... надо понять эту свою часть, принять и убрать, потомучто она есть бандит  :-)

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #16 : 15 Декабрь 2016, 18:28:34 »

 Как говорят снайперы... когда выпускаешь пулю в человека в один момент тебе кажется что это прекратилась твоя жизнь, так как долгое время ты изучал этого человека, жил его жизнью, думал как он... надо понять эту свою часть, принять и убрать, потомучто она есть бандит  :-)

Значит стреляем по той части, по которую Родион предлагал сделать отрезание.  :-)

Тут проблема в понимании. победа над страстями трудная штука, это часть человека, взращенная на его естестве...

Не может быть победы над страстями. Невозможно их раздолбить, победить, подавить, им от этого хоть бы хны. Дашь пищу тут же восстанут. Только самому умирать для них, умирать и преображаться, все это одновременно происходит, как я понимаю. Плюс к этому не позволять бесам паразитировать на страстях, это относится к опытности.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2016, 18:43:05 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #17 : 15 Декабрь 2016, 18:43:21 »
Та часть, по которой предлагается стрелять - это вол, а та часть, которая предлагает стрелять - это ослик.)

gasch

  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #18 : 15 Декабрь 2016, 18:45:38 »

Значит стреляем по той части, по которую Родион предлагал сделать отрезание.  :-)

Вы Svod на Родиона не наговаривайте, у него похоже есть сила и страсти его не пугают, так зачем их обрезать, хотя обрезание соответствует обсуждению заявленной темы, обсуждается путь воина, путь обретения силы, а он предпологает войну до смерти.

snusmr

  • Сообщений: 856
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #19 : 15 Декабрь 2016, 19:32:55 »
Значит стреляем по той части, по которую Родион предлагал сделать отрезание.  :-)

Я чуть ниже скажу по чему нужно стрелять

Не может быть победы над страстями. Невозможно их раздолбить, победить, подавить, им от этого хоть бы хны. Дашь пищу тут же восстанут. Только самому умирать для них, умирать и преображаться, все это одновременно происходит, как я понимаю. Плюс к этому не позволять бесам паразитировать на страстях, это относится к опытности.

Ключевой вопрос что такое страсти  :-) Погодите возьму щит, а то закидаете меня камнями.
есть такое словосочетание «страсти Христовы», т. е. страдания. Страсти — это страдание. вопрос теперь от чего возникает это самое страдание и ыо что нужно стрелять... А также кто такой воин.
Начну с того, кто такой воин, воин — это человек, владеющий силой и сдерживающий зло (воин света)... или это темный воин, который сдерживает добро. последних меньше, так как зло само по себе разрушительно.
воины также имеют духовный возраст, первые воюют с мельницами — внешним врагом, вторые с драконом — прежде всего со злом в самом себе.
Теперь рассмотрим что такое страсть....
Причина любого зла в невежестве. Причина страсти в неправильном взгляде на мир и себя в нем.
Приведу пример, человек смотрит на мир сквозь темные очки, видит его темным и поступает как темный, в ответ вся жизнь его становится темной. Причина этого может крыться в некогда посеянном зерне зла.
Так например в детстве человек переживает нечто, что надолго отпечатывается в нем как страх быть оскорбленным и униженным и все люди становятся его врагами и ведет он с каждым параноидально... Незачем объяснять, что со временем эта перерождается в страсть причинять другим боль. если возьмем страсть чревообъядения, то пример тому узники концлагерей, когда много лет прожив на воле, они всю жизнь таскают в карманах сухари, боясь умереть с голоду.... Хотя это им не угрожает. или бабушки в послевоенные годы закармливающие внуков, боясь что они умрут от голоду. Причина этих страстей в страхе вскормленном невежеством. и эти страсти передаются также и по наследству.
Во что стрелять? А вот в корень этой проблемы... молиться Богу, чтобы просветил очи и преобразил, вплоть до непадательного состояния.
То что я описал лишь один из механизмов, бывают более сложные и более простые, но все они кроются в невежестве, младенчестве ума....

snusmr

  • Сообщений: 856
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #20 : 15 Декабрь 2016, 19:40:45 »
Вы поймете, что я прав, если овтетите себе на вопрос почему к одним одни страсти прививаются ,а к другим другие. И одни и те же страсти могут привитсья и не привитсья к разным людям... Суть кроется в духовном иммунитете и той почве естества на котором они пускают корни. Должны также быт ьи обстоятельства для этого, так сказать необходимый климат, как то: воспитание, окружение, предрасположенность, отсутствие опыта в этой сфере и т.д. И от рождения в человеке одни страсти укрепляются, другшие увядают ,как не получившие поддержки от невежества.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #21 : 15 Декабрь 2016, 19:55:08 »
Вы Svod на Родиона не наговаривайте, у него похоже есть сила и страсти его не пугают,

gasch, душите тролля сразу, пока он не успел умножиться.

обсуждается путь воина, путь обретения силы, а он предпологает войну до смерти.

Смерти кого?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #22 : 15 Декабрь 2016, 20:18:58 »
snusmr, по поводу стрелять, то лучше как Давид камнями из пращи в Голиафа, чтобы остальное войско. видя падение Голиафа само разбежалось. То есть Вы говорите стрелять в корень проблем, я же говорю в бесов, и не по толпе, а в главного из них. А тут , да следует "молиться Богу, чтобы просветил очи" и вручил давидову пращу (меч аскезы). В страсти же стрелять не стоит, они естественны для человека, но становятся неестественными для преображающегося человека, превращаясь для него в Страсти Христовы.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

snusmr

  • Сообщений: 856
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #23 : 15 Декабрь 2016, 20:23:20 »
В страсти же стрелять не стоит, они естественны для человека, но становятся неестественными для преображающегося человека, превращаясь для него в Страсти Христовы.
если понимать страсти как причины страдания... то это другое. Задайтесь вопросом, а что такой змей, чью голову Макарий Египетский предлагал повергнуть и похвалиться перед Богом  :-)
Значит убить змия-таки нужно?

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #24 : 15 Декабрь 2016, 20:35:31 »
snusmr, я конечно дико извиняюсь, но то что вы описали не совсем воин. Может даже быть и что совсем не воин. И обращаясь к ранее сказанному вами, задача воина не выжить. И со смертью не очень связано. Это просто состояние. Одно из. Дающее навык. Будучи обретенным, оно закрепляется в виде навыка и получает развитие в виде совершенствования. Даже противление страстным движениям носит иной характер. В идеале ненасильственный.
Словом умирать не стоит, бороться насмерть лишнее, героически преодолевать не оправданно и энергозатратно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #25 : 15 Декабрь 2016, 20:35:52 »
В страсти же стрелять не стоит, они естественны для человека, но становятся неестественными для преображающегося человека, превращаясь для него в Страсти Христовы.
если понимать страсти как причины страдания... то это другое. Задайтесь вопросом, а что такой змей, чью голову Макарий Египетский предлагал повергнуть и похвалиться перед Богом  :-)
Значит убить змия-таки нужно?

Процитируйте Макария, что бы в контексте ответить, так не совсем понятно о чем он.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

gasch

  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #26 : 15 Декабрь 2016, 20:56:32 »

Смерти кого?

Самого воина конечно, точнее смерти ветхого человека или тролля, если хотите. Кто такой тролль, это на мой взгляд разум не имеющий силу благословения и разрушающе действующий и на свои силы, против чего они и восстают в качестве страстей, и на окружающий мир, который воюет против тролля, что и заставляет его стать воином.

snusmr

  • Сообщений: 856
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #27 : 15 Декабрь 2016, 21:51:27 »
Родион
ай, не заморачивайтесь этим.
P.S:  путь война это не состояние, это путь, чаще всего на всю жизнь. А кто хочет поиграть в война... в лучшем случае актер, в худшем т....

Svod
надо поискать, сделаю это попозже и пришлю в личку, чтобы не засорять тему.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #28 : 15 Декабрь 2016, 23:02:47 »
Слова Александра интересны и глубоки.
Обсуждение ни о чем.
Жду продолжение от Александра.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Меч для воина аскезы
« Ответ #29 : 16 Декабрь 2016, 07:56:37 »
Слова Александра интересны и глубоки.
Обсуждение ни о чем.
Жду продолжение от Александра.

Ага,  Ваше самое ниочемное.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.