Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



24 Сентября 2017, 04:30:18

Автор Тема: Святые, несвятые святые, святые несвятые  (Прочитано 2088 раз)

ученица

  • Сообщений: 70
  • Обратися, душе моя, в покой твой
    • Просмотр профиля

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #30 : 13 Ноября 2016, 10:45:20 »
По-моему, святой = спасенный, а спасение = возвращение к тому высшему состоянию человека, которое было до грехопадения в Раю. Т е человек уже должен быть преображен духовно (вселюсь в них и буду ходить в них) и телесно (чтоб тело как у Воскресшего Христа). Так получается, что святых вообще нет)) и в то же время - мы все в потенциале святые. Особенно если с Иисусовой молитвой. Может и получится реализовать этот потенциал. А он реализовывается не только верой, и не только каноническим участием в Таинствах.

Raisa

  • Сообщений: 2094
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #31 : 13 Ноября 2016, 11:50:19 »
Да, не только каноническим участием. Чтобы тело стало как у воскресшего Христа, нужна сначала проработка неких около телесных пространств, такие пласты между душой и телом, подсознание. А это работы ой-ей-ей, на годы! Там же столько разных залежей (тем более если ещё верить в предыдущие жизни)...
Но если времени даром не терять, в конце концов можно добраться и до активизации "клеточной памяти", произойдёт обновление ДНК, что будет выглядеть как омоложение, "светящесть", новые свойства, естественные сверхспособности - это и есть тело как у воскресшего Христа, как понимаю...

Краевед

  • Немножко еврей.
  • Сообщений: 3477
  • Сергей. (во Святой земле)
    • Просмотр профиля

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #32 : 13 Ноября 2016, 12:13:58 »
Неправильно.
Можно активировать клеточную память, обновить ДНК, получить светячесть и сверх способности... похожее на то, что у воскресшего Христа.. и это всё будет не то, обёртка пустой конфетки.
Часто так шучу - съем конфетку, заверну обёртку и угощаю... :)

Дух действует в нас - тогда это настоящее, а всё остальное - обманка. Вспомним - пятидесятница, Дух как огонь горит в апостолах и Матушке.
Всё учение отцов да и апостолов, как и Иисуса - не можете без Меня... Т.е. - не мы делаем, мы участвуем, но сами не можем ничего.
Душа - это невеста. Ну как - невеста отдаёт себя Жениху, Если же Бог душу не взял и не сделал что хочет - всё пустое.

Мы можем получить некие способности и возможности, и даже немного (или много) измениться, но если это не Дух Божий - то просто попадает душа в стадо злого пастуха, который не любит, и использует душу и тело, как хочет.

Не в проработке пластов души вопрос - в отдании себя Богу. А Он сам лучше знает... Вся молитва, всё покаяние, все труды, всё изменение ума -  нужны для того, чтобы обратиться к Богу и отдать себя Ему.
Если мы сами знаем, как спастись и изменить себя теми энергиями, которые получили от Бога (как мы думаем), то значит, не действует Он в нас. А оставляет нас с нашей самонадеянностью...

Симеон Новый Богослов так и говорит - Дух горит в душе...
Некоторые глубинные вещи невозможно сделать самому - в этом и лежит различие смирения и гордыни.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́       У каждого свои тараканы в бестолковке.
"Доктор сказал, что во время пребывания в стационаре я не смогу реализовывать свои планы по завоеванию Вселенной.  Жалкий наивный раб…"

Симеон

  • Сообщений: 2951
    • Просмотр профиля

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #33 : 13 Ноября 2016, 13:12:23 »
ученица, нет, не получается, что святых нет. Просто почти все святые - нищие по сравнению со Христом и нескольким подобным ему. Блаженные нищие Духом. Еще одна веха для понятия о своей ничтожности.

Raisa

  • Сообщений: 2094
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #34 : 13 Ноября 2016, 13:45:04 »
Краевед. Дак конечно всё только под влиянием Духа и с Духом, а не самостоятельно и не со злым пастухом. Я вообще, честно говоря, не представляю, возможно ли все вышеупомянутое изменение своими силами или неким злым пастухом.

Краевед

  • Немножко еврей.
  • Сообщений: 3477
  • Сергей. (во Святой земле)
    • Просмотр профиля

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #35 : 13 Ноября 2016, 13:48:25 »
Нет, не под влиянием и не с Духом.

Она, а не мы. Глубинные вещи может поменять только Пневма.
Если мы хотим в свет, а не в тьму.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́       У каждого свои тараканы в бестолковке.
"Доктор сказал, что во время пребывания в стационаре я не смогу реализовывать свои планы по завоеванию Вселенной.  Жалкий наивный раб…"

Никола

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #36 : 13 Ноября 2016, 14:58:20 »
Хороший пошёл разговор!огонь ополяет всех,но одни сгорают как солома,и превращаются в труху а Другие горят не сгорая,светятся освещая все вокруг.

Raisa

  • Сообщений: 2094
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #37 : 13 Ноября 2016, 16:36:10 »
Пневма - это же и есть Дух или что?

snusmr

  • Сообщений: 705
    • Просмотр профиля

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #38 : 13 Ноября 2016, 19:32:38 »
Svod
В институте приучал себя курить, так и не получилось... не прививается. На алкоголь не тянуло никогда. Но если меня выведешь, буду матерится, вот по этой страсти можно узнать что я за орешек.
Остальные страсти сложнее увидеть в человеке.

snusmr

  • Сообщений: 705
    • Просмотр профиля

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #39 : 13 Ноября 2016, 20:03:40 »
Краевед
Цитировать
Некоторые глубинные вещи невозможно сделать самому - в этом и лежит различие смирения и гордыни.
Хотя «халява« еврейского происхождения, но очень близко русскому человеку  :-D
Иногда так тяжело, что и рад бы чтобы за тебя все сделали...

Симеон

  • Сообщений: 2951
    • Просмотр профиля

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #40 : 13 Ноября 2016, 21:56:57 »
Не нужно отчаиваться, если мы подвизаемся, но не видим никакого продвижения, а одни лишь нули. Все мы, люди, своими усилиями можем только рисовать нули — кто больше, кто меньше. Христос же, видя наши слабые человеческие усилия, ставит перед нашими нулями единицу, и тогда они приобретают цену, и мы замечаем небольшое продвижение. Поэтому нужно не отчаиваться, но надеяться на Бога.
 
Преподобный Паисий Святогорец

snusmr

  • Сообщений: 705
    • Просмотр профиля

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #41 : 13 Ноября 2016, 22:12:36 »
Не нужно отчаиваться, если мы подвизаемся, но не видим никакого продвижения, а одни лишь нули. Все мы, люди, своими усилиями можем только рисовать нули — кто больше, кто меньше. Христос же, видя наши слабые человеческие усилия, ставит перед нашими нулями единицу, и тогда они приобретают цену, и мы замечаем небольшое продвижение. Поэтому нужно не отчаиваться, но надеяться на Бога.
 
Преподобный Паисий Святогорец
Пока человек не будет готов расстаться со своим говном, ни Всевышний, ни Христос, ни Богородица — ничего не сделают... ничего! В этом вся трудность.
А готов он не будет, пока его не пнут бесы, люди... кто угодно... пока не припрет
Тогда начинаешь выть на луну как на икону, а на икону как на луну. Христос дает силы, которых у человека нет... но эти силы не способны изменить его, пока он этого искренне не желает.
Макарий Великий хорошо сказал, и хотя это действие благодати, но приписывается действие человеку, когда он сделал выбор (не дословно).
Также как - когда сатана искушает человека и человек поддается, то приписывают это не сатане, но человеку.   

Svod

  • Сообщений: 1894
    • Просмотр профиля

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #42 : 13 Ноября 2016, 22:23:09 »
Svod
В институте приучал себя курить, так и не получилось... не прививается. На алкоголь не тянуло никогда. Но если меня выведешь, буду матерится, вот по этой страсти можно узнать что я за орешек.
Остальные страсти сложнее увидеть в человеке.

Все страсти дымят, у каждой свой дымок. По нему страсти и узнаются. Но есть и такие тонкие страсти,  дым которых выдается и многими принимается за благовоние.

Симеон

  • Сообщений: 2951
    • Просмотр профиля

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #43 : 13 Ноября 2016, 22:44:48 »
snusmr, если любишь Христа, все само собой происходит в свое время

Никола

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: Святые, несвятые святые, святые несвятые
« Ответ #44 : 14 Ноября 2016, 01:02:31 »
Не каждый подвязающийся готов нырнуть в ад,носить помысел о аде и надеясь на милость Божью.восновном думая что достойны спасения,места в раю,сталкиваясь с бесенком,кричат мама!мама!  в страхе и ужасе.
 

Поиск