Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



11 Декабря 2018, 05:35:45

Автор Тема: смысл жизни  (Прочитано 3756 раз)

Svod

  • Сообщений: 2644
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: смысл жизни
« Ответ #45 : 30 Ноября 2016, 19:03:01 »
Svod, по-вашему, не совершенный Бог, не совершенный человек личностями не являются? То есть для вас Бог - это некая безличностная субстанция

Ответ на Вашей аватарке написан.
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Raisa

  • Сообщений: 2545
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: смысл жизни
« Ответ #46 : 30 Ноября 2016, 19:05:44 »
Светлана, спасибо, да, надо опять перечитать.
"Не удерживай слова, когда оно может помочь" (Сир 4.27)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4184
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: смысл жизни
« Ответ #47 : 30 Ноября 2016, 19:09:05 »
Но и Вы не ответили на конкретный вопрос Светланы: "Иисус Христос был личностью?"

Я скажу честно, ушел от конкретного ответа, чтобы не породить новую волну споров. Тут не достаточно сказать да или нет.

P.S. Сергий, пока я составлял ответ, к Вам на помощь пришел Максим Исповедник  :-)
Я не знаю, что такое "личность". У святых отцов этот термин не употребляется, а наши современники вкладывают в это понятие всякое, кто во что горазд.
И тут не отделаться словами, что Христос во всем подобен нам по человечеству, то есть во всем человек и, поэтому, он "личность", как и мы, так как надо четко понимать, что легко можно вляпаться в христологию двух сынов, то есть несторианство. Но, повторяю, пока не ясно, что такое "личность", говорить об этом вообще бессмысленно. По святым отцам же во Христе одна ипостась, одно Лицо, Лицо Бога Сына, ставшего человеком, но оставшегося одновременно и Богом.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Svetlana

  • Сообщений: 4006
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля
    • Совершенствование - Умное делание

Re: смысл жизни
« Ответ #48 : 30 Ноября 2016, 19:25:56 »
Но и Вы не ответили на конкретный вопрос Светланы: "Иисус Христос был личностью?"

Я скажу честно, ушел от конкретного ответа, чтобы не породить новую волну споров. Тут не достаточно сказать да или нет.

P.S. Сергий, пока я составлял ответ, к Вам на помощь пришел Максим Исповедник  :-)
Я не знаю, что такое "личность". У святых отцов этот термин не употребляется, а наши современники вкладывают в это понятие всякое, кто во что горазд.
И тут не отделаться словами, что Христос во всем подобен нам по человечеству, то есть во всем человек и, поэтому, он "личность", как и мы, так как надо четко понимать, что легко можно вляпаться в христологию двух сынов, то есть несторианство. Но, повторяю, пока не ясно, что такое "личность", говорить об этом вообще бессмысленно. По святым отцам же во Христе одна ипостась, одно Лицо, Лицо Бога Сына, ставшего человеком, но оставшегося одновременно и Богом.

Бог как личность:

http://umnoe-delanie.blogspot.com.ee/2016/11/blog-post_51.html

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 8271
    • Просмотр профиля

Re: смысл жизни
« Ответ #49 : 30 Ноября 2016, 19:55:07 »
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4184
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: смысл жизни
« Ответ #50 : 30 Ноября 2016, 20:20:40 »
Но и Вы не ответили на конкретный вопрос Светланы: "Иисус Христос был личностью?"

Я скажу честно, ушел от конкретного ответа, чтобы не породить новую волну споров. Тут не достаточно сказать да или нет.

P.S. Сергий, пока я составлял ответ, к Вам на помощь пришел Максим Исповедник  :-)
Я не знаю, что такое "личность". У святых отцов этот термин не употребляется, а наши современники вкладывают в это понятие всякое, кто во что горазд.
И тут не отделаться словами, что Христос во всем подобен нам по человечеству, то есть во всем человек и, поэтому, он "личность", как и мы, так как надо четко понимать, что легко можно вляпаться в христологию двух сынов, то есть несторианство. Но, повторяю, пока не ясно, что такое "личность", говорить об этом вообще бессмысленно. По святым отцам же во Христе одна ипостась, одно Лицо, Лицо Бога Сына, ставшего человеком, но оставшегося одновременно и Богом.

Бог как личность:

http://umnoe-delanie.blogspot.com.ee/2016/11/blog-post_51.html
Лосский и есть один из основоположников персонализма и введения понятия "личность", которое, увы, скорее всего еретично, и по-прежнему весьма туманно.
А вот комментарии к тексту Лосского по ссылке весьма интересны и интуитивно идут в духе синтеза св. Максима.
Освойте святоотеческие понятия: ипостась, лицо, - так будет надежнее для спасения.
Увы, новый термин "личность", если его не понимать СТРОГО, как лицо, ведет к ересям в первую очередь несторианского толка, а ересь такого рода - барьер для спасения.
 Лучше быть осмотрительным и осторожным в таких вопросах. А "личность", как синоним "лицо", "ипостась", - это приемлемо, лишь бы не вносить в понятие "личность" ничего дополнительного и спорного.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Svod

  • Сообщений: 2644
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: смысл жизни
« Ответ #51 : 30 Ноября 2016, 20:36:40 »
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Svod

  • Сообщений: 2644
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: смысл жизни
« Ответ #52 : 02 Декабря 2016, 00:08:32 »
"– Недавно я побывал на планете Аранк, – сказал он. – Интересный мир. Аранки не понимают, что такое – смысл жизни...У них есть всё… кроме смысла. У нас, если сравнивать, нет ничего.

Я вспомнил одного земного юношу, ключник. Он рос обычным мальчиком... А когда настала его пора покидать детство, мальчик впервые подумал: а в чём он, смысл жизни?... Мальчик подумал, что смысл жизни – в любви. Таких книг тоже было немало, и верить им оказалось куда легче и приятнее. Он решил, что ему непременно надо влюбиться. Огляделся вокруг, выбрал подходящую девочку и решил, что он влюблён. Может быть, мальчик хорошо умел убеждать сам себя, а может быть, пришёл его час, но он действительно влюбился. И всё было хорошо, пока любовь не ушла. К тому времени мальчик уже стал юношей, но расстраивался так же искренне, как в детстве. Он решил, что это была какая-то неправильная любовь, и полюбил снова. И снова, и снова – когда любовь уходила. Он верил сам себе, когда говорил «люблю», и он не врал. Но любовь гасла, и юноше пришлось поверить – так случается на самом деле.
 
Тогда юноша решил, что смысл жизни – в таланте. Он стал искать талант у себя, хотя бы самый пустяковый. Ведь юноша уже знал, что настоящая любовь может разгореться от слабой искры, значит, и талант можно растить. И он нашёл у себя талант, крошечное зёрнышко таланта, и стал растить его бережно и любовно, так же как растил в себе любовь. И у него получилось. Его полюбили за его дела, он стал нужен людям, в жизни его вновь появился смысл. Но прошло время, юноша стал взрослым мужчиной и понял, что обрёл смысл своих умений, а не смысл своей жизни.

Он снова очень расстроился и удивился. Он стал искать смысл жизни в удовольствиях – но они радовали только тело и стали смыслом только для желудка.

 Он искал смысл жизни в Боге – но вера радовала лишь душу и лишь для неё стала смыслом. А для чего-то маленького, жалкого, наивного, что не было ни телом, ни душой, ни талантом, – вот для этого, составлявшего личность мужчины, смысла так и не было. Он попробовал всё сразу – верить, любить, радоваться жизни и творить. Но смысл так и не нашёлся. Более того, мужчина понял, что среди немногих людей, ищущих в жизни смысл, никто так и не смог его найти.

– Смысл этой истории заключается в том, что жизнь лишена смысла? – спросил ключник.
Мартин покачал головой:
– Нет.
– Однажды ты рассказывал о человеке и его мечте, – сказал ключник. – Я не нахожу глубоких различий между этими историями.
– Это лишь потому, что ты близок ко всемогуществу, – сказал Мартин. – У тебя есть смысл жизни, но нет места для мечты. У аранков есть мечты, но нет смысла. А у людей… у людей есть и то, и другое.
– Радуют ли тебя, Мартин, мечты, которые ты не можешь осуществить, и смысл, который не можешь найти?
– Меня радует, что я умею мечтать и ищу смысл.
– Движение – всё, – задумчиво сказал ключник. – Твой рассказ не окончен, Мартин.
– Он не может быть окончен, – ответил Мартин. – Никогда.
Ключник покачал головой:
– У каждой истории есть свой финал. Здесь грустно и одиноко, путник.
Мартин вздохнул, но ключник продолжал говорить:
– Но я засчитываю твой рассказ условно. Входи во Врата и продолжай свой путь. Но если в следующий раз ты не сможешь закончить эту историю, Врата не будут открыты для тебя...

– Человеку пришлось пройти ещё много дорог, – сказал Мартин. – Он бросался на всё, что, казалось ему, несло в себе смысл. Он пробовал воевать, пробовал строить. Он любил и ненавидел, творил и рушил. И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это всегда несвобода. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, – и это важнее тысячи придуманных смыслов.
– Ты развеял мою грусть и одиночество, путник, – кивнул ключник. – Входи во Врата и продолжай свой путь."


 (Сергей Лукьяненко. Роман "Спектр").
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2016, 00:34:44 от Svod »
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Svetlana

  • Сообщений: 4006
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля
    • Совершенствование - Умное делание

Re: смысл жизни
« Ответ #53 : 02 Декабря 2016, 11:55:11 »
В момент, когда мы сталкиваемся с трудностями, будь то проблемы с финансами, или болезнь, или смерть близкого человека.  то начинаем задумываться, почему  с нами это происходит, но чаще задаемся вопросом: за что нам это?
Чтобы разрешить жизненные проблемы многие обращаются к колдунам или экстрасенсам или записываются на тренинг по личностному росту, или идут в церковь.
Но, если мы видим, что помощь, оказанная нам, несовершенна и временна, или же облегчения вообще не наступило, то в такой момент мы  задаем себе глобальные вопросы: Кто я? Зачем живу? Каков смысл моей жизни? Какова цель? Как жить и к чему стремиться?
В такой момент часто наступает прозрение, что все жизненные проблемы исходят от самого человека, и чтобы их решить, необходимо  измениться, стать другим.
Кто-то решает завязать с вредными привычками и заняться спортом, поменять место работы, переехать на новое место жительства.
Человек, обладающий силой воли, вполне может справиться с поставленными задачами, но в скором времени он убеждается в том, что жизнь  его хоть и стала в какой-то степени лучше, но качественно не изменилась. Проблемы, преследующие его, никуда не делись. И, даже, если человеку, прилагающему неимоверные усилия по внешнему изменению себя, удается достичь финансового благополучия, поправить здоровье, найти вторую половинку, он не становится от этого счастливее. Вся та же внутренняя тоска в душе по чему-то  истинному, вечному,  не дает почувствовать себя по настоящему счастливым.
У каждого из нас есть такой удивительный внутренний инструмент, как совесть. Это она не дает покоя, даже тогда, когда внешне все вроде бы хорошо. В такой момент человек приходит к решению привести в порядок свое внутренее - душу: свои мысли и чувства, свое отношение к людям и миру. Обращаясь внутрь себя, нам приходит понимание, что мы не только тело, но и дух. И тогда мы принимаем решение жить по совести или по духу.

Изменяя внешние условия нашей жизни усилием воли,  мы не меняемся внутренне, не совершенствуемся духовно. Все наработанное может исчезнуть в любой момент: бизнес и финансове благополучие рухнуть, здоровье ослабнуть,  друзья и возлюбленные  предать. И что останется у нас, построивших " свой дом на песке?" 
И только дух внутри  не перестанет призывать прийти  к радости и миру, которые превыше всякого ума. Именно тогда мы принимаем решение изменить не внешнюю нашу жизнь, но измениться изнутри.

Духовных практик в свободном доступе уйма. Это различные психологические тренинги, всевозможные эзотерические школы, религии и их разветвления. Выбирай, что душе угодно и практикуй. Вот, только, как понять, что именно угодно  душе? Какая практика действительно поможет обрести покой, раскроет правильное видение мира, укажет путь и приведет к истинной цели? И какова эта исинная цель?
С помощью практик можно развивать ум и логику, или добиваться развития сверспособностей, ставя перед собой определенные цели: власть над людьми, большие суммы денег, море  удовольствий во внешнем мире. Чем больше удовольствий, тем больше хочется, чем больше денег, тем выше потребности. Но удовлетворение не наступает, все равно чего-то постоянно не хватает для полного счастья. Но, чего?
Возможно, самого главного - общения с Богом.
 Человек зациклен на себе любимом. И если встает на духовный путь, то часто ради того, чтобы из маленького я  превратить себя в Я большое. Маленькое эго может стать большим, раздутым Эго.  Такое "преображение" разрушительно для  человека. "Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? "  Человек с раздутым эго становится высокомерным, чванливым и самовлюбленным. Чем выше достижения, тем меньше любви, тем больше желания поклонения самому себе, тем сильнее желание признания своих заслуг. Желание занять место Бога  превращает человека не в бога, а в дьявола.

Умное делание можно назвать практикой  совершенствования в Господе: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Но, в то же время это Путь, избирая который, идем по нему всю оставшуюся жизнь. Путь, ведущий в жизнь вечную и открывающий идущему Царствие Небесное, которое находится   внутри нас.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: смысл жизни
« Ответ #54 : 02 Декабря 2016, 17:18:10 »
То, чем вы владеете, ваша деятельность сами по себе не представляют для вас истинного интереса; они представляют интерес только в той мере, в какой вы сможете извлечь из них квинтэссенцию, то есть придать им смысл, ибо именно этот смысл питает вас, обогащает вас. Количество - это физический мир: камни, земля. Качество - это мир духовный, мир божественный, смысл. Никакой успех, никакое материальное обладание не может вам дать смысла жизни, поскольку речь идёт именно о "смысле", а смысл не является материальным, его можно обрести только очень высоко в тонких планах. Ниже находят только формы. Конечно, форму можно наполнить содержанием, которое даётся чувством, ощущением, которое испытывают, когда по-настоящему любят предмет, существо или деятельность. Но чувство мимолётно и однажды вы почувствуете пустоту и будете страдать. Следовательно, помимо содержания, нужно стараться искать что-то другое, а именно - смысл. Когда обретают смысл, обретают полноту.

Чувство смысла жизни является наградой за терпеливую, беспрестанную внутреннюю работу, которую человек своей мыслью стал проводить над собою. Как только он достигает определённого состояния сознания, он получает от Неба атом, как каплю света, квинтэссенцию, которая пропитывает всю материю его существа. Начиная с этого момента, его существование принимает новую интенсивность и измерение, события предстают перед ним в новом свете, словно ему было дано познание смысла всякой вещи. И даже смерть больше его не пугает, потому что именно этот атом, этот электрон открывает ему необъятность вечного мира, где нет больше ни опасности, ни тьмы, и он чувствует, что идёт уже в безграничном пространстве света.

О.М. Айванхов

Raisa

  • Сообщений: 2545
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: смысл жизни
« Ответ #55 : 02 Декабря 2016, 19:57:09 »
Какие же все молодцы! Накопали достаточно глубоких цитат... что-то срезонировало чуть не до захлебывания.
Дело в том, что вчера пережила никогда доселе небывалый мистический опыт. Весь пока не расскажу, т.к. "аромат духов" ещё не испарился и не чувствую, что полезно его разглашать + есть еще угроза, что кто-нибудь скажет, что опять Раиса в прелесть плюхнулась.
Но это произвело в моем сознании революцию. То, как принято все считать - это не то, как все НА САМОМ ДЕЛЕ . В чём-то соответствует, в чем-то большая разница. Увидела в себе (да и всех православных) много ветхого, человеческого, утежеляющих убеждений, рацио. Будто плещемся тут как бегемоты в реке Лимпопо.
И пока не знаю, как "это" совместить с нашей 3D реальностью...  Пожалуй, правильно в цитате Свода, что и смысл - тоже рамки. Есть путь, пребывание в бескрайнем потоке света (как и Айванхов говорит). Важны естественность и счастье! Не надо никакого "обязан быть добрым и всем вокруг делать добро". Левая рука не знает, что делает правая, сплошная спонтанность!
Очень похоже примерно на состояние феи из сказки. Женщины -феи, мужчины или какие-нибудь эльфы, играющие на дудочках-флейтах или там сантаклаусы, подкладывающие подарки людям под дверь...
"Не удерживай слова, когда оно может помочь" (Сир 4.27)

Raisa

  • Сообщений: 2545
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: смысл жизни
« Ответ #56 : 02 Декабря 2016, 20:13:54 »
              .   
"Не удерживай слова, когда оно может помочь" (Сир 4.27)

Svod

  • Сообщений: 2644
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: смысл жизни
« Ответ #57 : 02 Декабря 2016, 20:26:17 »
Важны естественность и счастье! Не надо никакого "обязан быть добрым и всем вокруг делать добро". Левая рука не знает, что делает правая, сплошная спонтанность!
Очень похоже примерно на состояние феи из сказки. Женщины -феи, мужчины или какие-нибудь эльфы, играющие на дудочках-флейтах или там сантаклаусы, подкладывающие подарки людям под дверь...

В ролике и про эти Ваши Раиса слова.

И про совпадение смыслов всех для всех. Каждый обретая свой смысл, в соборности познает, что свой путь вел к обретению смыла общего.

https://www.youtube.com/watch?v=SvRudGlkggY
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 8271
    • Просмотр профиля

Re: смысл жизни
« Ответ #58 : 02 Декабря 2016, 21:15:06 »
 :-)
Цитировать
То, как принято все считать - это не то, как все НА САМОМ ДЕЛЕ .

А вот с этим я Вас искренне поздравляю. И что то мне подсказывает, что это не последнее озарение такого рода.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: смысл жизни
« Ответ #59 : 03 Декабря 2016, 01:38:25 »
«как все НА САМОМ ДЕЛЕ» знает Родион, «как все НА САМОМ ДЕЛЕ» знает Раиса, «как все НА САМОМ ДЕЛЕ» область пересечения и общее сознание Раисы и Родиона - СМЫСЛ  :-)
 

Поиск