Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



22 Ноября 2018, 14:33:29

Автор Тема: Устоявшиеся мыслеформы  (Прочитано 14151 раз)

Svetlana

  • Сообщений: 4006
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля
    • Совершенствование - Умное делание

Устоявшиеся мыслеформы
« : 29 Октября 2016, 09:51:32 »
Во время погружения внутрь себя обнаруживаю там устоявшиеся мыслеформы, каждая из которых имеет свое имя.
Иногда трудно определить какая из них "хорошая", какая "плохая"  Но, некоторые вызывают явный дискомфорт. К примеру, недавно всплывшая "маньяк".  Есть и такая как "Россия" - асоциируется с этим форумом. Иногда всплывает энергия, называющая себя - "родители".
Не отвергаю и не принимаю, прошу Господа очистить и освятить.
Но, так как они "никуда не деваются" , а так и остаются жить в подсознании, у меня возник вопрос, что с этим делать?
Иногда  удается пройти глубже, туда где нет  мыслеформ, но есть "пение без слов" и "течение реки"

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4145
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #1 : 29 Октября 2016, 10:49:07 »
Во время погружения внутрь себя обнаруживаю там устоявшиеся мыслеформы, каждая из которых имеет свое имя.
Иногда трудно определить какая из них "хорошая", какая "плохая"  Но, некоторые вызывают явный дискомфорт. К примеру, недавно всплывшая "маньяк".  Есть и такая как "Россия" - асоциируется с этим форумом. Иногда всплывает энергия, называющая себя - "родители".
Не отвергаю и не принимаю, прошу Господа очистить и освятить.
Но, так как они "никуда не деваются" , а так и остаются жить в подсознании, у меня возник вопрос, что с этим делать?
Иногда  удается пройти глубже, туда где нет  мыслеформ, но есть "пение без слов" и "течение реки"
УД есть очищение ума для восхождения ума к Богу, то есть для возможности восприятия Его в созерцании.
Обычно ум занят, как Вы говорите, различными мыслеформами, которые мешают уму открыться Богу.
Поэтому УД это приобретение и тренировка способностью управлять собственным умом  и его очищением.

В уме параллельно крутится множество мыслеформ-помыслов и целых сценариев-тем, которые конкурируют друг с другом за внимание ума. Часто, не зная, что это в основном продукт самого ума и есть, это называют бесовскими помыслами. Как этим всем управлять? Управление умом возможно через трезвение и непрестанные краткие молитовки, звучащие в уме. Лично я так был обучен Духом для борьбы с помыслами. Множество молитовок звучит в уме и блокирует помыслы, упорядочивает их, утишает ум от скачущих мыслеформ. Работа ума становится сбалансированной и спокойной, а главное совершенно управляемой. Запускаются молитовки сверхбыстрым их произнесением в уме. Далее они работают самостоятельно и о них нужно забыть. Молитвы звучат в уме в его глубине и не фиксируются вниманием ума, но могут быть легко идентифицированы в своем течении, если сосредоточится на них. Они, если надо, сами блокируют навязчивые мыслеформы и прочие вредоносные продукты мыследействия. Это особо заметно во сне, когда просыпаясь, фиксируешь звучащую молитву, блокирующую, например, отталкивающее сновидение-цепочку внутренних фэнтезийных мыслеформ.

Это прием не полной очистки от вредных мыслеформ, а прием резкого снижения их воздействия на ум.
Как совсем избавиться от мыслеформ в уме, пусть другие расскажут.
Но можно ли полностью избавиться от них? Не уверен. По святоотечески получается, что нельзя. Ведь по святотеческому языку это все бесовские помыслы, а запретить к нам приходить бесовским помыслам мы не можем, мы ими не управляем.

Кстати, механизм покаяния (метанойи - перемены ума) напрямую также связан с очищением ума от вредных помыслов, так как покаяние разрушает цепочки связей сценарных ассоциаций помыслов в уме и они перестают работать и угнетать ум.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2016, 10:59:32 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Svetlana

  • Сообщений: 4006
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля
    • Совершенствование - Умное делание

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #2 : 29 Октября 2016, 11:06:00 »
Сергий, спасибо, очень полезно для меня

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2057
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #3 : 29 Октября 2016, 12:28:35 »
Сергей, тогда это не молитва, а мантра... Уловка на уловки. Можно просто белеберду произносить, безобразную. Это не решение вопроса с помыслам, он не верный.
Храни вас Бог!

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4145
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #4 : 29 Октября 2016, 12:51:36 »
Сергей, тогда это не молитва, а мантра... Уловка на уловки. Можно просто белеберду произносить, безобразную. Это не решение вопроса с помыслам, он не верный.
Закономерное сомнение.
Но самое важное не просто что-то в молитве произносить, а ЧТО ИМЕННО ПРОИЗНОСИТЬ В МОЛИТВЕ.
Каждое слово, каждая фраза имеет сетевые связи в уме со всем существом ума и способно его менять и управлять им. Ум это сеть слов, управляемая опять же самими словами, складывающимися в помыслы, несущие смысл. При этом важен управляющий импульс - энергия слова, слов, его эффективность действия. Это энергия веры. Да, для кришнаита его мантра будет иметь эффект для его ума. Простой набор слов тоже даст эффект, но крайне незначительный. Но что в сравнении эффектов воздействия случайного набора слов, мантры и молитвы? Тут то и выясняется, что относительная и абсолютная эффективность молитвы именем Иисуса необычайно высока, наивысшая. К тому же такая молитва меняет ум, делает его иным, готовым воспринять Бога.

Поиск наиболее эффективной для нормальной работы ума молитвы к Богу и есть суть отличия путей различных религий ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Svetlana

  • Сообщений: 4006
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля
    • Совершенствование - Умное делание

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #5 : 29 Октября 2016, 13:54:46 »
Непристанное произнесение "Господи, помилуй" реально спасло однажды от помутнения рассудка, когда на фоне "Господи, помилуй" все время "звучал голос" с грязными оскорблениями  в мой арес, сопровождающийся  грязными "сексуальными посягательствами", которые ощущались не только умом, но и плотью.

На данный момент, нет никаких "посягательств" Есть мыслеформы, которые как бы заявляют сознанию о том, что они есть, не вызывая при этом никаких особых чувств. Иногда, при просьбе к Господу очистить и освятить происходит "сброс" определенной мыслеформы, вплоть до физического отплевывания.  Но, к сожалению, в следующий раз обнаруживаю, что никуда они не исчезли.

Skylander

  • Сообщений: 1551
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #6 : 29 Октября 2016, 14:12:08 »
Множество молитовок звучит в уме и блокирует помыслы, упорядочивает их, утишает ум от скачущих мыслеформ. Работа ума становится сбалансированной и спокойной, а главное совершенно управляемой. Запускаются молитовки сверхбыстрым их произнесением в уме. Далее они работают самостоятельно и о них нужно забыть.
Как понимаю, молитву мы произносим и умом и сердцем с полным вниманием на ней. Или эти молитовки вибрируют всё-таки у Вас во всём теле, а Вы считаете что только в уме. Несколько раз ощущал у себя вибрирующую ИМ во всём теле, как бы на автомате, а когда начинал молится то она проявлялась явственнее. При этом был соблазн вниманием увеличить эти интересные вибрации, но решил "не отвергать и не принимать" и направлять внимание на ИМ, покаяние и любовь к Богу.

Кстати, механизм покаяния (метанойи - перемены ума) напрямую также связан с очищением ума от вредных помыслов, так как покаяние разрушает цепочки связей сценарных ассоциаций помыслов в уме и они перестают работать и угнетать ум.
Считаю что покаяние идёт глубже помыслов в уме. Это перемена испорченного логоса в уме и сердце человека. Здесь понимаю логос как смысл-энергию-движение ума и сердца человека, как часть души человека (т.е ума и сердца). Конечно испорченный логос отражается и в уме как помыслы, но корень того что подлежит метанойе лежит глубже помыслов - в логосе.

Ум это сеть слов, управляемая опять же самими словами, складывающимися в помыслы, несущие смысл.
Есть ещё и образное мышление - совсем без слов. Животные, например, думают без слов.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2016, 14:25:50 от Skylander »
...ш...ш...ш  в  тиши,  даже  среди  шума  и  гвалта,  услышишь  шорох  Луны  ш...ш...ш...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4145
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #7 : 29 Октября 2016, 14:21:32 »
Skylander,  замечания про покаяние и образное мышление совершенно верные.

ИМ уже звучит в Вас. Восстановите ее легким усилием в памяти, и Вы услышите, как она звучит в Вас.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Skylander

  • Сообщений: 1551
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #8 : 29 Октября 2016, 16:06:51 »
ИМ уже звучит в Вас. Восстановите ее легким усилием в памяти, и Вы услышите, как она звучит в Вас.
Да, верно, звучит. Но во всём теле. Это как вибрации в теле, но всё-же молитва. Опять же ведущими являются чувство покаяния и любви к Богу, словесная формулировка как бы второстепенная, но тоже важна. Если восстанавливать только слова в памяти, то быстро останавливается. Часто поддерживаю молитву даже вслух, когда никто не услышит. Это касается молитвы во время повседневной деятельности.

А во время молитвы в неподвижности слова начинают утончаться, облегчаться, недавно заметил. Для интереса заменил на пару минут ИМ на мытареву, ход молитвы остался тот же. Полагаю что словесная формулировка важна тем что за нею, состоянием души, а не её механическим повторением.

В разделе  Виды молитвы  всё сказано.
...ш...ш...ш  в  тиши,  даже  среди  шума  и  гвалта,  услышишь  шорох  Луны  ш...ш...ш...

Игорь Спасский

  • Сообщений: 4601
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #9 : 29 Октября 2016, 16:39:09 »
Множество молитовок звучит в уме и блокирует помыслы, упорядочивает их, утишает ум от скачущих мыслеформ. Работа ума становится сбалансированной и спокойной, а главное совершенно управляемой. Запускаются молитовки сверхбыстрым их произнесением в уме. Далее они работают самостоятельно и о них нужно забыть.
Как понимаю, молитву мы произносим и умом и сердцем с полным вниманием на ней. Или эти молитовки вибрируют всё-таки у Вас во всём теле, а Вы считаете что только в уме. Несколько раз ощущал у себя вибрирующую ИМ во всём теле, как бы на автомате, а когда начинал молится то она проявлялась явственнее. При этом был соблазн вниманием увеличить эти интересные вибрации, но решил "не отвергать и не принимать" и направлять внимание на ИМ, покаяние и любовь к Богу.

Кстати, механизм покаяния (метанойи - перемены ума) напрямую также связан с очищением ума от вредных помыслов, так как покаяние разрушает цепочки связей сценарных ассоциаций помыслов в уме и они перестают работать и угнетать ум.
Считаю что покаяние идёт глубже помыслов в уме. Это перемена испорченного логоса в уме и сердце человека. Здесь понимаю логос как смысл-энергию-движение ума и сердца человека, как часть души человека (т.е ума и сердца). Конечно испорченный логос отражается и в уме как помыслы, но корень того что подлежит метанойе лежит глубже помыслов - в логосе.

Ум это сеть слов, управляемая опять же самими словами, складывающимися в помыслы, несущие смысл.
Есть ещё и образное мышление - совсем без слов. Животные, например, думают без слов.

А еще можно менять не только то, что в уме, но и сам ум. Вижу ум как некий цельный орган. Перемена ума приведет к перемено того, что с ним (умом) связано и что в нем происходит.

Svetlana

  • Сообщений: 4006
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля
    • Совершенствование - Умное делание

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #10 : 29 Октября 2016, 16:55:05 »
Игорь Спасский,
....А еще можно менять не только то, что в уме, но и сам ум. Вижу ум как некий цельный орган. Перемена ума приведет к перемено того, что с ним (умом) связано и что в нем происходит.

опишите пожалуйста, как именно у вас это происходит

Svetlana

  • Сообщений: 4006
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля
    • Совершенствование - Умное делание

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #11 : 29 Октября 2016, 17:07:38 »
Skylander, а если я ссылки, которые вы мне на мой рабочий эмейл прислали здесь запощу, ничего? вы согласны?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4145
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #12 : 29 Октября 2016, 17:31:36 »
Полагаю что словесная формулировка важна тем что за нею, состоянием души, а не её механическим повторением.
Совершенно верно.
Ум запоминает и повторяет не только слова и смысл молитвы, но и энергию молитвенного заряда веры в момент внимательного творения молитвы. Поэтому мне был дан опыт сверхбыстрой молитвы с полным напряжением внимания к словам и смыслу молитвы, и с максимально возможным на тот момент напряжением веры. Такая молитва, звучащая в человеке, всесокрушающее оружие.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Игорь Спасский

  • Сообщений: 4601
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #13 : 29 Октября 2016, 19:18:10 »
Игорь Спасский,
....А еще можно менять не только то, что в уме, но и сам ум. Вижу ум как некий цельный орган. Перемена ума приведет к перемено того, что с ним (умом) связано и что в нем происходит.

опишите пожалуйста, как именно у вас это происходит

Первый момент - это разотождествление. Когда видишь что ты и ум не одно и тоже. И умом можно управлять. Например почти как глазами делать упражнения, расслабляющий проясняющие.

Ум часто бывает взбудоражен, как Оксиген называет - воспален. Есть ряд способов, работающих у меня, помогающих установить относительную тишину ума, когда он не прыгает в потоке помыслов и вызывающих их энергий.

Само изменение ума связано с восприятием Присутствия, рождающегося от молитвенного состояния. В Нем устанавливается более глубокая тишина.

Сердце вижу как канал основной связи с Ним, в глубине сердца Он. Ум омываемый связью с глубиной сердца как бы освящается.

Еще ясность восприятия ума искажается как-бы пленками. И они при молитвенном состоянии как-бы счищаются.

Еще есть работа с подсознанием. Здесь применяю сухой по С. Грофу, Л. Ору или водный ребефинг по И.Б. Чирковскому. Психосоматика по методу М.Фельденкрайза и Т.Ханны. Как-то так.

Т.е. практика не с помыслами, а с органом их восприятия.

Еще важно отличать ум от рассудка.

А также важно восприятие Присутствия умом и глубоким сердцем одновременно.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2016, 19:40:29 от Игорь Спасский »

Skylander

  • Сообщений: 1551
    • Просмотр профиля

Re: Устоявшиеся мыслеформы
« Ответ #14 : 29 Октября 2016, 21:30:32 »
Skylander, а если я ссылки, которые вы мне на мой рабочий эмейл прислали здесь запощу, ничего? вы согласны?
Очередной ход Светланы чтобы скинуть свой негатив на форум. А потом ноет что на форуме уже не "получить реальную поддержку". Вам надо работать над своими обвинительными и магическими паттернами ума, тогда и будет поддержка. Я лично чувствую очень большую поддержку и благодарен за это форуму.

Ум запоминает и повторяет не только слова и смысл молитвы, но и энергию молитвенного заряда веры в момент внимательного творения молитвы. Поэтому мне был дан опыт сверхбыстрой молитвы с полным напряжением внимания к словам и смыслу молитвы, и с максимально возможным на тот момент напряжением веры. Такая молитва, звучащая в человеке, всесокрушающее оружие.
Спасибо что поделились таким опытом. А повторение молитвы идёт только в уме или во всём теле? Есть ли локализация процесса повтора молитвы в теле? У меня во всём объеме тела, с локализацией в груди.
...ш...ш...ш  в  тиши,  даже  среди  шума  и  гвалта,  услышишь  шорох  Луны  ш...ш...ш...
 

Поиск