Меч для воина аскезы

[Alexander]

Мем использую для привлечения внимания

Внутренний путь - его начало и условная середина, но никак не конец - представляет из себя несколько важных и ярких этапов освоения умственно-страстной среды обитания человеческой души. Границы между ними неустойчивы, этапы перекрываются и повторяются... Путь внутренний, посему его словесное выражение, скорее, попадает в мистико-символический ряд, иначе не получается вывернуть скрытую изнанку глубинных процессов на феноменальную поверхность.

Путь воина - далеко не первый этап. До него - путь странника и первоткрывателя. Когда же и путь воина подходит к исчерпанию, может начаться следующий путь - святителя и строителя внутренних пространств, а за ним (бывает и такое) прекратится игра в подобные вещи и придет нечто иное.

Открывается путь воина по мере пробуждения внутренней мощи, способной насильно менять устоявшийся порядок умственного и душевного обустроения, отстаивать и защищать свои приобретения.

Дух воина закаляется в сражениях. Сражения же практически неизбежны по мере погружения в мир страстей. Существует один важный прием... даже не прием - способ поведения, который определяет конечную победу в долгих битвах со своими страстями. О нем и пойдет дальше речь.

Слабому новобранцу не зазорно сбежать с поля сражения. Бегство от сильной страсти - известный прием аскетической практики. Он оправдан, если воитель, дав деру, наберется сил и вернется с целью победить врага. И бегство - прием вспомогательный, если пользоваться только им, ведет к окончательному поражению. Возвращение на поле битвы несмотря на все предыдущие неудачи - с этого начинает строиться победа - возвращение воина, наученного и закаленного поражениями. Повторю, не важно, сколько было до этого поражений, для воина важна конечная победа, которая аннулирует все предыдущие неудачи.

По мере накопления сил сбегать, чтобы вернуться, уже не надо. Вражеская атака встречается лицом к лицу. Такая атака обычно бывает опустошительной. Враг легко прорывает заградительную линию и хозяйничает в тылу, а затем, набравшись трофеев, уходит. Надо снова восстанавливать силы и отстраивать разрушенные позиции. И так раз за разом, пока регенерация не станет очень быстрой - почти мгновенной.

А дальше приходит интересный опыт. Если во время атаки не терять самообладания, то за устрашающими образами не сложно увидеть слабые места врага. Они легко распознаются, когда враг проникает сквозь прорванную линию фронта и открывается сзади. По этим местам и наносятся удары. Вывод такой: противник, нападая, раскрывается сам. И он это знает, поэтому при нападении старается больше напугать, повергнуть в шок. Если не испугаться и, увидев слабые места, ударить по ним, вражеская атака станет поражением для врага.

Когда этот урок твердо усвоен, путь воина подходит к завершению. Ведь воинское мастерство оттачивается не для нападения, а для защиты.

По учению отцов-подвижников, страсти суть бесы. Пока мы принимаем их за абсолютных противников, воюем с ними. Когда в страстях видим искаженные силы души, начинаем исправлять искажения.

И предупреждение. Ветхий ум - величайший обманщик, он может легко  сымитировать и поступь воина, и бурную деятельность выправителя искривленных путей. А он всего лишь пленник врага.

[Игорь Спасский]

Например, мой ум (как сказано в предупреждении) тут же моментально натянул на себя путь воина. А при внимательном рассмотрении есть только некоторые ростки. И еще, очень и очень сложно в страстях рассмотреть искареженные силы души. Много легче и привычнее видеть врагов. И это рождает особую позицию и движение ветхого ума. Сложно в момент нападения сохранять ровность и трезвенность и увидеть слабые места врага.  Происходит вовлечение ума и его как-бы сцепление (иногда и оцепенение).

И еще важный момент, что путь воина, равно как и строителя и святителя внутренних пространств, может смениться иным. Тем о чем я, например, пока не готов говорить. (Если об Этом можно говорить вообще).

[snusmr]

для воина важна конечная победа, которая аннулирует все предыдущие неудачи.

Для война главное выжить (но победа конечная цель) и остаться способным к битве. Сколько бы он не проигрывал, если при этом вступает в новую битву, то он всеравно выигрывает, потому что получает ценный опыт поражения. Далее ему надо учесть ошибки и накопить сил для следующего боя.
Проигрывает тот воин, который лишается не только своих воинских орудий, но и жизни!!!
В данном случае жизнь — это разум человека, его осознанность. Есть и такие что сошли с ума, не выдержав силы вражией, которая по сути часть их собственной природы.

[Svetlana]

Перед боем всегда идет наполнение. Наполнение Силой, необходимой для вступления в борьбу с врагом. А также и получение уверения, что вступаешь в борьбу не один, что тот, кто в тебе есть Истинный Свет, всегда рядом, всегда с тобой.
Редко получается победить врага с первого раза. Приходится вновь и вновь возвращатся на те же позиции, чтобы всретиться с непреображенной страстью. Но, каждый раз, возвращаясь, понимаешь, что враг стал слабее, и новая стычка сделает его еще слабее, и так до тех пор, пока не будет полностью побежден.

[Pavel]

Способ, описанный Александром, имхо, похож на стандатный, но весьма эффектный приём в боксе или даже уличной схватке...  Пропустить  противника вперёд, чтобы в момент своего удара тот показал вам бок или спину - уязвимое место,  - куда мы от всей душии  и бьём...

Александр, часто встречаю упоминания об этом способе - "бегство с поля битвы2. Вы не могли бы рассказать поконкретнее, что это означает?  Я вроде и понимаю, о чём речь, но хотелось бы уяснить это почётче.

[gasch]

Если можно я дополню тему победы Библейскими ассоциациями, на мой взгляд главная Победа описанная в Священном Писании это Победа Иисуса Христа на Кресте, по ассоциации победа воина равнозначна его смерти, то есть поражения это неудавшиеся попытки умереть, а победа это смерть.

[gasch]

Когда этот урок твердо усвоен, путь воина подходит к завершению. Ведь воинское мастерство оттачивается не для нападения, а для защиты.

Цель воинского искусства определяется дискурсом воина, если этот дискурс подразумевает войну как трагическую неизбежность, как бедстие лишенное любых моральных критериев и принципиально безнравственное, то воинское мастерство оттачивается для защиты, а если дискурс подразумевает войну как справедливый способ решения конфликтов, в том случае если решение конфликта с помощью войны признается справедливым, и война ведется методами не противоречащими определенным моральным нормам, то воинское мастерство оттачивается для нападения.

Проще говоря нападать на страсти или защищаться от нападения страстей это выбор лежащий в моральной сфере.

[snusmr]

Если можно я дополню тему победы Библейскими ассоциациями, на мой взгляд главная Победа описанная в Священном Писании это Победа Иисуса Христа на Кресте, по ассоциации победа воина равнозначна его смерти, то есть поражения это неудавшиеся попытки умереть, а победа это смерть.

Если так считать, то каждый проигрыш — это смерть... А победа — это не смерть, победа — это воскрешение... или частичное или полное и окончательное! То есть обретение нерушимого ума, души, тела в конце концов неподвластного смерти...
Но как известно победы не бывает без поражений, а воскрешения без смерти.
но как есть полное воскрешение, так есть и окончательная погибель, увы...
P.S: человек так устроен, что страсть зачастую в нем дремлет, спит. проще говоря в нем заблокирована. так живет большинство людей и это их устраивает. Но корень страсти сидит и при определенных обстоятельствах прорывается наружу. Можно досидеть до этих обстоятельств, а можно страсть пробудить... как будить страсть много учить не надо. А как победить... есть рекомендации конечно, но прежде всего тут играет личный опыт. Будить страсти надо по мере готовности, а если разбудил — будь готов получать по мордасам. В общем естественный механизм в человеке так и срабатывает — проблема разлочивается, вылазит на поверхность и тогда приходится изголятся всеми способами, пускать кулаки, ноги, зубы, рвать и метать, а иногда отсекать пораженные участки тела, если в них попал яд.

[snusmr]

Правда есть способ лучше, ты принимаешь свои страсти какие они есть, обнимаешь их с любовью и перерзаешь им глотку, это менее болезненный способ и более продуктивный, но доступен лишь на определенном этапе мудрости и принятия

[Родион]

Правда есть способ лучше, ты принимаешь свои страсти какие они есть, обнимаешь их с любовью и перерзаешь им глотку, это менее болезненный способ и более продуктивный, но доступен лишь на определенном этапе мудрости и принятия

snusmr, простите, но это просто романтические глупости. И вообще, путь воина - это не просто условно, это архи условно. А совет - чтобы не ходить налево, обнимаешь с любовью ноги о отрезаешь их по самые яйца - даже не знаю как назвать .

[snusmr]

snusmr, простите, но это просто романтические глупости. И вообще, путь воина - это не просто условно, это архи условно. А совет - чтобы не ходить налево, обнимаешь с любовью ноги о отрезаешь их по самые яйца - даже не знаю как назвать .

Прошаю, Родион 
Опыт всему научит, если появится

[gasch]

Правда есть способ лучше, ты принимаешь свои страсти какие они есть, обнимаешь их с любовью и перерзаешь им глотку, это менее болезненный способ и более продуктивный, но доступен лишь на определенном этапе мудрости и принятия

Это все же не путь воина, Alexander перечисляет различные пути, путь странника, путь воина, путь святителя, у тебя  описан скорее путь шпиона который прикидывается другом что бы легче было обмануть.

Конечно этот путь эффективнее пути воина, если страсти непуганные, но долго работать не будет, оставшиеся страсти все поймут, и перестанут верить в твою к ним любовь.

[svod]

А совет - чтобы не ходить налево, обнимаешь с любовью ноги о отрезаешь их по самые яйца - даже не знаю как назвать .

Можно назвать кардинальным обрезанием.

[svod]

Правда есть способ лучше, ты принимаешь свои страсти какие они есть, обнимаешь их с любовью и перерзаешь им глотку, это менее болезненный способ и более продуктивный, но доступен лишь на определенном этапе мудрости и принятия

Давид не убивает Саула, хотя такая возможность ему предоставлялась и не раз, при том, что, да, он любил Саула. Вообще библейская история Давида (1 книга Царств, 2 книга Царств), очень неплохо перекликается  и дополняется с тем, о чем говорит Александр.

Первым царём еврейского народа был Саул (внешний человек), он имел благословение в очах Божьих, пока его не утратил по грехам своим. Внешние грехи осаждающие душу воплощают в себе филистимляне.

Давид убивает филистимлянина Голиафа (дьявол), но внешний Царь Саул (внешний человек), для которого филистимляне так же враги видит опасность для своего царствования в Давиде  (внутренний человек) и постоянно гонит его, тот вынужден скрываться за пределами Израиля, но при этом он продолжает бороться с врагами Саула (Земли обетованной). Смерть внешнего человека (Саула) наступает тогда, когда он загоняет себя своими страстями и врагами в угол. Саул сам выносит себе приговор, но добивает его враг (амаликтянин). После чего пришло время царствования Давида (внутреннего человека). Но и это не конец борьбы внутреннего человека как с собственными  страстями, так и с иноплеменниками (бесами).

Саул внешний Царь. Давид Царь внутренний, который сменяет внешнего Царя.

Путь странника и первооткрывателя - период юности Давида, пасет овец. Отнимает овец у медведей и львов (животные страсти).

Путь воина - перид до воцарения Давида. Давид - воин. Борьба не столько с животными страстями, как с врагами рода человеческого (бесы), которых воплощают в себе филистимляне, амаликтяне и т.д.

Путь - святителя и строителя внутренних пространств,  - условно это период воцарение Давида (внутреннего человека), но не только.

[Родион]

snusmr, простите, но это просто романтические глупости. И вообще, путь воина - это не просто условно, это архи условно. А совет - чтобы не ходить налево, обнимаешь с любовью ноги о отрезаешь их по самые яйца - даже не знаю как назвать .

Прошаю, Родион 
Опыт всему научит, если появится

Думаю что с приходом понимания что есть страсть, изменится многое. ))

[snusmr]

Конечно этот путь эффективнее пути воина, если страсти непуганные, но долго работать не будет, оставшиеся страсти все поймут, и перестанут верить в твою к ним любовь.

Я могу сказать что так чаще всего и не получается... Тут проблема в понимании. победа над страстями трудная штука, это часть человека, взращенная на его естестве... Оно внутри и приходиться злиться на себя, ненавидеть себя (именно так и происходит чаще всего), то иногда становится слишком больно и перестаешь адекватно воспринимат ьситуацию. В таком случае если человек способен принять свои страсти как данность, перестать конфликтовать с самим собой, а просто искоренять их, то этот путь становится чуть легче.
представим поле засоренное пнями, сорняками... если человек постоянно омрачен, злится на работу, но все-таки ее делает, то работа будет сделана по-любому. Если этот же человек, засучив рукава, вздохнув, но в бодром духе выкорчевывает пни, смиряясь, принимая свои несовершенства, как принимает несовершенства других (Серафим Саровский так говорил), то работа ладится быстрее.
Ну а перерезание горла — это просто аллегория, которая вызвала у кого-то свои ассоциации. Как говорят снайперы... когда выпускаешь пулю в человека в один момент тебе кажется что это прекратилась твоя жизнь, так как долгое время ты изучал этого человека, жил его жизнью, думал как он... надо понять эту свою часть, принять и убрать, потомучто она есть бандит 

[svod]

 Как говорят снайперы... когда выпускаешь пулю в человека в один момент тебе кажется что это прекратилась твоя жизнь, так как долгое время ты изучал этого человека, жил его жизнью, думал как он... надо понять эту свою часть, принять и убрать, потомучто она есть бандит 

Значит стреляем по той части, по которую Родион предлагал сделать отрезание. 

Тут проблема в понимании. победа над страстями трудная штука, это часть человека, взращенная на его естестве...

Не может быть победы над страстями. Невозможно их раздолбить, победить, подавить, им от этого хоть бы хны. Дашь пищу тут же восстанут. Только самому умирать для них, умирать и преображаться, все это одновременно происходит, как я понимаю. Плюс к этому не позволять бесам паразитировать на страстях, это относится к опытности.

[Грация]

Та часть, по которой предлагается стрелять - это вол, а та часть, которая предлагает стрелять - это ослик.)

[gasch]

Значит стреляем по той части, по которую Родион предлагал сделать отрезание. 

Вы Svod на Родиона не наговаривайте, у него похоже есть сила и страсти его не пугают, так зачем их обрезать, хотя обрезание соответствует обсуждению заявленной темы, обсуждается путь воина, путь обретения силы, а он предпологает войну до смерти.

[snusmr]

Значит стреляем по той части, по которую Родион предлагал сделать отрезание. 

Я чуть ниже скажу по чему нужно стрелять

Не может быть победы над страстями. Невозможно их раздолбить, победить, подавить, им от этого хоть бы хны. Дашь пищу тут же восстанут. Только самому умирать для них, умирать и преображаться, все это одновременно происходит, как я понимаю. Плюс к этому не позволять бесам паразитировать на страстях, это относится к опытности.

Ключевой вопрос что такое страсти  Погодите возьму щит, а то закидаете меня камнями.
есть такое словосочетание «страсти Христовы», т. е. страдания. Страсти — это страдание. вопрос теперь от чего возникает это самое страдание и ыо что нужно стрелять... А также кто такой воин.
Начну с того, кто такой воин, воин — это человек, владеющий силой и сдерживающий зло (воин света)... или это темный воин, который сдерживает добро. последних меньше, так как зло само по себе разрушительно.
воины также имеют духовный возраст, первые воюют с мельницами — внешним врагом, вторые с драконом — прежде всего со злом в самом себе.
Теперь рассмотрим что такое страсть....
Причина любого зла в невежестве. Причина страсти в неправильном взгляде на мир и себя в нем.
Приведу пример, человек смотрит на мир сквозь темные очки, видит его темным и поступает как темный, в ответ вся жизнь его становится темной. Причина этого может крыться в некогда посеянном зерне зла.
Так например в детстве человек переживает нечто, что надолго отпечатывается в нем как страх быть оскорбленным и униженным и все люди становятся его врагами и ведет он с каждым параноидально... Незачем объяснять, что со временем эта перерождается в страсть причинять другим боль. если возьмем страсть чревообъядения, то пример тому узники концлагерей, когда много лет прожив на воле, они всю жизнь таскают в карманах сухари, боясь умереть с голоду.... Хотя это им не угрожает. или бабушки в послевоенные годы закармливающие внуков, боясь что они умрут от голоду. Причина этих страстей в страхе вскормленном невежеством. и эти страсти передаются также и по наследству.
Во что стрелять? А вот в корень этой проблемы... молиться Богу, чтобы просветил очи и преобразил, вплоть до непадательного состояния.
То что я описал лишь один из механизмов, бывают более сложные и более простые, но все они кроются в невежестве, младенчестве ума....

[snusmr]

Вы поймете, что я прав, если овтетите себе на вопрос почему к одним одни страсти прививаются ,а к другим другие. И одни и те же страсти могут привитсья и не привитсья к разным людям... Суть кроется в духовном иммунитете и той почве естества на котором они пускают корни. Должны также быт ьи обстоятельства для этого, так сказать необходимый климат, как то: воспитание, окружение, предрасположенность, отсутствие опыта в этой сфере и т.д. И от рождения в человеке одни страсти укрепляются, другшие увядают ,как не получившие поддержки от невежества.

[svod]

Вы Svod на Родиона не наговаривайте, у него похоже есть сила и страсти его не пугают,

gasch, душите тролля сразу, пока он не успел умножиться.

обсуждается путь воина, путь обретения силы, а он предпологает войну до смерти.

Смерти кого?

[svod]

snusmr, по поводу стрелять, то лучше как Давид камнями из пращи в Голиафа, чтобы остальное войско. видя падение Голиафа само разбежалось. То есть Вы говорите стрелять в корень проблем, я же говорю в бесов, и не по толпе, а в главного из них. А тут , да следует "молиться Богу, чтобы просветил очи" и вручил давидову пращу (меч аскезы). В страсти же стрелять не стоит, они естественны для человека, но становятся неестественными для преображающегося человека, превращаясь для него в Страсти Христовы.

[snusmr]

В страсти же стрелять не стоит, они естественны для человека, но становятся неестественными для преображающегося человека, превращаясь для него в Страсти Христовы.

если понимать страсти как причины страдания... то это другое. Задайтесь вопросом, а что такой змей, чью голову Макарий Египетский предлагал повергнуть и похвалиться перед Богом 
Значит убить змия-таки нужно?

[Родион]

snusmr, я конечно дико извиняюсь, но то что вы описали не совсем воин. Может даже быть и что совсем не воин. И обращаясь к ранее сказанному вами, задача воина не выжить. И со смертью не очень связано. Это просто состояние. Одно из. Дающее навык. Будучи обретенным, оно закрепляется в виде навыка и получает развитие в виде совершенствования. Даже противление страстным движениям носит иной характер. В идеале ненасильственный.
Словом умирать не стоит, бороться насмерть лишнее, героически преодолевать не оправданно и энергозатратно.

[svod]

В страсти же стрелять не стоит, они естественны для человека, но становятся неестественными для преображающегося человека, превращаясь для него в Страсти Христовы.

если понимать страсти как причины страдания... то это другое. Задайтесь вопросом, а что такой змей, чью голову Макарий Египетский предлагал повергнуть и похвалиться перед Богом 
Значит убить змия-таки нужно?

Процитируйте Макария, что бы в контексте ответить, так не совсем понятно о чем он.

[gasch]

Смерти кого?

Самого воина конечно, точнее смерти ветхого человека или тролля, если хотите. Кто такой тролль, это на мой взгляд разум не имеющий силу благословения и разрушающе действующий и на свои силы, против чего они и восстают в качестве страстей, и на окружающий мир, который воюет против тролля, что и заставляет его стать воином.

[snusmr]

Родион
ай, не заморачивайтесь этим.
P.S:  путь война это не состояние, это путь, чаще всего на всю жизнь. А кто хочет поиграть в война... в лучшем случае актер, в худшем т....

Svod
надо поискать, сделаю это попозже и пришлю в личку, чтобы не засорять тему.

[Сергий]

Слова Александра интересны и глубоки.
Обсуждение ни о чем.
Жду продолжение от Александра.

[svod]

Слова Александра интересны и глубоки.
Обсуждение ни о чем.
Жду продолжение от Александра.

Ага,  Ваше самое ниочемное.

[svod]

Смерти кого?

Самого воина конечно, точнее смерти ветхого человека или тролля, если хотите. Кто такой тролль, это на мой взгляд разум не имеющий силу благословения и разрушающе действующий и на свои силы, против чего они и восстают в качестве страстей, и на окружающий мир, который воюет против тролля, что и заставляет его стать воином.

Воин Вы сам, и воин не должен погибнуть. А Вы  не ветхий человек и не тролль, и не самость, а "внутренний сокровенный человек сердца", который стремится стать воином Христа ради.

[svod]

Svod
надо поискать, сделаю это попозже и пришлю в личку, чтобы не засорять тему.

Извлекаю из лички, оно как раз в тему.

Глава 1. "Как может, кто бы то ни был, сказать: „поелику пощусь, веду странническую жизнь, раздаю имение свое; то я свят?“ Ужели кто свят, не очистив внутреннего человека? Ибо очищение есть не одно воздержание от худых дел, но приобретение совершенной чистоты, чистоты в совести. Напряги, человек, помыслы свои, и войди к этому пленнику и рабу греха — уму твоему, и рассмотри этого, на самом дне твоего ума, во глубине помыслов, в так называемых тайниках души твоей, пресмыкающегося и гнездящегося змия, который убил тебя, поразив главнейшие члены души твоей; потому что сердце есть необъятная бездна. И если убьешь сего змия; то хвались чистотою пред Богом. А если нет; то, смирившись, как нуждающийся и грешный, умоляй Бога о тайных твоих".

Вот он Голиаф - Змий, которого следует уничтожить, против которого должен быть направлена праща Давида и меч воина. Изгнавший змия обретает в статус защитника.

"путь воина подходит к завершению. Ведь воинское мастерство оттачивается не для нападения, а для защиты".

[Alexander]

Для война главное выжить

У воина должны быть предварительно выработаны качества, среди которых трезвение и здравомыслие. Они начинают прорабатываться на предыдущих этапах. Эти качества позволяют сохранять жизнь (на внутреннем пути - жизнь внутренняя) и восстанавливать силы. Опасность не только сойти с ума. Это не самая страшная вещь. В конце концов, есть юридивые Христа ради. Есть и другие, более серьезные опасности. Напр., направиться не на поиск сокровенного сердца (на этапе странника), а других сокровищ, а затем сражаться за них (внешне это путь начетничества и бессердечного богословия). Или погрузиться в чувственный мир с его скрытыми способностями. Это путь колдовства, которое в церкви может рядиться вполне в благопристойные одежды.

Воин должен быть готов погибнуть. Воин должен многажды раз пройти через врата смерти. Если он боится, не достоин победы. Напомню, что под смертью понимается умирание целых пластов умно-душевного мира, которые паразиты, и они не подлежат усвоению. И сопутствующие физические болезни вполне возможны, а для кого-то неизбежны.

[Родион]

Забавно все таки.... что делает с людьми магия слова. Меч, воин, смерть, жизнь....
И у кого то уже рука чешется, и на лице хладнокровная улыбка бойца, все уже готовы сражаться...
Все вспоминается статейка столетней давности о монашестве. Что то типа спецназ Бога или как то так.
использовать мем для привлечения внимания хорошо, только потом он уводит это внимание в какие то дебри романтики смерти.
ИМХО. Ведь все на самом деле тривиальней и интересней одновременно. Воин, странник, священник - это ведь попытка дискретизации
перманентного. Получение среза для рассмотрения. И простите, глупо возводить срез в некий самозначимый статус. Как бы кому ни
хотелось получить золотую звезду героя православной аскетики.

[Родион]

Для война главное выжить

У воина должны быть предварительно выработаны качества, среди которых трезвение и здравомыслие. Они начинают прорабатываться на предыдущих этапах. Эти качества позволяют сохранять жизнь (на внутреннем пути - жизнь внутренняя) и восстанавливать силы. Опасность не только сойти с ума. Это не самая страшная вещь. В конце концов, есть юридивые Христа ради. Есть и другие, более серьезные опасности. Напр., направиться не на поиск сокровенного сердца (на этапе странника), а других сокровищ, а затем сражаться за них (внешне это путь начетничества и бессердечного богословия). Или погрузиться в чувственный мир с его скрытыми способностями. Это путь колдовства, которое в церкви может рядиться вполне в благопристойные одежды.

Воин должен быть готов погибнуть. Воин должен многажды раз пройти через врата смерти. Если он боится, не достоин победы. Напомню, что под смертью понимается умирание целых пластов умно-душевного мира, которые паразиты, и они не подлежат усвоению. И сопутствующие физические болезни вполне возможны, а для кого-то неизбежны.

Если для воина главное выжить, то это не воин. И да - готовность умереть важна. Даже не готовность. Просто осознание места в жизни моменту смерти. И не отрицание его.
А если главное выжить, то лучше вообще не лезть никуда.

[Alexander]

Александр, часто встречаю упоминания об этом способе - "бегство с поля битвы2. Вы не могли бы рассказать поконкретнее, что это означает?  Я вроде и понимаю, о чём речь, но хотелось бы уяснить это почётче.

Бегай людей - излюбленный монашеский мем. На этом принципе аскетическое монашество и построено. "Бегай людей - и спасешься" - это внешнее словесное выражение внутреннего правила не вступать в контакт с опасными силами. Эти силы связываются с людьми и страстями, которые от них исходят.

Повторю, прием разумный в качестве вспомогательного как для начинающего, так и зрелого. Его кардинальная проблема - он не дает победы над врагом, лишь позволяет сделать хижину (для ума) в тайном безопасном месте и там вынянчивать ограниченный набор сопутствующих чувственных сил. Только вот сам человек неизмеримо больше этой хижины и одомашненных животных. А враг царствует на остальной территории ума и души. Ему и хижины разрушать не надо, она ему полезна, он из нее святыню делает (незаметно взяв измором обитателей). Так и монашество стало декоративной святой завесой для его происков.

Бегство, как вспомогательный прием, может осуществляться несколькими способами. Общая направленность лучшим способом описывается словами (из кастанедовской системы): держать точку сборки выше. (Этот совет противоположен словам Силуана: держи ум во аде и не отчаивайся.) Бегство ума осуществляется в безопасную зону - обычно это путь наверх в область, освоенную умом, или впадение в бессознание. В бессознательной области враг есть, но нет боли от его урона, поскольку нет и сознания (ум выключен - он не воин, пребывает в рабском состоянии). Есть еще один подвариант бегства-отступления. Чуть подробнее скажу позже.

[gasch]

Воин Вы сам, и воин не должен погибнуть. А Вы  не ветхий человек и не тролль, и не самость, а "внутренний сокровенный человек сердца", который стремится стать воином Христа ради.

Извините но поспорю , в моем понимании сокровенный сердца человек, не может стать воином, точнее это невозможно, воин это ветхий человек одержимый страстью уныния, как странник одержим печалью, строитель тщеславием, а не упомянутый в начальном постинге темы тиран, одержим гордостью, соответственно внутренний человек не может быть одержим умными страстями. и не может быть воином.

[snusmr]

"путь воина подходит к завершению. Ведь воинское мастерство оттачивается не для нападения, а для защиты".

Скорее для спасения себя и других ))))

Воин должен быть готов погибнуть. Воин должен многажды раз пройти через врата смерти. Если он боится, не достоин победы.

Действительно, воин не должен бояться умереть, но не для того чтобы погибнуть...
Задача война обращать страх в силу, а не парализующий фактор.

Опасность не только сойти с ума. Это не самая страшная вещь.

что касается потери сознания... она бывает двоякой. Юродивость — это потеря сознания со знаком + (когда сознание залипает на верхних частотах), а есть потеря сознания со знаком "–", когда сознание становится узником бессознательного или образов темной стороны сознания. Это уже кошмар, даже выбравшись оттуда — остается глубиннейший отпечаток на сознании, и его не просто излечить. 

Бегай людей

Иногда у война не хватает сил справитсья со страстями тогда он уходит как Серафим Саровский в лес и падает ниц при виде прохожего... Это связано с особым испытанием человека, когда силы его на пределе возможного. А иногда войну нужно просто отлежаться и зализать раны, чтобы вернуться снова к людям.

[Колхозник]

Иногда у война не хватает сил справиться со страстями тогда он уходит как Серафим Саровский в лес и падает ниц при виде прохожего...

Это слишком упрощенное понимание причин ухода или же бегства с поля брани. Параллельно "кластической" борьбы со страстями, с человеком происходят ряд трансформаций на разных уровнях, один из которых выражен в так называемом феномене "тонкокожести", это когда человек становится слишком чувствительным, и любое "прикосновение" от других людей вызывает боль. Бесы на определенном этапе очень сильно начинают давить на подвижника через его ближайшие окружение. Сознание не успевает адаптироваться под новую среду обитания в теле человека и посему его тянет к уединению, ну и другие факторы менее значимые (хотя тут значимость весьма условна.).

[Симеон]

По-моему, именно враг сейчас, в это время, более всего использует установку "Бегай людей - и спасешься". Сколько таких молитвенничков встретишь, полных осуждения и т.д. тп. Слова всего три, а понимания их тысячи. Св. Дорофей тоже от людей убежал - и ненавидел камни в пустыне. Враг жмет на газ, и в дали от ближнего выращивает для горе-молитвенника шпиль до неба, чтоб тот всех судил с его высоты. Современные навыки коммуникации и без этого дают возможность уклоняться от негативных элементов в обществе. Как Господь, когда его вели скинуть со скалы, взял и вырвался из толпы. Да и в самом начале христианской монашеской традиции начальным строго щапрещали уходить в пустыню до того, как научались любить братию в заушинах и напраслинах.

[snusmr]

Это слишком упрощенное понимание...

Упрощенно для упрощения

один из которых выражен в так называемом феномене "тонкокожести"...

А еще это явление называется «лягушачьей кожей» ... Кто сталкивался итак поймет, кто не сталкивался и объяснять нет смысла.

[svod]

"путь воина подходит к завершению. Ведь воинское мастерство оттачивается не для нападения, а для защиты".

Скорее для спасения себя и других ))))

Нападение, защита, спасение себя и других - все это предполагает какие то целенаправленные действия, использование тактики: выжидания, атаки, обороны и т.д., но во много крат важнее другое - полное самопожертвование себя ради других, это повторение крестного пути Господа, но его предвосхищает путь воина.

Воин должен быть готов погибнуть. Воин должен многажды раз пройти через врата смерти. Если он боится, не достоин победы.

Действительно, воин не должен бояться умереть, но не для того чтобы погибнуть...
Задача война обращать страх в силу, а не парализующий фактор.

Умирание  и неоднократное прохождение  через врата смерти - этого никто не избежал и не избежит, кроме Христа, который единожды принял смерть за всех. Вот тут, что то есть от реинкарнации, но не в восточном смысле. А в смысле: "ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь"
И про таланты, которые от одних передаются другим, то же об этом.

[gasch]

Я конечно могу ошибаться, но воин не убегает от людей, а добровольно уходит, в этом проявляется действие страсти которая и делает человека воином, и только победив эту страсть воин может стать строителем.

[snusmr]

 
Да все вы по своему правы, это спор бессмысленный

P.S: Svod, ты ведь отчасти со мной согласишься, что раз люди продолжают рождать и умирать, в том числе за других, то это говорит о том что Адам продолжает воплощаться и умирать. если посмотреть глубже, то это какая-то смешная игра, одни части Адама убивают другие части Адама (себя же), третьи части Адама спасают и отдают свою жизнь ради тех же частей... со стороны нелепость.
Но ппоняв это — лучше понимаешь почему Христос сказал молиться за врагов. Да и вообще лучше всех начинаешь понимать, каждый выполняет свою роль в одной большой игре под названием Жизнь и цель этой игры тоже одна...

[sergezukov]

Как же тяжело бороться со страстями, для меня по крайней мере. Но с Божьей помощью справляюсь потихоньку.

[svod]

Да все вы по своему правы, это спор бессмысленный

P.S: Svod, ты ведь отчасти со мной согласишься, что раз люди продолжают рождать и умирать, в том числе за других, то это говорит о том что Адам продолжает воплощаться и умирать.

Да пазл этот постоянно перебирается И только Господь видит всю картину целиком:  от момента грехопадения Адама и обретения им плотяных одежд (начало сборки пазла) до момента всеобщего воскресения (окончание сборки).

 

Жизнь и цель этой игры тоже одна...

Спасти, если это возможно, всех. А это возможно только во Христе.

[svod]

Извините но поспорю , в моем понимании сокровенный сердца человек, не может стать воином, точнее это невозможно, воин это ветхий человек одержимый страстью уныния, как странник одержим печалью, строитель тщеславием, а не упомянутый в начальном постинге темы тиран, одержим гордостью, соответственно внутренний человек не может быть одержим умными страстями. и не может быть воином.

Я вижу ветхого человека первым Адамом, который претендует на первенство. Обетование по закону принадлежит Исаву (как перворожденному), но истинное благословление от Бога получает Иаков (рожденный после Исава). Так и первый Адам (ветхий человек) претендует на первенство, но благословление Отца получает Его  Сын , благословление стать  Сыном человеческим в том числе и для для сокровенного сердца человека Его принимающего.  Как Исав гнал Иакова, так и ветхий человек гонит сокровенного сердца человека, пока не откроется в последнем обетованием Святаго Духа Сын Божий, Сын человеческий.

[gasch]

Я вижу ветхого человека первым Адамом, который претендует на первенство. Обетование по закону принадлежит Исаву (как перворожденному), но истинное благословление от Бога получает Иаков (рожденный после Исава). Так и первый Адам (ветхий человек) претендует на первенство, но благословление Отца получает Его  Сын , благословление стать  Сыном человеческим в том числе и для для сокровенного сердца человека Его принимающего.  Как Исав гнал Иакова, так и ветхий человек гонит сокровенного сердца человека, пока не откроется в последнем обетованием Святаго Духа Сын Божий, Сын человеческий.

Кажется понял, по Вашему видению во мне существуют два человека внешний который может быть воином и одержим страстями и сокровенный сердца человек, отсюда происходит мнение что я и воин и сын благословения одновременно, причем воин до времени гонит внутреннего Иакова.

То есть я по Вашему мнению шизофреник с раздвоением личности?
А когда произошло раздвоение?

Может быть никакого раздвоения на внешнего и внутреннего нет, а есть конфликт интересов на мое и не мое, на полезное для меня и вредное для меня?

[Эрр]

https://youtu.be/-HrbMEvdlyw

 

[snusmr]

https://youtu.be/-HrbMEvdlyw
 

...не будь ты кретином, это надо одному, а не всем, ты пойми такое бывать только раз, только раз...
Господи, ну почему ж ты помогаешь этому кретину а не мне?
— Потому что ты жадный, а даже Бог велел делиться! И вообще помолчи, дай отдохнуть, мне еще тебя на себе переть....

[svod]

Кажется понял, по Вашему видению во мне существуют два человека внешний который может быть воином и одержим страстями и сокровенный сердца человек, отсюда происходит мнение что я и воин и сын благословения одновременно, причем воин до времени гонит внутреннего Иакова.

Сокровенный человек сердца не Вам принадлежит, а Богу, но если Вы откроете его для Бога, то он будет принадлежать и Вам. Эта та грань, где стандартная земная логика рассыпается. Там уже 1=3 и 1+1 = 1, а 2-1 = 0

То есть я по Вашему мнению шизофреник с раздвоением личности?

Все люди щизофренники  в разной степени, кроме святых.

А когда произошло раздвоение?

Когда ты понял, что детство прошло.

[gasch]

https://youtu.be/-HrbMEvdlyw

 

Очень интересная иллюстрация идеи бегства от человеков, два героя видео убегают от людей но бежат в разные стороны, поясню свою мысль, "бандит" убегает от своего общества которое воспринимает как инородное, причем убегает с "золотом" расчитывая конвертировать его в пропуск в инородное для него общество которое представляется ему миром мечты,
"наш" пытается помешать ему и вернуть первого вместе с золотом в то общество которое воспринимает как свое, так же с целью конвертировать их в пропуск в мир мечты, при этом убегая от инородного ему мира, вопрос в том кто из них бежит от человеков?

[snusmr]

gasch,
Каждый человек желает того мира, к которому стремится и ничего противоестественного в этом нет...
А люди... звери по большому счету... их или приручаешь и приручаешься или звереешь.
Шилов прирученный зверь, Лемкин — дикий 
P.S: и ничего странного в этом нет, ибо даже Христос называет из людей одних овцами, других волками...

[Alexander]

Убежать от врага (бесов) наверх можно несколькими способами. Да, повторю, что наверх уходить - важно, поскольку нередко человек умом скатывается вниз (в подвалы сознания), где подкарауливают еще большие опасности.Другими словами, убежать в загул или запой - вариант не лучший.

1 способ. Воспользоваться предварительно проработанными элементами инфраструктуры умно-душевного обустроения - мостиками, лестницами, переходами и пр.

2 способ. Когда инфраструктура перестанет быть жесткой, можно без проблем проходить сквозь стены и взлетать

3 способ. Можно воспользоваться услугами инфраструктуры, если видеть не внутренние образы вещей (смыслов), а их энергетические потоки. Т.е., перед тобой уже не стена, а энергетическая завеса-поток, в которую входишь, и она скрывает тебя.

Если не понятно, как это отражается в поведении внешнего человека, спрашивайте.

[Грация]

Alexander, раскройте, пожалуйста, как могут отражаться  в поведении внешнего человека эти способы.

[Сергий]

Для война главное выжить

У воина должны быть предварительно выработаны качества, среди которых трезвение и здравомыслие. Они начинают прорабатываться на предыдущих этапах. Эти качества позволяют сохранять жизнь (на внутреннем пути - жизнь внутренняя) и восстанавливать силы. Опасность не только сойти с ума. Это не самая страшная вещь. В конце концов, есть юридивые Христа ради. Есть и другие, более серьезные опасности. Напр., направиться не на поиск сокровенного сердца (на этапе странника), а других сокровищ, а затем сражаться за них (внешне это путь начетничества и бессердечного богословия). Или погрузиться в чувственный мир с его скрытыми способностями. Это путь колдовства, которое в церкви может рядиться вполне в благопристойные одежды.

Воин должен быть готов погибнуть. Воин должен многажды раз пройти через врата смерти. Если он боится, не достоин победы. Напомню, что под смертью понимается умирание целых пластов умно-душевного мира, которые паразиты, и они не подлежат усвоению. И сопутствующие физические болезни вполне возможны, а для кого-то неизбежны.

Перечитал в очередной раз.
Спасибо, Александр. Все четко и по делу. И даже в моем слабом умишке давние наметки картины проявились в четкий узор.
Это всегда приятно, когда твои несколько разрозненные мысли находят четкое подтверждение у более опытного, а главное более способного выверенными словами выражать свой опыт.

[Alexander]

Конкретную область работы над собой обсуждать не просто

Мы начинаем ощущать мысли, эмоции и страсти как действия (энергии, вибрации). К примеру, уже не просто эмоция умиления, а действие (набор вибраций) со специфическими проявлениями, связанными с физикой в пространстве и во времени. В данном случае, теплое, щиплющее движение с внутренним умягчением, просветлением, расширением и углублением (и множеством других состояний, их сложно вербализировать), которые на уровне соматики сопровождаются чувством сердечной теплоты в верхней части груди, радости и слезного покаяния. Испытали такое состояние сотни и тысячи раз - и приходит опыт управления этими вибрациями. Умиление перестает быть неуправляемым действием. А за ним открываются более тонкие состояния. 

Так же воспринимаются внутренние пространства ума и души - как объемные вибрационные поля со специфическими характеристиками. Эти поля оформляются в текучие образы большей мерности, чем физическое 3D-пространство. Внутренние полевые образы-действия заякорены в физическом пространстве.

Поля неоднородны, как-то ограничены. Между ними существуют различные связи. Человек осваивает некоторые части такого пространства, становится частично сознательным в них. А связи между ними осваиваются сложнее - мосты худы и лестницы закрыты. И вот в одной части на него происходит вражеское нападение. Если бы мост с другой частью души был построен, человек умом легко туда перешел и избежал неприятных контактов. Во внешнем мире это выглядело бы, к примеру, так: вместо того, чтобы нести нервотрепку напряженной работы в семью, человек, закончив трудиться, умом быстро перемещается в пространство семьи, легко оставляя заботы рабочего дня.

Ум, не привязанный и не отягощенный, легко взлетает. Ум, преодолевший условность внешних правил, легко проходит сквозь умственные сети-стены, но может и прикрыться ими. Как? К примеру, как предлагает ап.Павел в 1 послании к Коринфянам, 8 гл.

[svod]

Убежать от врага (бесов) наверх можно несколькими способами. Да, повторю, что наверх уходить - важно, поскольку нередко человек умом скатывается вниз (в подвалы сознания), где подкарауливают еще большие опасности.Другими словами, убежать в загул или запой - вариант не лучший.

Убежать наверх - это тоже, о чем Вы пишите в предыдущем посте: "держать точку сборки выше.". При этом Вы отмечаете, что данный совет: "бежать наверх и держать точку сбора выше", противоположен призыву Силуана: "держи ум во аде и не отчаивайся".

Возникает вопрос. Там, где Вы пишите о "скатывании вниз" , к этому же относится  "убежать в загул или запой" - это не может относиться к призыву Силуана, так как скатывание  в ад своего ума, в том числе в запой - это не метод, а попадание под действие врага. Силуан говорит о добровольном схождении в ад, а не о скатывании туда без осознания как этому противостоять (не отчаиваться).

То есть: держать точку сборки вверху - это метод. Слова Силуана - тоже метод. Скатывание и запой - не метод, а констатация факта падения ума. Почему метод точки сборки вверху предпочтительней метода Силуана? Или эта точка сборки лишь форпост перед тем как использовать метод Силуана, лазарет, куда периодически возвращаешься после пребывания во аде? Залечишь раны и снова в бой.

[Alexander]

Бегство наверх - это часть более общего способа, который называем "держать точку сборки выше".

Уход наверх - способ залечить раны и не только. Это, прежде всего, способ действенно приобщиться к живительным силам Духа. Ну, и бегство совершает слабый, более сильный уходит на переформирование Тут только одна закавыка: из того состояния, которое называем "держи ум во аде и не отчаивайся", своими силами выйти не просто, а тогда, когда главнокомандующий прикажет.

Метод верхней точки сборки не предпочтительнее силуанова метода. Здесь иное. Вообще, много практикующих, которые отказываются или не способны следовать методу Силуана. Слабому не понести. Однако в самом методе Силуана присутствует верх. Он как бы скрыт в слове "не отчаивайся". Это уже не человеческая верхняя "точка сборки", это верхняя "точка сборки" Духа в человеке.   

[Грация]

более сильный уходит на переформирование

А как происходит это переформирование на примере каком-нибудь? Мне кажется, что не убегает не только сильный, но и ленивый, который понимает всю бессмысленность беготни, поэтому и ходит весь побитый и в синяках. Который не воин вообще ни разу.(

[Симеон]

У нас почему то в монашестве (в ТСЛ) бытует странное мнение, что держать ум в аду по-Силуановски - как игра в русскую рулетку. Похоже этот мем идет от общего духовничества Кирилла Павлова... не знаю, может реально кто перестарался, да отчаялся... вот и вышел мем. Мем злой и вредный, ничего не объясняющий и ставящий запрет. Понятно дело, надо плавно прощупывать эту глубину (падения). Однако рано или поздно познающий себя все-равно к ней приходит. Если не приходит, значит процесс самопознания застопорился. Не знаю, насколько я силен (врятли особо) в Силуановском методе, но если бы не его этот совет, я не знаю чтобы я делал лет 5 назад когда от того что благодать отошла мне было настолько невыносимо, что я порой плакал не от покаяния, а от того что Господь исчез из моего бытия. Это делание, хотя бы в той малой мере, в которой я его освоил, смогло купировать все эти оставления. И не только у меня.

[Колхозник]

Практика, это череда индивидуальных домашних заданий, подаваемых свыше. Зачем Силуанов метод унифицировать? и тулить его везде и всюду, по поводу и без повода, мода что ли такая нынче?

[Svetlana]

более сильный уходит на переформирование

А как происходит это переформирование на примере каком-нибудь? Мне кажется, что не убегает не только сильный, но и ленивый, который понимает всю бессмысленность беготни, поэтому и ходит весь побитый и в синяках. Который не воин вообще ни разу.(

Чем являются для внутреннего человека такие энерго-образования как Страх и Смерть? Мой внутренний "считывает" их. Они не воспринимаются как враги то есть, при сталкивании с ними нет страха или каких-то ужасных ощущений.  Это как темные сгустки энергии, которые  подлежат преображению? или от них лучше "бежать наверх?"

[Alexander]

А как происходит это переформирование на примере каком-нибудь? Мне кажется, что не убегает не только сильный, но и ленивый, который понимает всю бессмысленность беготни, поэтому и ходит весь побитый и в синяках. Который не воин вообще ни разу.(

Ленивый, если не убегает/уползает, становится рабом.

Если не бегство, а переформирование, то может выглядеть так: следует снисхождение Духа, Который выхватывает ум с поля брани и восхищает. Следует серия внутренних откровений-озарений, приходит тишина и высокая чистота, восстанавливаются силы. На физическом плане отступают боли/болезни... Затем обычно следует погружение на исходную точку. Это погружение (прошу извинить меня, что так дополняю отцов) человеком, пока он еще эгоистичен, воспринимается как оставление благодати - его из-за грехов Господь бросил. Не бросил, а, укрепив, направил на исправление неисправленного. Когда Бог "бросает" человека, человек забывает Бога.

[Alexander]

Svetlana, страхов много. Одни из самых сильных - страх боли и страх смерти. Все внутреннее пространство (и ум, и душевные силы, и тело) человека пронизано страхами. Более "страшные" страхи исторгнуты в подсознание. Мы их, на самом деле, видим всегда, но боимся (вот как еще страх действует) признаться в этом. Увидели - они вошли в поле вашего осознания - и продолжаете дальше жить с их памятованием. Вон, монахи специальные практики накрутили, чтобы развить в себе памятование смерти, а Вам "задаром" далось. С всеобщими страхами не справиться, а вот со своим страхом страхов и страхом смерти - пока не справишься (частично), будешь стоять в застывшей позе.

[Svetlana]

Svetlana, страхов много. Одни из самых сильных - страх боли и страх смерти. Все внутреннее пространство (и ум, и душевные силы, и тело) человека пронизано страхами. Более "страшные" страхи исторгнуты в подсознание. Мы их, на самом деле, видим всегда, но боимся (вот как еще страх действует) признаться в этом. Увидели - они вошли в поле вашего осознания - и продолжаете дальше жить с их памятованием. Вон, монахи специальные практики накрутили, чтобы развить в себе памятование смерти, а Вам "задаром" далось. С всеобщими страхами не справиться, а вот со своим страхом страхов и страхом смерти - пока не справишься (частично), будешь стоять в застывшей позе.

мне кажется, я вышла на всеобщий Страх, может поэтому не страшно
видимо, предстоит до собственных страхов докапываться , вот, тогда уж побоюсь

[svod]

Практика, это череда индивидуальных домашних заданий, подаваемых свыше. Зачем Силуанов метод унифицировать? и тулить его везде и всюду, по поводу и без повода, мода что ли такая нынче?

У каждого человека свой путь к Богу, но некая унификация сводящая все малые опыты в один большой опыт все же существует. И у этого большого опыта есть 3 основных этапа, о которых пишет архм. Софроний (Сахаров) ссылаясь не только на свой духовный опыт и опыт Силуана Афонского, но  заметив, что данные феномены повторяются в жизни подвижников на протяжении веков, он разделил духовную жизнь человека обращенного к Богу на три отдельных этапа, или периода.

Первый этап – это посещение Духа Святого, когда человек заключает завет с Богом

Второй этап – это долгий и тяжкий путь после того, как Господь отнимает Свою благодать от нас.

Третий этап - является стяжание вновь и навсегда благодати спасения.

Отец Софроний обычно не ставил границ для измерения духовного опыта, но отмечает, что период первой благодати может длиться от нескольких часов до семи лет. Затем начинается подвиг второго периода. Бог попускает  пройти через тяжелые искушения и испытания, давая  таким образом повод подвижнику доказать Ему свою верность.

«Нам, всем сынам Адама, необходимо пройти через этот огонь небесный, пожигающий корни смертоносных страстей. В противном случае мы не увидим огня претворяющимся в свет жизни новой, ведь в нашем падшем состоянии сожжение предшествует просветлению. Поэтому возблагодарим Господа и за очищающее действие Его любви. Аминь».

Третий этап характеризуется окончательным пробуждением, "сокровенного сердца человека", которая свершается в его личной пятидесятнице. Человек таки дожидается в келии своего сердца обетования Святаго Духа.

Что касается слов: : "Держи ум свой во аде и не отчаивайся", то они относятся в равной степени ко второму и третьему периоду, только во второй период слово  "не отчаивайся" настраивает подвижника на ожидание (надежда) того, что наступит третий период, когда "не отчаивайся" становится, по словам Александра: "верхней "точкой сборки" Духа в человеке". В связи с последней мыслью, заключаю, что опыт Силуана вполне может входить и перекликаться с тем опытом, о котором говориться в этом топике.

[Колхозник]

Свод, вам точно понятен смысл Кастанедавского термина: "точка сборки ума"? Тем более верхней сборки и нижней!? Из чего вообще ум собирается, где собирается?

[Alexander]

Мне видится, Свод, в целом, верно сказал. И точку сборки ума мы понимаем не совсем в кастанедовском смысле.

[svod]

Свод, вам точно понятен смысл Кастанедавского термина: "точка сборки ума"? Тем более верхней сборки и нижней!? Из чего вообще ум собирается, где собирается?

  Благодарю Александра, что избавил меня от штудирования трудов Кастанеды.

Отвечу словами Екклесиаста.

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни."

Точка сборки: "Камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла". То есть, опорной точкой сборки, фундаментом является Сам Христос, на котором Духом Святым собираются и выстраиваются камни (человек) в стройное здание Церкви Отца Небесного.

[Колхозник]

Свод, между "точкой сборки ума" и сборкой человека (целостности) наверное есть разница. Ум может быть собран из таких камней-глыб, что будет тяжеловесен и неподвижен, противоположность ему ум гибкий и прозрачный (свободный). Ум может из за своей сборки стоять в одной точке (месте сборки) и мечтать о перемещениях вверх или же низ.

[svod]

С христианской точки зрения, а значит и с точки зрения человека, точка сборки это Крест Христов. Там и ум даже если шибко будет мечтать о перемещении вниз или вверх, не сможет, так как будет пригвожден. Может есть смысл говорить о том, что чем дальше уходит человек от своей точки сборки - Креста, тем более он разбирается, то есть теряет целостность и наоборот. А степень нашей свободы измеряется крестом, в том числе и свободы ума. Я не утверждаю, но рассуждаю.

[Колхозник]

"Крест Христов", (имхо) это место разборки ветхого человека.

[svod]

У нас почему то в монашестве (в ТСЛ) бытует странное мнение, что держать ум в аду по-Силуановски - как игра в русскую рулетку...Не знаю, насколько я силен (врядли особо) в Силуановском методе, но если бы не его этот совет, я не знаю чтобы я делал лет 5 назад когда от того что благодать отошла мне было настолько невыносимо, что я порой плакал не от покаяния, а от того что Господь исчез из моего бытия. Это делание, хотя бы в той малой мере, в которой я его освоил, смогло купировать все эти оставления. И не только у меня.

                         
Отец Софроний отмечал, что некоторые люди получают первую благодать в совершенную меру святых нежданно негаданно, даже еще когда их ум не был посвящен в первоосновы веры, и они даже еще не начинали бороться со своим падшим естеством. Таким, когда благодать отступает, становится нестерпимо тяжело, так как ничто уже не способно восполнить ту благодать, которая им была явлена и сама жизнь для них становиться адом. Это проживание онтологической пустоты, "темная ночь души". Отец Софроний учит правильному подходу к этому состоянию, к его претерпеванию ("не отчаивайся"), он называет этот период поиском "любви первой" (Откр. 2: 4). Ожидание Бога - Алые Паруса Души.

Отец Софроний подчеркивает: "кто не пережил опыт оставления Богом, не только не совершенен, но даже не стоит в ряду верующих".

[svod]

"Крест Христов", (имхо) это место разборки ветхого человека.

Если понимать Крест, как смерть, то да смерть есть окончательная и необратимая разборка ветхого человека. Но мы с вами рассматриваем крест, как точку нашей сборки во  Христе на Кресте.

Хотя не исключаю, что введение образа Креста в пределах этой темы не предусматривалось, хотя чем крест не Меч воина аскезы. Вполне Меч, с которым свободно можно перемещаться в пределах точки сборки, разя им врагов, так как Крест разит смирением, которое не терпят бесы. Таким образом человек не только начинает видеть промысел Божий, но и сам становится этим промыслом.

[Никодим]

Svod, +

[svod]

страхов много. Одни из самых сильных - страх боли и страх смерти. Все внутреннее пространство (и ум, и душевные силы, и тело) человека пронизано страхами. Более "страшные" страхи исторгнуты в подсознание. Мы их, на самом деле, видим всегда, но боимся (вот как еще страх действует) признаться в этом. Увидели - они вошли в поле вашего осознания - и продолжаете дальше жить с их памятованием. Вон, монахи специальные практики накрутили, чтобы развить в себе памятование смерти, а Вам "задаром" далось. С всеобщими страхами не справиться, а вот со своим страхом страхов и страхом смерти - пока не справишься (частично), будешь стоять в застывшей позе.

Дьявол претендуя на отцовство, сперва предлагает человеку соблазны мира сего  преизобильно, используя этот метод и в период богооставленности. "Вот смотри, - как бы говорит он, - Бог тебя оставил, а я нет, бери все мое твое". Если же человек, то принимая, то отвергая дары тления дьявола, падая и восставая, приобретая необходимый опыт,  проходит период Богооставленности и обретает своего истинного Отца, Который возвращает благодать, то дьявол снимает с себя маски, обнажая свой лик человекоубийцы, прячет пряники в карман, достает кнут и приступает к страхованиям. В некотором роде столкнулся с этой проблемой.

"а вот со своим страхом страхов и страхом смерти - пока не справишься (частично), будешь стоять в застывшей позе". Вопрос. Как проходить страхи? Опыт прохождения страхов? Страх страхов, у каждого свой, или он один для всех главный страх смерти?

[Oxygen]

Чтобы пройти страх, в него нужно войти. При этом начнутся вибрации, шумы, "покалывания", если стоишь в этом, нарастает будто гул, отсутствие опоры, нет центра, тебя как бы растаскивает в разные стороны одномоментно, перекашивает, человек попадает в эпицентр как бы какафонии.   Возможен плач. Корни волос холодеют. Возникает острое желание выйти. Может быть паника. Особенно при нарастании явлений. Нужно просто оставаться. До исчерпания.

[Alexander]

Самый быстрый и действенный способ прохождения страхов - путь через страдания и череду смертей (умираний, отмираний ветхого) - при уповании на Милость. Этим путем идут, по большому счету, все люди. Не все имеют упование на милость божию. Одного умственного упования не достаточно. Доверие водительству требуется и на душевном (эмоционально-страстном) уровне. А еще доверится должно тело, которое переполнено своими страхами.

Технически же прохождение хорошо изложила Oxygen. Именно так и проходишь не только через страхи - через ту гадость, которую несешь в себе, а она скапливается в некоторых местах. В них и надо войти, испытав шок, боль и прочую лабуду. Иногда в течение секунд, иногда - месяцами и годами. И не отчаиваться.

[Сергий]

Самый быстрый и действенный способ прохождения страхов - путь через страдания и череду смертей (умираний, отмираний ветхого) - при уповании на Милость. Этим путем идут, по большому счету, все люди. Не все имеют упование на милость божию. Одного умственного упования не достаточно. Доверие водительству требуется и на душевном (эмоционально-страстном) уровне. А еще доверится должно тело, которое переполнено своими страхами.

Технически же прохождение хорошо изложила Oxygen. Именно так и проходишь не только через страхи - через ту гадость, которую несешь в себе, а она скапливается в некоторых местах. В них и надо войти, испытав шок, боль и прочую лабуду. Иногда в течение секунд, иногда - месяцами и годами. И не отчаиваться.

Верно сказано. Главное доверится Богу. Тогда и смерть не страшна, ибо Им тогда дается четкое знание, что смерти нет, а это лишь переход в новую жизнь. Главное подготовить себя здесь для новой жизни, очиститься от самости и эго, стать тем, кем тебе предназначил быть Бог. Бог же стремится всегда к гармонии и идеалу, максимуму счастья. Мы просто сами не понимаем чего хотим и что нам надо. В этом вся проблема, ибо счастье и гармония могут быть в самом неожиданном виде ...

[Raisa]

Встретила такую мысль, что по сути все аскезы, чтения, молитвы, паломничества и проч. нужны только для того, чтобы однажды пережить кардинальную трансформацию.

[Сергей Ваганов]

И так, воин Духа тот, кто участвует в битве со злом. Отличается от драчуна   романтического рыцаря и наемника присутствием Духа.
Драчун - внешний человек - спорит, лжет, геройствует, пускает пыль в глаза, прогматик тела, сохраняет жизнь любой ценой.
Рыцарь - душевный человек - странник, идеалист, романтик, служит абстрактным идеалам чести и прекрасной даме, гибнет за возвышенные идеалы.
Наемник - прогматик духа - направлен на личного бога, ищет выгоду, использует все средства для победы, на жертву не идет, иезуит-книжник.
Воин Духа - внутренний человек - идет на жертву, направлен на Бога.
Вся жзнь последнего воина в диалектической борьбе добра и зла, это диалектика Духа на пути к Разуму, Христову уму. Именно последний станет первым - Царем.

[Alexander]

Сергей Ваганов, данные Вами определения - ментальные финтифлюшки, транскрипция смыслов, пропущенных через сильный умственный фильтр. Красота-глубина образов есть - она угадывается, а снаружи - голимая вторичность.

И есть чему учиться - простоте, глубине, созерцательности. Чтобы внутреннее вышло наружу, пусть поначалу маленьким, голеньким и уродливым человечком. Ему расти и избавляться от своих дефектов. Доспехи накрученных смысловых и словесных оболочек мешают, они тесны. Неужели Вы этого не чувствуете?

[Колхозник]

Чтобы пройти страх, в него нужно войти. При этом начнутся вибрации, шумы, "покалывания", если стоишь в этом, нарастает будто гул, отсутствие опоры, нет центра, тебя как бы растаскивает в разные стороны одномоментно, перекашивает, человек попадает в эпицентр как бы какафонии.   Возможен плач. Корни волос холодеют. Возникает острое желание выйти. Может быть паника. Особенно при нарастании явлений. Нужно просто оставаться. До исчерпания.

Самый быстрый и действенный способ прохождения страхов - путь через страдания и череду смертей (умираний, отмираний ветхого) - при уповании на Милость. Этим путем идут, по большому счету, все люди. Не все имеют упование на милость божию. Одного умственного упования не достаточно. Доверие водительству требуется и на душевном (эмоционально-страстном) уровне. А еще доверится должно тело, которое переполнено своими страхами.

Технически же прохождение хорошо изложила Oxygen. Именно так и проходишь не только через страхи - через ту гадость, которую несешь в себе, а она скапливается в некоторых местах. В них и надо войти, испытав шок, боль и прочую лабуду. Иногда в течение секунд, иногда - месяцами и годами. И не отчаиваться.

Спасибо Окси и Александру.

Попробую на эту же проблему посмотреть с другой стороны: (все что ниже имхо, рассуждение-поиск)

В страхе мы переживаем тоже самое что переживает толпа людей, охваченная паникой или же иным страстным и сильным психическим эффектом. Только в случае с конкретным человеком, в качестве толпы, выступают наши клетки организма, которые в этот момент становятся "неуправляемыми" или занятыми выработкой энергий в огромных количествах (иногда весьма кстати, если страх объективен).

Наши клетки обладают способностью видеть и хорошо воспринимать команды из подсознания, из внешней среды и непосредственно от ума. Посему страхи могут приходить совершенно с неожиданных сторон, и ум в данном случае является последним кого застает буря страха.

Да, толпа охваченная паникой, глядя на одного человека который сохраняет спокойствие может со временем выйти из под влияния коллективной истерии, но возможно есть какие-то иные варианты управления в таких случаях? Как перенаправить внимание испуганных клеток и тем самым ввести их в обычный режим работы?

Как варианты: В психологии используют метод перенаправления внимания (это опосредованная управление, через ум, но все же). Сам пробовал телу, давать как бы противокоманду, (в резкой форме) иногда срабатывало.

[veresk]

более сильный уходит на переформирование

Который не воин вообще ни разу.(

Прилип ум к мему воина и не может возратиться с себе, взглянуть не отвергая и не принимая данный образ на себя. Чуть отлепи ум, и уже может всплыть не воин, а борец например. Борец "ЗА". Смотрим на тему про практику Игоря и можно увидеть на личном примере ЗА что идёт борьба) Но опять же не принимая, не отвергая предложенное направление. А это и есть одна из техник(приёмов) воина аскезы.

[Грация]

Солнышко выглянуло!) С наступающим Рождеством всех воинов!)

[Грация]

За рождением свыше следует период роста внутреннего младенца - его взросление и возмужание. Это время ярких и глубоких мистических переживаний. И это время серьезных испытаний, проверок и настоящих битв, которые разворачиваются во внутреннем пространстве души. А затем внутреннее пространство начинает расширяться, и внутренний человек поднимается ввысь к небесам, взыскуя ум Христов, и он же спускается вниз, вторгаясь в земную стихию. Внутренний младенец становится отроком, отрок - воином, воин - исследователем, исследователь - священником по чину Мелхиседека...

Тема: Четыре стихии покаяния

[Игорь Спасский]

Границы между ними неустойчивы, этапы перекрываются и повторяются...

Очень важно, имхо, обратить внимание на перемешанность, повторяемость и отсутствие четких границ. Это поможет приучить ум видеть реальность, а не рукотворные схемы.

[Alexander]

Земное отражает то, что на небесах. Другими словами, внешний, материальный мир - отражение мира невидимого. В материальном мире есть воины и войны, есть и их, условно назову, архетипы в мире невидимом. Мы можем возвысить земной образ, поняв его условность или символическое значение, а можем уронить. Чаще роняют.

[Alexander]

Колхозник, да, противокоманды срабатывают. Порой плохо, поскольку и ограничение Вами обозначено - оно в опосредованности. Ум навязывает свою волю, а душевные силы и тело не очень-то соглашаются. А там, где вынуждены согласиться, не меняются изнутри, сущностно.

[Грация]

Ну хорошо, соглашусь, пусть это будет не лень, а что-то вроде самоуверенности.)) Тогда приблизительно по этому сценарию разворачивается:

По мере накопления сил сбегать, чтобы вернуться, уже не надо. Вражеская атака встречается лицом к лицу. Такая атака обычно бывает опустошительной. Враг легко прорывает заградительную линию и хозяйничает в тылу, а затем, набравшись трофеев, уходит. Надо снова восстанавливать силы и отстраивать разрушенные позиции. И так раз за разом, пока регенерация не станет очень быстрой - почти мгновенной.

Александр! А можете подробнее раскрыть вот это:

А дальше приходит интересный опыт. Если во время атаки не терять самообладания, то за устрашающими образами не сложно увидеть слабые места врага. Они легко распознаются, когда враг проникает сквозь прорванную линию фронта и открывается сзади. По этим местам и наносятся удары. Вывод такой: противник, нападая, раскрывается сам. И он это знает, поэтому при нападении старается больше напугать, повергнуть в шок. Если не испугаться и, увидев слабые места, ударить по ним, вражеская атака станет поражением для врага.

Как пропустить врага за линию фронта так, чтобы близкие при этом не страдали? Когда убегаешь, то вроде бы все целы и невредимы, когда лицом к лицу - жарко всем, а если такой маневр - Что это за слабые места? Воин ведь видит только сильные места, когда враг наступает, поэтому или боится и убегает, если слаб.  Или сражается лицом к лицу, если силен до своего опустошения. А если у врага есть слабые места, то не надо и силу применять. И страх исчезает... Как научится такому видению?

[Колхозник]

Колхозник, да, противокоманды срабатывают. Порой плохо, поскольку и ограничение Вами обозначено - оно в опосредованности. Ум навязывает свою волю, а душевные силы и тело не очень-то соглашаются. А там, где вынуждены согласиться, не меняются изнутри, сущностно.

Да, сущностное изменение, это проблема. Мечи и щиты аскезы действуют в рамках того что производит (излучает) природа (сущность), например энергий, но практически бессильны против ее основы. Единственное что может ее преобразить или же быстро изменить это Дух, в своем нетварном действии (именно нетварном), в других случаях, она крайне инертна, а если и меняется, то не быстрее чем вообще все творение эволюционирует.

[Alexander]

Грация,  о проблеме страдания близких. Два типа отношения. Первый - их страдания вызваны ускоренным духовным продвижением, поэтому они - благословение. Вообще, оказаться рядом с человеком, реально строящим себя духовно, огромный подарок. Только люди обычно этого не понимают. Второй - взять часть их страданий и тягот на себя. Это не так сложно сделать.

[Elena]

Да, сущностное изменение, это проблема.

Что вы имеете в виду под "сущностым изменением"? Освобождение от страстей или нечто большее (какое-то продолжение природной эволюции, выход за рамки имеющейся человеческой природы)?

[gasch]

Колхозник, да, противокоманды срабатывают. Порой плохо, поскольку и ограничение Вами обозначено - оно в опосредованности. Ум навязывает свою волю, а душевные силы и тело не очень-то соглашаются. А там, где вынуждены согласиться, не меняются изнутри, сущностно.

Да, сущностное изменение, это проблема. Мечи и щиты аскезы действуют в рамках того что производит (излучает) природа (сущность), например энергий, но практически бессильны против ее основы. Единственное что может ее преобразить или же быстро изменить это Дух, в своем нетварном действии (именно нетварном), в других случаях, она крайне инертна, а если и меняется, то не быстрее чем вообще все творение эволюционирует.

А как стяжать Дух?

[Родион]

Солнышко выглянуло!) С наступающим Рождеством всех воинов!)

  И работников тыла!

Земное отражает то, что на небесах. Другими словами, внешний, материальный мир - отражение мира невидимого. В материальном мире есть воины и войны, есть и их, условно назову, архетипы в мире невидимом. Мы можем возвысить земной образ, поняв его условность или символическое значение, а можем уронить. Чаще роняют.

Наверно потому, что не учитывается переворот при отражении. Отражение реальности это перевернутый мир.

[Колхозник]

Осталось только разобрать, как войти в единство с Богом, что бы появилась возможность и неискаженного понимания Воли и исполнения Оной.

А как стяжать Дух?

Для начала, нужно осознать масштаб того что нас разделяет с Богом, затем помочь Богу разрушить многочисленные стены между Ним и нами, которыми мы буквально внутри себя обложены. Когда это все произойдет, станет понятно, что же такое единство с Богом и обретение Духа.

[Svetlana]

Что это за внутреннее пространство в которм жуткий мрак,пустота и безмолвие? Смерть? Что откроется за ним, когда пройдешь?

[Alexander]

Возможно, это такой образ проблемной вещи.

[Elena]

Что это за внутреннее пространство в которм жуткий мрак,пустота и безмолвие? Смерть? Что откроется за ним, когда пройдешь?

Мне здешние описания часто напоминают обмен мнениями по поводу прохождения мистической компьютерной игры.    Что интересно - внутренняя реальность участников разговора обладает чертами сходства. Остается оценить, что является причиной сходства - объективность ли исследуемой реальности, или то, что само это пространство моделируется совместными оккультными действиями участников эксперимента...         

P.S. Поясню на всякий случай, что термин "оккультный" - чисто технический, не вкладываю в него негативного содержания.                                                                 

[Skylander]

Остается оценить...

А у Вас есть квалификация для такой оценки?

[Elena]

Остается оценить...

А у Вас есть квалификация для такой оценки?

Нет.

Я предлагаю оценить это совместно.

Для меня в свое время проводником в мир подсознания стал Карл Густав Юнг. У него есть описания внутренней реальности, во многом совпадающие с представленными на форуме - там тоже этажи, подвалы, тайники... И у него описан опыт приобщения пациентов своей внутренней реальности через сеансы психоанализа. Он это относил к духовной алхимии. Как только начинались сеансы, пациенты, как правило, начинали видеть сны со сходным содержанием, даже если до этого у них не было своего опыта значимых сновидений.

Мне знакомство с текстами Юнга оказалось очень полезным. Это были первые шаги вглубь себя. 

Елена, скажу вам по секрету, на форуме действует оккультный заговор членов тайного сообщества, или вступайте, или....

 

Вы выдали привычную православную реакцию на слово "оккультный", хотя я оговорила, что это лишь технический термин.

Ни заговора, ни тайного сообщества не имела в виду. Скорее, тут, на мой взгляд, процесс интеграции интересующихся в исходный смыслообразующий опыт лидера с последующим совместным творческим развитием. Это нормально, это всегда присутствовало в духовных практиках, происходит нечто вроде инициации... Можно сказать, что зарождается новая ветка традиции. 

P.S. Надеюсь, не обидела вас, сказав о "типичной православной реакции"...  Намерения зацепить не было, оговариваю это, поскольку бывали моменты трений между нами.

[Svetlana]

Elena, Остается оценить, что является причиной сходства - объективность ли исследуемой реальности, или то, что само это пространство моделируется совместными оккультными действиями участников эксперимента...

Елена, скажу вам по секрету, на форуме действует оккультный заговор членов тайного сообщества, или вступайте, или....

[Skylander]

Нет.
...
Скорее, тут, на мой взгляд...

Это хорошо что можете трезво взглянуть на свою квалификацию в этом вопросе. Однако Вы всё-таки выдвигаете свою версию.

Давно имел опыты вхождения в эти жуткие тёмные пространства, чаще в снах. Или вообще полный мрак и пустота, или тёмные комнаты. Не встречал ранее подобных описаний, так что симулировать не с чего. Полагаю, что так очищаются внутренние пространства.

[Alexander]

История старая: опыта собственного не имею (Пастернака не читал), но оценивать буду (осуждаю... осуждаю еще и потому, что дара-опыта не имею - завидую - и при этом сам себе не признаюсь в осуждении и зависти) и других в этот кипеж попытаюсь вовлечь.

[Elena]

Это хорошо что можете трезво взглянуть на свою квалификацию в этом вопросе. Однако Вы всё-таки выдвигаете свою версию.

Да, выдвигаю. Потому что это совершенно не мой опыт. Мое знакомство с мистической реальностью имеет другой вид.

Свой вопрос задала с уважением к участникам и к их опыту. Озвучила свое восприятие "наблюдателя". Вообще, прочитывание в вопросе скрытого негатива - это повод для самоанализа на предмет обнаружения личных предубеждений.

Elena,... Мое знакомство с мистической реальностью имеет другой вид.
Какой? опишите

Я опишу один эпизод. Были и другие, особенно в начальный период пробуждения "внутренней силы".

Своим истоком это имеет событие личной жизни, когда мне пришлось провести ночь с очень близким человеком в состоянии психоза. Причиной его психоза был страх смерти. Толчком послужили три события подряд, содержащие указание на смерть: постановка онкологического диагноза (впоследствии не подтвердившегося), внезапная смерть прямо на его глазах человека, за минуту до того казавшегося абсолютно здоровым, и прецедент первый раз случившегося гипертонического криза.

Это было сознание, с "совлеченными кожаными ризами". Чувствовалось присутствие чего-то невместимого для человеческого ума - ужасного, невообразимо мучительного, от чего не укрыться. Сознание было полностью сломлено этой силой, слышались только стоны и несвязные фразы: "холод, космический холод..." А на меня как подушка наваливался сон - насколько могу судить, это была защитная реакция организма, его бегство. Какое-то время я пробыла с больным, а потом ушла в другую комнату, легла. Но все равно, ужасное индуцировалось сквозь стену и приняло вид психотических образов - какая-то мерзость "злых дырочек". Когда я позже делилась своим опытом с психиатром, у нее ничего не вызвало особых подозрений в болезни, кроме образа этих "злых дырочек".

Тут самое поганое было, что несмотря на мерзость этого, в это влекло. Там была зашита возможность получения через это отвратительного, позорного, мучительного удовольствия, основанного на патологическом механизме мазохизма.

Утром больного увезли по скорой. Через две недели после медикаментозного лечения он уже был в полном порядке. Но мое сознание с того времени не было в порядке. Каждую ночь, когда в темноте закрывала глаза, в сознании актуализировались это "злые дырочки". Иначе не могу назвать. Провалы (дырки) в пустоте, которые наводили ужас и влекли. Я уже не помню, какой я тогда прием нашла, но мне удавалось от этого уходить, этот образ перемещался на периферию сознания и как-то тушевался. Но присутствие было постоянным. Это был мой привычный "мини-психоз".

Ну а потом, через год после смерти сына почувствовала в себе какую-то благую силу. Все нутро стало меняться, пошла череда всякой мистики. И на каком-то этапе я решилась не сбегать от этих "злых дырочек", а пройти напролом, сквозь них. Это сопровождалось какой-то "духовной тошнотой" и длилась эта тошнота несколько дней. Но потом ничего, прошла.

Еще был опыт (я его описывала на форуме), когда, находясь полтора месяца в состоянии острой душевной муки (когда поняла мотивацию самоубийц, их желание убежать от подобной боли), приняла решение принять ее на себя добровольно, "впрячься в нее". Проживание душевной боли видела так, как будто я, напрягая все силы, верчу огромное тяжелое колесо, и моя боль - это тяжелый нужный труд души по этому верчению. Верила, что совершением этих тяжелых мук что-то меняю или внутри своей души, или в своей будущей судьбе, или вообще в мире. Меня не интересовали конкретности - просто была сильная уверенность, что душевную боль нужно проживать по полной, от нее нельзя уходить. Насколько уклонишься от ее проживания - настолько останется кривизна пути.

И еще были разные внутренние события.

[Svetlana]

Elena,... Мое знакомство с мистической реальностью имеет другой вид.
Какой? опишите

[Svetlana]

Elena, спасибо, что поделились. Я не увидила  разницы очищения  у вас, у меня или других участников. Воспринимаем и описываем по-разному, но суть одна -  преображение страстей.
Моя бывшая свекровь(интересно, свекрови бывают бывшими?) сейчас находится при смерти. У нас с ней были очень плохие отношения. Во внутреннем постоянно всплывало: "свекровь". Хотя уже семь лет как в разводе с ее сыном. Но, дети то, рожденные от него, связывают. Мысленно давно уже примирилась с ней, просила прощения и сама простила. Но, что-то не отпускало. Решила исследовать. Оказалось, что свекровь прокляла меня. Пришлось работать с проклятием, которое могло отразиться  на моем младшем сыне.
После того, как было проработано, сын больше не вспоминает о своем желании проживать с отцом. Занялся спортом всерьез, учится играть на гармони. Старший на гитаре, а младший на гармони, веселуха!
 

[Elena]

Но, что-то не отпускало. Решила исследовать. Оказалось, что свекровь прокляла меня. Пришлось работать с проклятием, которое могло отразиться  на моем младшем сыне. веселуха!

Тут у нас принципиальная разница в подходах. Я не считаю, что такие вещи - действия чужих лиц - нуждаются в проработке. В обязательной проработке нуждается ситуация, когда тебя самого заносит в страсть кого-то проклясть. А защиту от чужих проклятий дает Бог. Метод проработки тут - вера в Его защиту. Самому лезть в магические лабиринты считаю опрометчивым. Достаточно молитвы к Богу.

Предпринимая против магической атаки ответное  личное действие, вы сами входите в мир магии, начинаете жить по ее законам. Лучше держаться подальше. Таков мой взгляд. Но тут каждый сам выбирает тактику...

Я не увидила  разницы очищения  у вас, у меня или других участников.

Я вижу разницу в том, что духовное оформлено в устойчивую пространственную структурированную реальность. Если учесть, что категории пространство/время - они неприложимы к духовному, то напрашивается вывод, что это аналоговая модель, созданная человеческим сознанием, чтобы как-то обозначить, маркировать открывающиеся смыслы, развертка духовного в доступные для осознания картины.

Но возможно, что-то не так воспринимаю. Возможно, слишком буквально читаю описания.

***

Наверно, нужно подробнее раскрыть тему несходства моего опыта со здешними описаниями. На мой взгляд, это нормально - что люди идут разным путем, это не может стать причиной зависти...

Мне не близки "романтические" образы в описании рутинной работы над естеством. Как-то иначе все воспринимаю, без идеи "рыцарской борьбы с темными силами".

Вот, например страсть, которая именуется "блудной". На форуме были множественные описания каких-то прорывов снизу, ситуаций бегства, повторных набегов, потом еще какие-то перипетии...

Можно к этому подойти чисто технически, не привлекая никакого "образного антуража". Насколько вижу, собственно сексуальной энергии нет. Есть какая-то жизненная сила, которая ищет себе выхода. В естестве человека обустроен путь прохождения этой силы, вызывающий экстремальные ощущения. Сексуальный путь базируется на обустраивании итогового момента как можно более сильного взрыва. Рассредоточиться, утишиться такое напряжение в принципе не может,  только через взрыв. Но это же не значит, что нельзя иначе. В организме есть другие возможные сценарии развития событий. Я вижу путь протекания этой страсти, как некий узел, который можно распутать. Нужно только присматриваться и искать.

Если быть внимательным, то находишь путь переориентации ощущений (в моем случае - вверх по энергетическому позвоночному каналу). Узел развязывается. Центром событий становится не низовая область, а выше. Это теряет силу, становится управляемым. И перестает сопровождаться "блудными" (не очень согласна в этим термином, но не суть) помыслами. Сама эта сила (жизненная, сексуальная) никуда не девается. Но это может проживаться как умеренный фактор физической  раздражительности с возможностью в любой момент выйти из потока, без подвига геройства, небольшим усилием. И что главное - это напряжение не накапливается, организм никогда не переводится в состояние туго сжатой пружины, ищущей возможности распрямиться.

Такая практика напоминает практику даосов. У них (насколько могу судить по отрывочному знакомству) напряжение преобразуется в общий тонус организма, что улучшает здоровье и работоспособность.

Здесь на форуме что-то в этом роде пыталась раскрыть Раиса (если не ошибаюсь). Но это не привлекло всеобщего внимания.

К чему я это все тут расписываю - к тому, что некоторый начальный опыт работы над страстями у меня есть. И опыт радикального избавления тоже (проверенный восьмилетним сроком чистоты). Но для проживания этого не потребовались никакие романтические покровы, не воспринимала это как борьбу с бесовскими личностями. Все приземленно и рутинно... Чистая физиология.

Вообще, аскетическими задачами занимаюсь "в порядке поступления". Недавно жизнь подвела к пробеме преодоления смертного страха. Какой-то этап этого пути прошла, не знаю, избавилась ли окончательно, пока не было проверочной ситуации. Верю, что все управляется промыслом Бога. 

Форумский опыт внимательно изучаю. Захватывает, прямо как жанр фэнтези...  Очень интересно.

Простите, если невольно кого-то задела. И очередное извинение за длинный пост...

[Svetlana]

Elena, .... А защиту от чужих проклятий дает Бог. Метод проработки тут - вера в Его защиту. Самому лезть в магические лабиринты считаю опрометчивым. Достаточно молитвы к Богу.


Интересно, Елена. Вы используете какие-то другие способы проработки помимо молитвы? Все внутренне пространство Души прорабатывается в синергии человеческого духа и Духа Святого. Никаких своих собственных психических сил для решения таких проблем не хватит

Елена, вы молитесь какой молитвой? Предстоите ли перед Богом в сердце во время молитвы?

[Svetlana]

Elena, ....Если быть внимательным, то находишь путь переориентации ощущений (в моем случае - вверх по энергетическому позвоночному каналу)
Елена, здесь вы ничего нового не пишите. Это всем известная практика сублимации.
Почему-то вы до сих пор акцентируетесь на  очищении от блудной страсти, хотя помимо нее, внутренней работы немерено. У меня также как и у вас семь лет воздержания и что? Не интересно это обсуждать, пройденный этап. Есть вещи более важные - очищение и преображение ума.

Елена, вы обижены на Александра, поэтому приведенные им образы воспринимаются вами в штыки.

[Elena]

Почему-то вы до сих пор акцентируетесь на  очищении от блудной страсти, хотя помимо нее, внутренней работы немерено. У меня также как и у вас семь лет воздержания и что?

Привела это не как пример достижения, а для описания общего подхода к работе по исправлению естества. Чтобы обозначить разницу "общих тональностей", другой способ интонирование.

образы воспринимаются вами в штыки.

Насколько сама вижу, перечитав собственные сообщения, опыт, описанный в теме, оцениваю положительно, как один из возможных и плодотворных, просто фиксирую отличия от своего.

Процитируйте, пожалуйста, мои "штыки". Этим мне поможете.

[Svetlana]

Elena, ...Чтобы обозначить разницу "общих тональностей"

опять же, не вижу разницы, чем ваш опыт отличен от моего? Я занимаюсь оккультизмом, а вы Богу молитесь, так?

[Svetlana]

Elena, ...Процитируйте, пожалуйста, мои "штыки". Этим мне поможете.

Ответьте, пожалуйста, вначале на мои вопросы, если можно

[Nikola]

Грация,  о проблеме страдания близких. Два типа отношения. Первый - их страдания вызваны ускоренным духовным продвижением, поэтому они - благословение. Вообще, оказаться рядом с человеком, реально строящим себя духовно, огромный подарок. Только люди обычно этого не понимают. Второй - взять часть их страданий и тягот на себя. Это не так сложно сделать.

Александр, как взять часть страданий(допустим болезней своих детей ) на себя?

[Alexander]

Следует решить, надо ли брать на себя что-либо помимо того, что уже возложено? Сможешь ли понести? Если "да", то соразделение страданий возможно по следующим сценариям.

1. Самый очевидный - больше помогать человеку, заботиться о нем, не жалея времени и сил. Привлечь других людей.

2. Эмоционально помочь, душевно сострадая. Вливая таким образом в него жизненные силы (и, соответственно, теряя их). Быть готовым к тому, что, когда силы иссякнут, начнется обратная волна в виде депрессий, неприязни и пр. неприятных вещей.

3. Обращаясь к оккультно-церковной практике, напр., через записки о здравии и молебны. Это отчасти работает, если соединяется с 1 и 2. В ином случае это эгоистическая уловка и крошки в корпоративную кормушку.

4. Войти в болезненные вибрации-состояния, если способен их воспринимать, и попытаться растворить их. При растворении часть болячек, возможно, подхватишь, но и человеку поможешь.

[Nikola]

4. Войти в болезненные вибрации-состояния, если способен их воспринимать, и попытаться растворить их. При растворении часть болячек, возможно, подхватишь, но и человеку поможешь.
Спасибо Александр
У меня "получаеться" иногда и воспринять и "расстворить" часть негатива. Но не могу понять, почему в последнее время так много болячек, особенно у безвинных детей!!! На "все это" и психики с физикой никак не хватает. И вразумления никак не приходят . 

[Никодим]

4. Войти в болезненные вибрации-состояния, если способен их воспринимать, и попытаться растворить их. При растворении часть болячек, возможно, подхватишь, но и человеку поможешь.
Спасибо Александр
У меня "получаеться" иногда и воспринять и "расстворить" часть негатива. Но не могу понять, почему в последнее время так много болячек, особенно у безвинных детей!!! На "все это" и психики с физикой никак не хватает. И вразумления никак не приходят . 

не рассматривайте детей, как отдельный объект.Ребенок всегда идет в связке с родителями и прародителями.  Христос сказал,несите тяготы друг друга.Больные дети делают именно то, что заповедовал Христос,исполняют на практике эту заповедь.Осознаете это - узреете смысл бытия человека и Божьего произволения.

[Elena]

Воспринимаем и описываем по-разному, но суть одна - преображение страстей.

Согласна. С одной только поправкой.

Вы используете какие-то другие способы проработки помимо молитвы?

У меня сразу началось с активной проработки низовых страстей. Начальный импульс и энергия трансформации шли снизу - тогда, когда еще не было задействовано сердце, еще до начала практики Иисусовой молитвы. Причем этот напор не зависел от моих личных возможностей им управлять. Не я это инициировала, не было возможности входить-выходить в эту область когда захочу по предварительному "аскетическому плану", не было возможностей сбежать. Время от времени меня просто "брало в оборот" и приходилось срочно искать "режим выживания". Поэтому сразу были проработаны (отчасти) некоторые низовые проблемы.

Елена, вы молитесь какой молитвой?

Иисусовой (иногда безмолвной).

Предстоите ли перед Богом в сердце во время молитвы?

Предстою. 

А вообще, у меня настрой уклоняться от описаний и интерпретации своего опыта. Не хочу его до времени вербализировать. Пытаюсь отдать Богу и ум, чтобы он был в опыте, а не стоял в сторонке...

У св. Апостола где-то было "Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге". Вот это "сокрыто со Христом в Боге" означает интимность, которую умом даже познавать не нужно. Дело ума блюсти заповеди и водить регулярно на причастие. Остальное Господь управит.

P.S. Светлана, может перенесем дальнейшее продолжение разговора в другое место? Меня беспокоит, что наше обсуждение имеет мало отношения к основной теме (оффтоп).

[Elena]

Насчет "штыков"...

Я сейчас читаю "Аскетическую практику". Это здорово помогает собрать и настроить ум. Даже не за счет усвоения содержания текстов (содержание в общем и целом мне известно, я это не раз читала), а каким-то общим строем мысли, отражающим личность автора. За эти девять лет пребывания на форуме я много раз благодарила Александра за его помощь. Последний раз это было несколько дней назад в теме, где и вы участвовали... Так что тут ситуация многомерная.

Я с вами иногда не соглашаюсь. Это не значит, что я на вас обижена. Это значит, что некоторые ваши мнения кажутся мне неправильным и я не могу их принять, тут ничего личного. В личном плане я ведусь надеждой на вашего доверие и приятие. 

опять же, не вижу разницы, чем ваш опыт отличен от моего? Я занимаюсь оккультизмом, а вы Богу молитесь, так?

Я не обвиняла вас в оккультизме. Вы несомненно, так же как и я, молитесь Богу. "Оккультный" - это рабочий термин на данном форуме. Он часто используется при оценке даров и способностей участников. Мне в данном случае он показался уместным. Оккультное - то что выходит за рамки возможностей, доступных всем, в чем соучаствуют еще какие-то духовные силы.

Недавно в форумском разговоре это понятие было приложено к оценке моих способностей. Мне как-то не пришло в голову возмущаться. А вы считаете нужно было протестовать и обижаться? Я просто выяснила у собеседника, что именно имеется в виду (хотя его мнение мне показалось очень сомнительным, но это его дело...)

Интересно, Елена. Вы используете какие-то другие способы проработки помимо молитвы? Все внутренне пространство Души прорабатывается в синергии человеческого духа и Духа Святого. Никаких своих собственных психических сил для решения таких проблем не хватит

Вы не поняли. Я имела в виду, что чье-то проклятие (даже если оно обращено на меня) - это не моя проблема, это вообще не нуждается в проработке. Это проблема проклинающего, мне в это ввязываться неполезно. Неполезно даже знать об этом.

Решила исследовать. Оказалось, что свекровь прокляла меня.

Вы узнали об этом факте в личном общении со свекровью, или на основании опыта пребывания в молитвенной реальности?

[Svetlana]

Elena,--- Вы не поняли. Я имела в виду, что чье-то проклятие (даже если оно обращено на меня) - это не моя проблема, это вообще не нуждается в проработке. Это проблема проклинающего, мне в это ввязываться неполезно. Неполезно даже знать об этом.

Прорабатывала в молитвенном пространстве не только ее(человек присмери 90 лет ей), но и многих других не очень близких мне родственников, спившихся, повесившихся. Видимо, больше некому. Против воли Бога идти не хочу. Должна, значит должна. Это очень тяжело. Но, если отказаться, движения вверх не будет

[Svetlana]

Никодим, ...не рассматривайте детей, как отдельный объект.Ребенок всегда идет в связке с родителями и прародителями.

могу подтвердить на личном опыте, что это действительно так. Нужно молитвенно очищать себя, если хочешь помочь своим детям.

[Elena]

Elena,--- Вы не поняли. Я имела в виду, что чье-то проклятие (даже если оно обращено на меня) - это не моя проблема, это вообще не нуждается в проработке. Это проблема проклинающего, мне в это ввязываться неполезно. Неполезно даже знать об этом.

Прорабатывала в молитвенном пространстве не только ее(человек присмери 90 лет ей), но и многих других не очень близких мне родственников, спившихся, повесившихся. Видимо, больше некому. Против воли Бога идти не хочу. Должна, значит должна. Это очень тяжело. Но, если отказаться, движения вверх не будет

Я не поняла, как вы узнали про проклятие. Вопрос был об этом...

[Skylander]

Мне здешние описания часто напоминают обмен мнениями по поводу прохождения мистической компьютерной игры.    ...
Остается оценить...

Скорее, тут, на мой взгляд, процесс интеграции интересующихся ...

А вообще, у меня настрой уклоняться от описаний и интерпретации своего опыта.

Ну да, не щадя живота чужого свой пощажу.

[Svetlana]

Elena, почему для вас  важно как именно я узнала? Нету больше никакого проклятия.

[Raisa]

Прорабатывала в молитвенном пространстве не только ее(человек присмери 90 лет ей), но и многих других не очень близких мне родственников, спившихся, повесившихся.

Простите, спрошу: Вы действительно чувствовали, что есть благословение это делать? И силы давались?

[Svetlana]

Прорабатывала в молитвенном пространстве не только ее(человек присмери 90 лет ей), но и многих других не очень близких мне родственников, спившихся, повесившихся.

Простите, спрошу: Вы действительно чувствовали, что есть благословение это делать? И силы давались?

Никакого геройства в этом нет. Все равно думаешь в первую очередь о себе любимой.
У бывшего мужа брат повесился, то есть родной дядя моим детям. Груз греха самоубийства мог лечь на плечи моих детей. А мне каково было бы?
Взяла к себе тетю. В одном энергетическом пространстве находимся. До меня она жила со своим внуком, который умер от алкоголя. Такое потрясение не могло не повлиять на нее, а через нее и на меня, и моих детей. Отмаливала, очищала с Божьей помощью, как могла.
Помимо всего, у умершего от алкоголя тетиного внука, мать покончила жизнь самоубийством, пришлось и о ее душе молиться.
Да, только все это ради  собственного благополучия делается

[Elena]

Ну да, не щадя живота чужого свой пощажу.

Вы как-то неправильно воспринимаете мой настрой - как будто на вас и на ваш опыт кто-то нападает и критикует. Это не так. Я просто задала вопрос по поводу прочитанного и озвучила свои предположения (никакого негатива там не было).

От описания своего опыта я не уклоняюсь - вот, например:

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3771.msg185152#msg185152
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3767.msg185206#msg185206
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3767.msg185210#msg185210

Но есть область тайны, которая пока не может быть мною описана. И я считаю неполезным специально пытаться ее рационально истолковать ради предьявления собеседникам. Я приступила к молитвенному деланию имея крепко сколоченный рациональный дом ума. Мой ориентир - на то, чтобы выйти из этого.

Доступ к бессознательному у меня открылся не через молитву, а помимо нее. Это было спонтанное проникновение в зону психоза, сопровождаемое бурными потрясениями. Молитва же, как правило, выводила к свету и глубокому покою. 

Возможно, в этом суть расхождений - в том, что на форуме, преимущественно, представлен путь "сверху вниз", а у меня было наоборот. И я бы погибла в самом начале опыта, если бы не помощь невидимых сил. В самых отчаянных ситуациях чувствовала невидимое присутствие и поддержку, иногда словесное ко мне обращение. Благодарю Бога, что была к тому времени в церкви, могла причащаться и получать советы.

В то время у моего сознания было интересное свойство - оно постоянно лепило странные реальности, в которых от меня требовались какие-то действия. Каждый такой опыт что-то раскрывал, какую-то важную суть. Один раз ощутила себя животным в состоянии дрожания, несвободы и мучительного ожидания. И вдруг, из состояния страха и трепета пришло понимание ситуации (что какая-то "жертва закалается", и эта жертва - я) последовал взрыв сильного желания стать закланным, жаркое импульсивное принятие своей участи. Были и другие события...

Elena, почему для вас  важно как именно я узнала? Нету больше никакого проклятия.

Потому что, возможно, проклятия никогда и не было. Вы недавно подозревали меня в какой-то тайной деятельности против вас, тогда как с моей стороны было участие и желание помочь. Простите, что напоминаю. Можете быть уверенны, что мое к вам благое расположение всегда неизменно, чтобы вы ни сказали и ни сделали...

Если можете, раскройте, пожалуйста, как именно вы это прорабатываете...

[Elena]

У бывшего мужа брат повесился, то есть родной дядя моим детям. Груз греха самоубийства мог лечь на плечи моих детей. А мне каково было бы?
Взяла к себе тетю. В одном энергетическом пространстве находимся. До меня она жила со своим внуком, который умер от алкоголя. Такое потрясение не могло не повлиять на нее, а через нее и на меня, и моих детей. Отмаливала, очищала с Божьей помощью, как могла.
Помимо всего, у умершего от алкоголя тетиного внука, мать покончила жизнь самоубийством, пришлось и о ее душе молиться.
Да, только все это ради  собственного благополучия делается

Я вижу иначе. Каждый человек помещается в свой личный набор проблем (обусловленный, в том числе, и факторами физической и духовной наследственности). Его задача - понять свое внутреннее и с Божьей помощью измениться в лучшую сторону.

Задача человека, который в сердцах проклял другого - осознать этот свой грех, покаяться перед Богом. Это не может быть проделано никем, кроме самого человека.

В осуществлении злой воли человека по отношению к другому лицу вижу всегда охраняющий Божий промысел, превышающий жалкие человеческие  "проклинательные возможности" (превышающий и жалкие "проклинательные возможности" любых духовных сил).

Если Бог попустил осуществиться какому-то прямому воздействию на меня чужой воли, значит это может быть прожито мной с большой пользой, это мне шанс возрасти духовно (напомню ситуацию Иова).

Но вообще, возможности человека в этой области очень ограничены. На всех людях кожаные ризы, защищающие от таких прямых взаимопроникновений. Исключение - молитвенники (они вряд ли могут быть проводником злой воли) и те, кто целенаправленно занимается оккультной практикой. Бывают еще случаи врожденных индивидуальных способностей, но они редки. Если бы все людские проклятия осуществлялись (например, все отрицательные пожелания, высказанные в сердцах), то была бы просто гора трупов...

Ваша свекровь занималась по жизни магией?

[Skylander]

Вы как-то неправильно воспринимаете мой настрой - как будто на вас и ваш опыт кто-то нападает и критикует. Это не так. Я просто задала вопрос по поводу прочитанного и озвучила свои предположения (никакого негатива там не было).

Хм, а можно ответить в вашем стиле?

<<Я ведь никого не критикую а пытаюсь разобраться в том что прочитал и подытожить. Где же здесь негатив? - только сплошной позитив. Ведь доброжелательно проведённый анализ выдаёт правильный результат. Так что у меня всё написано правильно, а кто сомневается - неправ и недоброжелателен - вот над этими проблемами и надо сомневающимся работать.>>

Уржался пока сочинял эту лабуду. 

Если Бог попустил осуществиться какому-то прямому воздействию на меня чужой воли, значит это может быть прожито мной с большой пользой, это мне шанс возрасти духовно (напомню ситуацию Иова).

То есть по-вашему самому ничего не делать (молитвенно прорабатывать что в себе задето)?

[Svetlana]

Elena, ---Возможно, в этом суть расхождений - в том, что на форуме, преимущественно, представлен путь "сверху вниз", а у меня было наоборот. И я бы погибла в самом начале опыта, если бы не помощь невидимых сил.

Елена, у меня точно такой же опыт как у вас, снизу- вверх. И мне помогли  не погибнуть Молитва Иисусова, этот форум и Александр

[Svetlana]

Elena, меня не задевают ваши несогласия по поводу моей молитвенной проработки, так как ваше мнение для меня второстипенное, уж извините. Я доверяю своему внутреннему больше чем вам или еще кому-либо.  Поступаю и впредь буду поступать в соотвествии со своим внутренним.

[Elena]

То есть по-вашему самому ничего не делать (молитвенно прорабатывать что в себе задето)?

Если ты не в курсе примененной против тебя магии (а быть в курсе вовсе не обязательно), то ты работаешь  с любыми трудностями как с испытаниями, посланными от Бога. Пример - ситуация Иова. Козни против него вполне можно записать по смыслу к порче. Было лицо, которое наслало порчу - сатана. Но Иов сатану "в упор не видел", он взаимодействовал только с Богом.

Я не утверждаю, что не может быть другой тактики. Каждый может придерживаться своего способа реагирования. Об этом уже раньше говорила:

Тут у нас принципиальная разница в подходах...

Таков мой взгляд. Но тут каждый сам выбирает тактику...

Соглашусь со Светланой, что нужно руководстваться своим внутренним чутьем. Стоит воспринимать точку зрения другого не как попытку навязать свое, перетянуть на свою сторону, а как рабочий обмен мениями.

P.S. Всего вам доброго и наилучших пожеланий.    Да подаст нам Бог мир и терпение в общении.

[Сергий]

Я вижу иначе. Каждый человек помещается в свой личный набор проблем (обусловленный, в том числе, и факторами физической и духовной наследственности). Его задача - понять свое внутреннее и с Божьей помощью измениться в лучшую сторону.

.....

Если Бог попустил осуществиться какому-то прямому воздействию на меня чужой воли, значит это может быть прожито мной с большой пользой, это мне шанс возрасти духовно (напомню ситуацию Иова).

Но вообще, возможности человека в этой области очень ограничены. На всех людях кожаные ризы, защищающие от таких прямых взаимопроникновений. Исключение - молитвенники (они вряд ли могут быть проводником злой воли) и те, кто целенаправленно занимается оккультной практикой. Бывают еще случаи врожденных индивидуальных способностей, но они редки. Если бы все людские проклятия осуществлялись (например, все отрицательные пожелания, высказанные в сердцах), то была бы просто гора трупов...

С этим полностью согласен.

Мы сверх сложные нейронные сети. Наше предназначение стать подобными Богу.
А это обучение, обучение и еще раз обучение наших нейронных сетей ...
Поэтому без грехов в обучении не обойтись. Но покаяние, это и есть тренд обучения в заданную Богом сторону  ... Поэтому  святые и напирают на важность покаяния, ибо покаяние это изменение в заданную Богом сторону Его подобия ...


С наступающим Новым Годом, Елена!
Прежде всего здоровья и удачи!

[Skylander]

P.S. Всего вам доброго и наилучших пожеланий.    Да подаст нам Бог мир и терпение в общении.

+ + +   !

Спасибо! И Вам всего наилучшего!     

Мы сверх сложные нейронные сети. Наше предназначение стать подобными Богу.
А это обучение, обучение и еще раз обучение наших нейронных сетей ...

Нейронные сети в мозгу. Человек не только тело. Мы много больше этих нейронных сетей.

[Svetlana]

С Новым годом всех!


Elena, ---Если бы все людские проклятия осуществлялись (например, все отрицательные пожелания, высказанные в сердцах), то была бы просто гора трупов... Ваша свекровь занималась по жизни магией?

«За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда» (Мф. 12: 36)
"От избытка сердца говорят уста" (Матфея 12:34)

Елена, по моему мнению, все людские проклятия осуществляются, в той или иной степени. По образу и подобию созданы:"И сказал Господь и стало так".  Мы строим свою судьбу и судьбу наших детей не только поступками, но и мыслями,чувствованиями,  и словами.
Кроме того, осозознанно или нет, мы все постоянно занимаемся магией. Это можно увидеть в простом наблюдении за самим собой, за своими мыслями, чувствами, словами. Мы призваны достигать безмолвия ума не просто так, а потому, что только в безмолвии не способны навредить себе и близким.

[Svetlana]

Elena, ...Вы недавно подозревали меня в какой-то тайной деятельности против вас, тогда как с моей стороны было участие и желание помочь.

Елена, наше желание помочь может иногда и навредить. Все зависит от того, какие силы стоят за самим человеком. 

[Svetlana]

цитата с форума по поводу магии:

"Следует, прежде всего, отметить, что, как верно сказал Питирим, для большинства православных христиан понятия магия и религия смазаны. И религия, восстанавливающая связь с Богом, низводиться до магизма и служения низким тварным силам. Магизм это потребительство и похоть страстей, это выхолощенная и превращённая в идол икона. Так же следует сказать, что явления связанные с магией это продукт  заложенной в человеке памяти о Эдеме. Когда Адам был полон сил, и небесные силы подчинялись ему и были благосклонны. Отсюда первые примитивные представления о потустороннем мире, такие как анимизм, фетишизм, магизм. Магия существует в каждом и сопровождает человека от его рождения и до смерти. Магия присутствует в жизни любого человека, но иногда человек заграждается от неё магическими барьерами религиозного отрицания (вся магия от бесов) и рационализма (магии нет). Эти барьеры действуют магически и прикрывают сознание от контакта с изнанкой мира, и населяющими её существами. Магия это способ контакта и взаимодействия с потустороннем миром. Магия распространяется на быт, религию, философию, и науку. Библия, да и все христианство проникнуто теми или иными магическими операциями. Что уж и говорить, церковные обряды так же содержат в себе магические формы. Магию по внешней стороне, а человек сам уже наполняет её либо магизмом, либо синергией. Магия, в высшем понимании этого слова, преследует одну цель, восстановление сверхъестественного достоинства человека. Если магия не связанна с синергией, то она становиться грехом, непопаданием в цель, которую она должна преследовать. Магия это устремлённость к иному, высшему, в идеале к Богу. Так же как и икону-символ можно профанировать и превратить в идол, так и магию без содействия благодати превращают в низкий магизм. В пустую форму без Духа, и тогда она наполняется иными духами, может и бесовскими. Какой же сутью её наполнит человек зависти от него самого, и его рождения в Духе. Если магия отрывается от содействия Богу, от нравственности, от Божественного Евангелия, от веры в Христа, то она становиться в той или иной степени противна Богу. Если небесные силы заменяют человеку Бога, благодать Св. Духа, то это обычное идолопоклонство, и грех опять таки. Будем помнить, что в себе самом нет ничего нечистого,  в том числе в магии нет не света ни тьмы."

[Elena]

Елена, наше желание помочь может иногда и навредить.

Наверно, имеет смысл придать разговору "практическое" направление, то есть, рассмотреть примеры, которые уже были задействованы в теме.

Пример ваших взаимоотношений со свекровью и пример предполагаемого возможного вреда от моего участия к вам.

Про себя я уже объяснила в соответствующей теме: в ответ на ваши сетования по поводу нехватки финансов я размышляла на эту тему. Поняла, что никогда не была в такой тяжелой денежной ситуации и поэтому не могу ни оценивать вас, ни давать советы. На Всенощной как бы предъявила Богу вашу ситуацию, посмотрела еще раз на предмет поиска выхода, но ничего в голову не пришло. Я подала за вас проскомидийную записку на Литургию. С моей стороны было желание помочь, но и понимание, что вряд ли это мне по силам.

А по поводу свекрови я вам задала значимый вопрос: на чем основана ваша уверенность в событии проклятия - это было как-то подтверждено в ходе общения со свекровью, или это какое-то особое знание, полученное в вашей мистической молитвенной реальности? (возможно, через мыслеформы, или как-то еще)

Еще я попросила вас описать, как именно вы прорабатываете такие вещи. Я плохо представляю, что стоит за понятием "прорабатывать".

Я согласна, что в любом человеке изначально живет магическое мышление. На мой взгляд, христианство ориентирует на постепенное избавление от этого. Магия - это горизонтальные связи в обход Бога. Выстраивание умом молитвенной вертикали к Богу и ее соблюдение в жизненной текучке позволяет вывести ум из сетей магического восприятия.

Мы призваны достигать безмолвия ума не просто так, а потому, что только в безмолвии не способны навредить себе и близким.

Тут спрятан какой-то страх, мне незнакомый (страх навредить близким). Наверно, у нас разный жизненный опыт.

P.S. Я не настаиваю на продолжении этой темы. Но уж если мы продолжим, то не стоит уклоняться от ответов на заданные вопросы.

[Svetlana]

Elena, ...А по поводу свекрови я вам задала значимый вопрос: на чем основана ваша уверенность в событии проклятия - это было как-то подтверждено в ходе общения со свекровью, или это какое-то особое знание, полученное в вашей мистической молитвенной реальности? (возможно, через мыслеформы, или как-то еще)

Елена, меня удивляет ваша настойчивость, возникает ощущение, что я просто обязана дать вам отчет. Если не отвечаю, то следовательно, не считаю нужным раскрывать.

[Svetlana]

Elena, ...Еще я попросила вас описать, как именно вы прорабатываете такие вещи. Я плохо представляю, что стоит за понятием "прорабатывать".

уверена, вы знаете как прорабатывать, и прекрасно понимаете о чем это

[Svetlana]

Elena,... Я согласна, что в любом человеке изначально живет магическое мышление. На мой взгляд, христианство ориентирует на постепенное избавление от этого. Магия - это горизонтальные связи в обход Бога.

Неверное понимание.  Магия это устремлённость к иному, высшему, в идеале к Богу.

[Svetlana]

Цитировать:
Мы призваны достигать безмолвия ума не просто так, а потому, что только в безмолвии не способны навредить себе и близким.

Elena, ....Тут спрятан какой-то страх, мне незнакомый (страх навредить близким). Наверно, у нас разный жизненный опыт.

Елена, здесь у вас попытка вывернуть наизнанку смысл сказанного мной. Падший ум творит падшую реальность

[Elena]

Елена, меня удивляет ваша настойчивость, возникает ощущение, что я просто обязана дать вам отчет. Если не отвечаю, то следовательно, не считаю нужным раскрывать.

P.S. Я не настаиваю на продолжении этой темы.

Но я, действительно, не знаю, что вы подразумеваете под "проработкой".

Я молюсь за двоих людей - за дочку и за крестницу. Относительно дочери, когда возникли проблемы, мне в свое время был дан совет: если хочешь ей добра, выстраивай себя в духовном плане, работай над своим внутренним, тогда и с дочкой будет все в порядке. Так и получилось. А молиться посоветовали по минимуму, без конкретностей, словами "спаси, Господи, и помилуй рабу твою Евгению и меня грешную помилуй". И все.

В отношениях с людьми у меня, на мой взгляд, все более-менее нормально. Никого не подозреваю ни в чем плохом. Врагов не вижу. Так что надобности в проработке не возникает.

Ваш опыт мог бы мне раскрыть новое...

P.S. Есть еще люди, с которыми в процессе жизни выстраивается какая-то глубинная духовная связь. Отношения с этими людьми прорабатываются самой жизнью. Их присутствие в моей памяти, беспокойство о них - это тоже, считаю, род молитвы. Если не удается сгармонизовать отношения, я устраняюсь и предоставляю попечение о взаимоотношениях Богу. То есть, здесь не разрыв связи, а признание своей беспомощности в здоровом продолжении общения и перевод этого в режим ожидания. В отношениях задействованы две воли, тут не все зависит от наших личных усилий и желаний.

на чем основана ваша уверенность в событии проклятия - это было как-то подтверждено в ходе общения со свекровью, или это какое-то особое знание, полученное в вашей мистической молитвенной реальности?

Почему я спрашиваю... У меня лет семь назад был опыт пребывания в мистической реальности, в которой видела свою связь с одним человеком, было предположение о каких-то совместно прожитых в этой мистической реальности событиях. Когда я напрямую поговорила с ним, оказалось, что это не соответствует действительности. Мне было предложено всякий раз, когда  возникнет соблазн углубиться в такой опыт, класть три поклона с молитвой: "Прости меня, Господи, что пребываю во тьме бесовской и услаждаюсь ею. Научи меня Быть трезвой".

Это помогло. Непосредственно вслед за этим удалось уйти от слышания "голосов". Насколько понимаю, это и есть "мыслеформы" - беззвучно всплывающие словесные смыслы, не мной инициируемые. Они мне здорово досаждали, имели навязчивый характер.  И вообще, выработалась здоровая критика по отношению к ощущеним и переживаниям, достоверность которых трудно проверить. Когда это случается, я просто наблюдаю, не включаясь.

[Elena]

Магия это устремлённость к иному, высшему, в идеале к Богу.

Удивлена таким пониманием магии. А вы не можете раскрыть, исходя из чего вы сделали такой вывод?

Возможно, здесь корень нашего непонимания.

На мой взгляд, магия - это попытка управлять миром, подчинить его своей воле ради достижения конкретной выгоды. Магический

[Svetlana]

Магия это устремлённость к иному, высшему, в идеале к Богу.

Удивлена таким пониманием магии. А вы не можете раскрыть, исходя из чего вы сделали такой вывод?

Возможно, здесь корень нашего непонимания.

На мой взгляд, магия - это попытка управлять миром, подчинить его своей воле ради достижения конкретной выгоды. Магический

Елена, перечитайте здесь:
http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2911.75
кстати, вы участвовали в этой теме

[Svetlana]

Elena, ...Но я, действительно, не знаю, что вы подразумеваете под "проработкой".

Елена, если я начну объяснять, вы скорее всего, снова не согласитесь и заявите, что это не ваш опыт. Ваше внутренее пространство можно охарактеризовать как обезьяну.

"Моя внутренняя свинья хочет счастья и пожрать и чтобы ничего за это не было.
Моя внутренняя обезьяна хочет чтобы в стае, и чтобы как все, ну и быть все же доминирующей особью, по мере биологической возможности.
Моя внутренняя крыса хочет всех искусать и обхитрить, и преодолеть все лабиринты, и зажечь все лампочки, чтобы ученым в небесной лаборатории стало ясно: она-самая живучая и крутая, вот.
Но обстоятельства сложились так счастливо, что внутренний мой человек по природе своей злодей каких мало.
Каждый день я отправляю его на охоту. Он режет свинью, стреляет обезьяну и топчет крысу страшным сапогом-говнодавом.
Все эти шустрые зверьки, конечно, оживают по методу птицефеникса. Зато и внутренний злодей всегда при деле, у него в этой некошерной войне свой интерес и свои амбиции. Он думает, он-Чингачгук. Он думает это круто.
А я в этом заповеднике плюшками балуюсь." Макс Фрай

Мое внутреннее пространство - дракон, который благодаря Господу, на привязи и коротком поводке.
 Глубоко дышите во время молитвы. Дыхание помогает очищению. Не будьте только наблюдателем, но и призывайте Благодать

[Elena]

Ваше внутренее пространство можно охарактеризовать как обезьяну.
"Моя внутренняя обезьяна хочет чтобы в стае, и чтобы как все, ну и быть все же доминирующей особью, по мере биологической возможности".

Мое внутреннее пространство - дракон, который благодаря Господу, на привязи и коротком поводке.

Обезьяна, так обезьяна...    Ваши образы не кажутся мне уместными, но спорить и опровергать не вижу смысла.

Со своей стороны закругляю разговор. Спасибо за терпение, всего доброго...

[Svetlana]

Если мы думаем о каком-либо человеке, мысленно задаем ему вопросы, то притягиваем к себе его душу и попадаем в его мистическое пространство? Можем ли мы при этом быть "инициированы", "заражены" духами, обитающими во внутреннем этого человека?

После мысленного обращения с вопросами к одному человеку, со мной случился осознанный сон. Перед сном услышала в мыслях: "выключи елку, лампочки старые, может случится возгорание". Послушалась, выключила.
Перед засыпанием были "шорохи, поскрипывания",. Затем провалилась в осознанный сон.  Почувствовала, что рядом со спины кто-то прилег на мою постель, с явным желанием сексуального характера.  Осознала, что это дух. "Повернулась лицом", чтобы разглядеть. Дух попытался принять вид бывшего мужа. Какая-то часть меня накинуналась на него, чтобы прогнать, никакого страха не испытывала. Дух тут же испарился и я проснулась. Пришло понимание, что. елку не нужно было выключать. Дух при электрическом освящении не смог бы ко мне приблизиться.
Вот такое новогоднее поздравление от бесов

[Nikola]

4. Войти в болезненные вибрации-состояния, если способен их воспринимать, и попытаться растворить их. При растворении часть болячек, возможно, подхватишь, но и человеку поможешь.
Спасибо Александр
У меня "получаеться" иногда и воспринять и "расстворить" часть негатива. Но не могу понять, почему в последнее время так много болячек, особенно у безвинных детей!!! На "все это" и психики с физикой никак не хватает. И вразумления никак не приходят . 

не рассматривайте детей, как отдельный объект.Ребенок всегда идет в связке с родителями и прародителями.  Христос сказал,несите тяготы друг друга.Больные дети делают именно то, что заповедовал Христос,исполняют на практике эту заповедь.Осознаете это - узреете смысл бытия человека и Божьего произволения.

Возможно и так. Но я думаю, что среда обитания стает все более агрессивной для человека. Природа уже не выдерживает человеческого ига,  и избавляется, как может от людей. А грехи и болезни... Христос прощал, и исцелял...

[Svetlana]

Nikola,---А грехи и болезни... Христос прощал, и исцелял...

ключевое слово - прощал, а потом уже исцелял. Для получения прощения необходимо исповедание и покаяние в каждом содеянном грехе, по отдельности. Некоторые из наших нераскаянных, сокрытых от нас самих, грехов, тех которых мы сами в себе не видим, могут вести к болезни наших детей.
Необходимо также примирение, взаимное прощение, со всеми родственниками, не только здравствующими, но и умершими.

У меня в последнее время была проблема с ногами. Кровь по ногам нормально не циркулировала, ноги опухали. Ноги связывают нас с землей, корнями.  Во время молитвы пришло понимание необходимости вспомнить всех умерших близких, просить у них прощения и самой простить. Молилась не раз, и не два.  Ноги стали поправляться.
Приятно также осознавать, что умершие родственники, ушедшие из жизни не естественным образом, закончили свои мытарства в мире ином, и ушли на Небеса.

[Никодим]

4. Войти в болезненные вибрации-состояния, если способен их воспринимать, и попытаться растворить их. При растворении часть болячек, возможно, подхватишь, но и человеку поможешь.
Спасибо Александр
У меня "получаеться" иногда и воспринять и "расстворить" часть негатива. Но не могу понять, почему в последнее время так много болячек, особенно у безвинных детей!!! На "все это" и психики с физикой никак не хватает. И вразумления никак не приходят . 

не рассматривайте детей, как отдельный объект.Ребенок всегда идет в связке с родителями и прародителями.  Христос сказал,несите тяготы друг друга.Больные дети делают именно то, что заповедовал Христос,исполняют на практике эту заповедь.Осознаете это - узреете смысл бытия человека и Божьего произволения.

Возможно и так. Но я думаю, что среда обитания стает все более агрессивной для человека. Природа уже не выдерживает человеческого ига,  и избавляется, как может от людей. А грехи и болезни... Христос прощал, и исцелял...

да только тем, кто готов жить во Христе...Око за око, и кислый виноград - никто не отменял...

[svod]

По учению отцов-подвижников, страсти суть бесы. Пока мы принимаем их за абсолютных противников, воюем с ними. Когда в страстях видим искаженные силы души, начинаем исправлять искажения.

И предупреждение. Ветхий ум - величайший обманщик, он может легко  сымитировать и поступь воина, и бурную деятельность выправителя искривленных путей. А он всего лишь пленник врага.

Как это верно. Когда тебе начинают открываться бесы, ты, видя в них противника, начинаешь подобно Голиафу надевать доспехи, помахивая мечем, предвкушаешь, если и не скорую, но победу. Противник же начинает изматывать тебя постоянными вызовами на поле боя, подразнив убегая, а тебе кажется, что идет нешуточная битва, в конце концов ты получаешь пращей прямиком в лоб, да так, что мало не покажется. Меч в одну сторону, доспехи в другую, и сам ты гол как сокол смотришь на меч, а он твоя униженная самость, а доспехи - растерянная уверенность в своей правоте. Тут ты и понимаешь, что ты потешал бесов на гладиаторских боях, в которых на тебя никто и ломанного гроша не ставил.

Но победа возможна если смотреть не на голову медузы (беса), а на ее отражение (то что этот бес в тебе искажает). То есть внешний бес побеждается в борьбе с бесом внутренним.

И еще, когда ты терпишь поражение в искушении, то поражение является победой, если ты умираешь на поле боя, чтобы воскреснуть для нового боя, а не сдаешься на милость победителя, который начинает диктовать свои условия.

С Наступающим Рождеством вас братья и сестры.

[Сергий]

Меч воина аскезы есть молитва именем Иисуса Христа.
Бесы живут и действуют только в помыслах и помыслами.
Молитва силой имени Иисуса Христа уничтожает врага, разит его всегда, как мечем, ибо в области помыслов молитва и есть самый настоящий меч.

С Рождеством Того, Кто даровал нам возможность спасения, Кто есть огонь поядающий, и имя Кого есть острие меча молитвы!

[Симеон]

Меч надо перековать в мотыгу, и выкорчевывать ею все длиннющие корни самости и гордыни в подвале ума. Тогда и сам ум посмирится и перестанет быть высящимся Голиафом. С рождеством! Хрiстос наступает! (приходит)

[svod]

Меч надо перековать в мотыгу.

Меч правосудия, которым мы обычно используем следует перековать в меч милосердия. Меч милосердия - это карающий меч любви, на удары зла он отвечает биением любви и тем побеждает.

"Милосердие и правосудие в одной душе – то же, что человек, который в одном доме поклоняется Богу и идолам. Милосердие противоположно правосудию. Правосудие есть уравнивание точной меры, потому что каждому дает, чего он достоин, и при воздаянии не допускает склонения на одну сторону, или лицеприятия. А милосердие есть печаль, возбуждаемая благодатью, и ко всем сострадательно преклоняется: кто достоин зла, тому не воздает (злом), и кто достоин добра, того преисполняет (с избытком). И если в одном есть часть справедливости, то в другом есть часть злобы687. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и милосердие – в одной душе. Как песчинка не выдерживает равновесия с большим весом, золота, так требования правосудия Божия не выдерживают равновесия в сравнении с милосердием Божиим.". (Исаак Сирин).

[Alexander]

Ставлю здесь основную часть личного сообщения, отправленного одному из из участников форума.

Выйти из режима усиленной работы рационального ума можно, переключившись на ум более высокого порядка - через молитву в тишине ума.

Либо на ум более низкого порядка - через несложную физическую работу, физические нагрузки при выездах на природу  и т.п. В этом случае проявятся проблемы ума, приближенного к физике, которые решать даже труднее. Но рац.ум примолкнет. Самый простой и быстрый вариант - поездка за город (лучше с ночевкой), без размышлений отдавшись природному потоку. Переживания, получаемые при встрече с природой, не позволят подняться излишней грязи снизу. При возвращении после (и во время) отдыха от физ.нагрузки ум надо приподнять (напр., через личную молитву, возможно, через посещение храмовой службы, иным способом), удерживая его от излишнего включения в рациональные рассуждения. Таким образом будет расширяться вертикальный диапазон состояний ума с возможностью выхода из его обычной рациональной суеты без опасности потерять опору либо излишне заземлиться.

Усилия совершать придется, но они будут не чрезмерны, ритмизованы и разнесены во времени. При выездах на природу важно войти в поток природных переживаний, отсекая приступы рациональных атак-рассуждений. При возвращении, сохраняя хорошую наполненность, поднимать ум (поднимать обязательно), стараясь обойти рацио. И так много раз для наработки опыта.

Возможны (желательны) и ежедневные мини-циклы с переключением различных видов деятельности с обязательными элементами спокойного состояния ума.

[Игорь Спасский]

Ставлю здесь основную часть личного сообщения, отправленного одному из из участников форума.

Выйти из режима усиленной работы рационального ума можно, переключившись на ум более высокого порядка - через молитву в тишине ума.

Либо на ум более низкого порядка - через несложную физическую работу, физические нагрузки при выездах на природу  и т.п. В этом случае проявятся проблемы ума, приближенного к физике, которые решать даже труднее. Но рац.ум примолкнет. Самый простой и быстрый вариант - поездка за город (лучше с ночевкой), без размышлений отдавшись природному потоку. Переживания, получаемые при встрече с природой, не позволят подняться излишней грязи снизу. При возвращении после (и во время) отдыха от физ.нагрузки ум надо приподнять (напр., через личную молитву, возможно, через посещение храмовой службы, иным способом), удерживая его от излишнего включения в рациональные рассуждения. Таким образом будет расширяться вертикальный диапазон состояний ума с возможностью выхода из его обычной рациональной суеты без опасности потерять опору либо излишне заземлиться.

Усилия совершать придется, но они будут не чрезмерны, ритмизованы и разнесены во времени. При выездах на природу важно войти в поток природных переживаний, отсекая приступы рациональных атак-рассуждений. При возвращении, сохраняя хорошую наполненность, поднимать ум (поднимать обязательно), стараясь обойти рацио. И так много раз для наработки опыта.

Возможны (желательны) и ежедневные мини-циклы с переключением различных видов деятельности с обязательными элементами спокойного состояния ума.

Большое спасибо! Более чем своевременный подарок на Крещение!

[Skylander]

Иайдо - искусство внезапной атаки или контратаки с использованием японского меча (катана).

Термин «иайдо» состоит из 3-х иероглифов 居 (и), 合 (ай), и 道 (до). Происхождение первых двух иероглифов, iai (居), как полагают, происходит от слова Tsune niite, kyū ni awasu (常 に 居 て 、 急 に す), что можно примерно перевести как «быть постоянно (готовым), соответствовать / встретиться (с оппозицией) немедленно». Таким образом, основной акцент в «иай» делается на психологическом состоянии присутствия (居). Вторичный акцент делается на обнажении меча и как можно более быстрой реакции на внезапную атаку (合).

Последний символ 道 обычно переводится как путь. Термин «иайдо» приблизительно переводится как «способ ментального присутствия и немедленной реакции».