Исихазм

Автор Тема: Помыслы и мысли, в чем отличие  (Прочитано 41139 раз)

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #45 : 06 Декабрь 2016, 16:37:30 »
Мысль, помысел, промысел.

Мысль принадлежит уму человека.
Помысел  умной сущности (ангел, бес).
Промысел от Бога.

Мысль исходит от ума.
Помысел направлен к уму, но принадлежит иному уму (разуму). Раз ум, два ум.
Промысел принадлежит  над разуму (сверх разуму)

« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2016, 17:24:12 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

awass

  • БУДЬ!!!
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #46 : 06 Декабрь 2016, 17:56:31 »
Мысль, помысел, промысел.
Мысль - действие нашей души. Помысел - настрой, на основе которого и появляются мысли. Промысел - это реакция на действие мысли. ЦЕЛОСТНОСТЬ Человека в их единстве!!!
Наши знания УБИВАЮТ наши возможности

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #47 : 06 Декабрь 2016, 19:20:01 »
Мысль, помысел, промысел.
Мысль - действие нашей души. Помысел - настрой, на основе которого и появляются мысли. Промысел - это реакция на действие мысли. ЦЕЛОСТНОСТЬ Человека в их единстве!!!

Мысль - еще неизреченный в слове логос,  форма предсуществования слова, его потенция.

Помысел - мысль, которая возможно имела воплощение в другом сознании ( разуме), но для себя ум рассматривает ее как возможность реализации чужого опыта в отношении себя.

Промысел - реализация Божественной мысли в отношении бытия как благобытия.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #48 : 06 Декабрь 2016, 19:24:29 »
Никодим, даже святые умирая говорили что не смогли полностью смирить свою гордость.

elm, когда видишь что внутри себя и не отворачиваешься, то и внешних вериг не надо.

Svod, хорошо подытожили, как всегда красиво.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #49 : 06 Декабрь 2016, 20:08:18 »
Никодим, даже святые умирая говорили что не смогли полностью смирить свою гордость.
потому как гордость - суть сила души направленная из начально на возвышение, стремление быть совершенным... Но смешавшись с самомнением,оно превращается в самовозвышение, ведущего к росту эгоизма.
Храни вас Бог!

awass

  • БУДЬ!!!
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #50 : 06 Декабрь 2016, 21:53:16 »
Мысль - еще неизреченный в слове логос,  форма предсуществования слова, его потенция.

Помысел - мысль, которая возможно имела воплощение в другом сознании ( разуме), но для себя ум рассматривает ее как возможность реализации чужого опыта в отношении себя.

Промысел - реализация Божественной мысли в отношении бытия как благобытия.
Мысль - мыльный пузырь, который прекрасен только в наших мечтах, она пробуждает наши чувства и человек начинает жить. А слова - это закодированная информация, которую можно раскодировать только своими чувствами
Мои помысли с чужим сознанием, тем меньше соприкасаются, чем меньше под их влиянием находятся. Еще раз подчеркиваю, именно ПО МЫСЛЯМ своим мы пробуждаем чувства и создаем свой настрой
Промысел - ПРОдолжение МЫСли, дающий смысл нашей жизни. А Бог нам все дал от рождения и не стоит человеку искать мысли Бога, нам это не по зубам. Так стоит ли тратит на это свои силы?
Наши знания УБИВАЮТ наши возможности

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #51 : 06 Декабрь 2016, 22:38:45 »
Мне нравится внутренний импульс Никодима к рассмотрению гордости/самости. Внешне он по-разному выкладывается, но сам порыв благ. В то время, на конфе не было ветки -попытки разобрать предмет по кусочкам.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #52 : 06 Декабрь 2016, 23:09:40 »
- Если бы мысль была не правдива, у нее не было бы силы удерживать внимание нашего ума.

Вовсе нет. Определенные мысли резонируют с нашими страстями и могут очень долго удерживать наше внимание, вплоть до того, что становятся навязчивыми. При чем это может быть по виду совсем безобидная мысль, к примеру, строчка из популярной песенки, котрая привязалась "невзначай", и без конца прокручивается в голове

Строчка из песни - это вообще не помысел, это то, что прилипает от случайного соприкосновения, за этим нет чьего-то воздействия, нацеленного лично на нас. Наш ум как зеркало отражает реальность и автоматом запоминает услышанное.

Святые отцы советуют отсекать любые помыслы, и "плохие" и "хорошие". Ум должен полностью замолчать, и не только ум, но и разум.

Если не ошибаюсь, этот совет касается только времени пребывания в Им.

В остальное время - отказ от размышлений (анализ и синтез мыслей) - это отказ от использования от Богом данной разумной силы души. Вся святоотеческая система осмысления мира пользуется логикой, рассуждением, обдумыванием.

- По моему опыту, общий поток мыслей в нашей голове всегда в наличии. Так реализуется умная сила души. Большинство мыслей ненужные. И, выскажу крамольную, с точки зрения исихастов, мысль, что, на мой взгляд, это отчасти и хорошо. Это такой шумовой фон, защищающий (экранирующий) нас от возможности утонченного слышания до того момента, когда станем чище от страстей.

Елена, как же очищаться от страстей, имея в наличи в голове большое количество ненужных мыслей? Любая мысль забирает энергию, да и отслеживать помыслы в общем потоке ненужных мыслей намного сложнее

Говоря про механизм "экранирования" от духовного слышания через имеющиеся бессистемные случайные мысли, я имела в виду начальный этап занятий умного делания. До определенного времени отсекать все подряд мысли - это прогонять бесов, на место которых приходят злейшие. Другое дело, когда уже человек продвинутый. Ему не страшна прямая встреча с духовным планом, это уже не грозит ему возможным безумием.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #53 : 07 Декабрь 2016, 00:49:57 »
Elena, Если не ошибаюсь, этот совет касается только времени пребывания в Им.

 Св. отцы учат получению непристанной молитвы. Выходит, что если непристанно молиться, то и помыслы непристанно отсекать.

По поводу отказа от размышлений:"Размышляя и обдумывая, мы углубляемся в познание окружающего мира и своего собственного существа, и разрешаем вопросы личной и общественной жизни. Эту деятельность мы называем работой мысли. Она с такой же необходимостью принадлежит к строению нашей души, как чувство и воля.

Иное дело - образы и мечтания. Они не зависят от нашей свободной воли; они непроизвольно возникают в нашем сознании, в виде образов, картин, предположений, намерений, желаний, воспоминаний и т. д. Учителя духовной жизни советуют отгонять их, независимо от того, добры они или злы, ибо свободному человеку не должно подпадать под власть непроизвольно возникающих в его сознании образов". 

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #54 : 07 Декабрь 2016, 00:54:19 »
А Вы уверены что Бог и обожение это Ваши искренние цели, а не навязанные обществом симулякры, ведь считается, особенно в религиозной среде, что у всех цель это Бог и это хорошая цель и одобряется обществом.

Действительно, очень сложно посреди массы подмен, фантазий, представлений и прочих пустышек, находится сознанием в Реальности, сложно, но все же это возможно. Войдите в эту Реальность и посмотрите на искренность цели или же целей..........только...будут ли они для Вас там что-то значить?)......

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #55 : 07 Декабрь 2016, 01:15:27 »
Elena, ...Строчка из песни - это вообще не помысел, это то, что прилипает от случайного соприкосновения, за этим нет чьего-то воздействия, нацеленного лично на нас. Наш ум как зеркало отражает реальность и автоматом запоминает услышанное.

то, что прилипает к нашему уму относится к категории навязчивых мыслей, навязчивые мысли психология рассматривает как болезнь.
 
"Со многими песнями у нас связаны определённые воспоминания, и, чтобы звуковой ряд зазвучал в голове, бывает достаточно простой ассоциации или отрывка фразы. Соответственно, с песней, которую вы слышали десятки или сотни раз, вы успели создать большой ряд ассоциаций, и она чаще будет всплывать в вашей памяти и с большей вероятностью станет вашим «ушным червём».Извлечение аудиообразов может быть намеренным или спонтанным, и оно также связано с реверсивным восприятием. В случае если вдруг в настоящий момент в мозгу человека цепочка нейронов активизируется в том же порядке, что и в прошлом, в памяти может всплыть визуальный образ, а зачастую и конкретная песня. Какие триггеры заставляют её «застревать» в голове, точно не известно. Это может быть что угодно: имя, мысль или напоминание о прошлом опыте, так или иначе связанном с мелодией.

Часто повторяющийся синдром застрявшей песни говорит также о том, что вы недостаточно напрягаете свой мозг. Такая относительно простая деятельность, как мытьё посуды или уборка, оставляет большое пространство для когнитивной работы, и скучающее сознание тут же «засоряется различной второстепенной информацией».Как правило, мы не повторяем песни, которые совсем не можем терпеть, однако даже приятная для нас мелодия, бесконечно повторяясь, рискует свести нас с ума."

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #56 : 07 Декабрь 2016, 02:00:56 »
то, что прилипает к нашему уму относится к категории навязчивых мыслей, навязчивые мысли психология рассматривает как болезнь.

Навязчивые состояния не имела в виду, когда формулировала. Но по большинству - это обыденный процесс, в недавней теме уже был разговор о мыслеформах. Со временем это само становится все менее значимым.

- Если не ошибаюсь, этот совет касается только времени пребывания в Им.

Св. отцы учат получению непристанной молитвы. Выходит, что если непристанно молиться, то и помыслы непристанно отсекать.

Зачем вы тогда на этом форуме, зачем спрашиваете, докапываетесь, размышляете?  - Можно ведь молча молиться. Хотя, вы часто просто цитируете и не берете на себя труд переизложить, как именно вы поняли. Мне странно, что вы, обладающая поэтическим даром, так умаляете словесную деятельность... Мне всегда было интересно, как пишутся стихи. Самому ведь от рассудка не смастерить. Это, наверно, должно прийти как художественное откровение. Как результат напряженного вслушивания, в виде готового выражения.

По отцам, разумная сила души (дар словесного рассуждения) реализуется на практике в деле "художества добродетели".

А вообще, мысль о том, что "нужно постоянно отсекать помыслы" по отношению к вашему уму - это ведь тоже помысел. Вы же не сами это сочинили. Это то, что вы разумно услышали,  и приняли к исполнению (по отцам, "сосложились").  :-) 

P.S. Перечитайте разговор в теме. Основа его - перебрасывание мнениями и как результат - отклик, основанный на восприятии мысли другого, обдумывании и размышлении. Все целенаправленно ловят помыслы (=мнения собеседников)  :-)
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2016, 02:25:05 от Elena »

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #57 : 07 Декабрь 2016, 02:42:16 »
Меня озадачивает схема отцов, согласно которой помысел, который мы приняли к рассмотрению, обязательно приводит к страстному пленению.

Для того и дар рассуждения, чтобы используя "контрдовод", человек смог понять его несовместимость с внутренней духовной установкой. Не потому, что "заткнул умные уши", а потому, что оценил его как нежелательный, как неправильный.

Неужели ни с кем не бывает, что внутренний импульс неправильного поведения не преодолевается в итоге другим положительным мотивом?

В святоотеческую схему волевого акта входит этап обдумывания, сравнивания нескольких вариантов поведения в целью выбора лучшего. Это необходимо для ответственного принятия решения. На этом основана гномическая воля. Как-то это плохо соотносится с целеполаганием обязательного отсечения помыслов.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #58 : 07 Декабрь 2016, 06:19:26 »
Войдите в эту Реальность
Как будто это так просто... Это ж дар.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы и мысли, в чем отличие
« Ответ #59 : 07 Декабрь 2016, 07:14:41 »
Наш ум как зеркало отражает реальность и автоматом запоминает услышанное.

Хотитите сказать по принципу как, например, попугай запоминает человеческую речь?  :lol:

Мне всегда было интересно, как пишутся стихи. Самому ведь от рассудка не смастерить. Это, наверно, должно прийти как художественное откровение. Как результат напряженного вслушивания, в виде готового выражения.
Моя любимая знакомая с поэтическим даром, когда на неё "накатывало" бросала в этот момент все, прямо как Серафим Саровский, учивший также поступать при б*жественном посещении... Брала что попадется под руку, даже сидя на пеньке огрызком карандаша, и записывала.
А меня всегда удивляло как художники, например, рисуют портрет: 5 минут и похоже! Это как вообще?