Исихазм



22 Августа 2019, 03:47:55

Автор Тема: Моя практика  (Прочитано 22155 раз)

Raisa

  • Сообщений: 2749
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Моя практика
« Ответ #45 : 22 Октября 2016, 17:46:40 »
А кстати, некоторые Святые отцы пишут про фаворский свет, что это есть собственный свет человека, или "сияние своего духа" ... Реально, я на этом сайте в библиотеке читала.
Не подскажете, примерно где посмотреть, заинтересовало, т.к. не припоминаю такого...

другие же говорят, что это Сам Бог, другие, что это Его энергии, одни говорят, что тварные, другие что нетварные.  :-)
Насколько понимаю, чем и отличается фаворскии свет от всего остального - тем, что в нём присутствует Сам Создатель или Его именно нетварные энергии. Кто же говорит, что они тварны?
"Не удерживай слова, когда оно может помочь" (Сир 4.27)

Виктор Шипилов

  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Моя практика
« Ответ #46 : 22 Октября 2016, 17:50:58 »
Виктор Шипилов, я просто не вижу смысла сотрясать в пустую воздух.
Другими словами Родион - ты не готов к элементарному диалогу, потому что нет то у святых отцов, что ты позиционируешь как молитва.
А мне это не интересно. Вот только от начинающих свой путь ребят я бы Вас держал подальше. Эта ваша отрава яд.
Меня Администратор ограничил тремя постами в день, понимая что я таких как вы просто элементарно загоняю в угол.
Тут ложное противопоставление у Вас, Виктор. Если ум реально внимательно молится, тогда и только он молчит. Причем это молчание проникает в глубину ума и утишает бури, творимые бесами-помыслов в его глубинах. В этом вся суть УД и состоит. Суть: стать хозяином своего ума, очистить ум от помыслов-бесов и отдать чистый ум в руки Бога, научившись слушать Его во внимательной умной молитве.
Сергий! Я всегда к тебе относился хорошо и этого мнения не изменил и сегодня, но в твоем посте закралась некая ошибка. Господь наш Иисусу Христос оставил  всем нам самые важные смысловые слова назидания "Без Меня не можете ничего творить". Поэтому Сергий ничего своими силами человек не может достигнуть. Вы же Сергий приводите пример созерцательной молитвы находящей (Дух Святый находит - «И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать».
Виктор Шипилов, по-моему, "личность растворяется" очень правильное определение. Моя личность отделяет меня от Бога, так зачем её собирать? Собирать надо внимание.
Удивительные слова ваши ученица, просто удивительные.
Мы молимся не умом, а сердцем.
Иисусова молитва и есть молчание ума, если она не рассеивается никакими мыслями ... это на первых стадиях, на высших стадиях уже нет слов вообще, как я понимаю, об этом Святые писали. Во время Иисусовой молитвы ум молчит, а сердце молится. 
Поздравляю вас ученица (Александрия) с достижением высоких духовных состояний. Теперь пора и в РАЙ готовиться.

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 8895
    • Просмотр профиля

Re: Моя практика
« Ответ #47 : 22 Октября 2016, 18:40:45 »
Виктор Шипилов, загнали в угол Вы только себя, и выходить из него не собираетесь. СО и подвижники не писали о медитации, потому что в христианстве медитативной техникой является молитва, о которой написано не мало, в том числе и о художественных методах и о дыхании попадается. Только чтобы начать понимать вещи, нужно смотреть шире. Чего Вы делать упорно не желаете, разговаривая слащаво проникновенным тоном :).
Можно выучить первый закон термодинамики, но не понимать физики процесса. Такие зубрилки в почете у учителей и обычно отличники в школе. Но вот когда школа оканчивается, по жизни они весьма заурядны и малополезны даже себе самим. А есть "трояшники", которые очень хлопотны, не послушны, везде лезут и нифига выучить как надо не могут, но которые копают вглубь и стараются понять. Из них потом получаются те, которых церковь сжигает на кострах, как Джордано Бруно, из них выходят те, кто потом пишет то, что Вы будете учить. Они живы. Вы мертвы, и буква Ваша мертва. О Джордано Бруно помнят и дети, а вот фамилию того мудака, который вынес ему вердикт, назовет ли кто это духовное лицо? Мне импонируют живые. И Господь в которого я верую живой. Вы же живое убиваете и выставляете на поклонение мощи. Поэтому обсуждать с Вами вопросы практической направленности бессмысленно. Это будет обычный флуд. Рядом вот Евангелия и добротолюбие, там на полочке Палама, Лествичник, Версонофий, Златоуст, Сирин, Иосиф Исихаст - к ним я пойду со своими вопросами. Не к Вам. А те на форуме, кто действительно чего то стоит, те не сыпят цитатами, те рассуждают. У них нет табу и есть разные пути и интересные мысли. Но увы, Вы не попадаете в их список.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Игорь Спасский

  • Сообщений: 4977
    • Просмотр профиля

Re: Моя практика
« Ответ #48 : 22 Октября 2016, 19:55:24 »
В Шипилове удивляет последовательное циклично-возникающее несение всякой мути. От фазы Луны что-ли зависит?  Такая муть способна начинающему или сомневающемуся надолго приостановить практику. Но, с другой стороны, это может стать прививкой, пробуждающей иммунитет. Яркий пример неумного неделания и его активной последовательноц пропаганды. И еще проглядывает слоновье эго.

masha

  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля

Re: Моя практика
« Ответ #49 : 22 Октября 2016, 21:07:15 »
Мне медитация (випассана) помогала "прийти в себя", психически и физически ощутить свое бытие здесь и сейчас. Такой, какая есть, без увиливаний. И, уже совершив это погружение, обратиться к Богу. Получалось гораздо живее. Молитва же, к сожалению, была скорее вербальной техникой из которой телесная составляющая выключалась или игнорировалась. И выходило так, что на молитве я часто присутствовала поверхностно, не вполне.
Подозревала техническое сходство молитвы и медитации, но вокруг молитвы было намешано слишком много мифов и пугалок, а вот второе привлекало современным ясным изложением и наличием практической обучающей системы. Впрочем, в итоге бросила и то, и другое - запнулась о камень преткновения в молитве и не решилась углублять медитацию.
Теперь снова с нуля начинаю, читая форум.
Спасибо за ваше присутствие.

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 8895
    • Просмотр профиля

Re: Моя практика
« Ответ #50 : 22 Октября 2016, 22:19:03 »
В Шипилове удивляет последовательное циклично-возникающее несение всякой мути. От фазы Луны что-ли зависит?  Такая муть способна начинающему или сомневающемуся надолго приостановить практику. Но, с другой стороны, это может стать прививкой, пробуждающей иммунитет. Яркий пример неумного неделания и его активной последовательноц пропаганды. И еще проглядывает слоновье эго.

Психическое здоровье Виктора для меня например под вопросом. Цикличность может вызываться периодами обострения. С моей т.з. такое упертое отсутствие критического мышления и гибкости ума признак очень стремный. Но может быть это для его психики якорь. Кто знает кроме него самого?  Либо же это просто образец религиозного зомби. Тоже штука не приятная для человека.Жаль таких. Вроде и веруют, но уже как мертвые. И весь этот хлам пропагандируют как православие, чем и наносят ему вред. Имхо.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2117
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Моя практика
« Ответ #51 : 22 Октября 2016, 22:47:35 »
Да.... Люди раскрываются. Куда любовь делась?
Храни вас Бог!

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 8895
    • Просмотр профиля

Re: Моя практика
« Ответ #52 : 22 Октября 2016, 23:20:11 »
Да.... Люди раскрываются. Куда любовь делась?

Да, Никодим, куда? Во что Вы ее превратили? Что вы подаете под этим соусом? Что о ней знаете?
Суперудобная позиция. Чуть что, сразу - "а где любовь?". Почему себе не зададите этот вопрос?

Мне вот интересно в развитие ваших мыслей, как думаете - намаз это молитва?

Или вот о дзадзен медитации и истине, тут есть очень хорошее зерно, связанное и со словами Христа, познайте истину, и истина сделает вас свободными. https://m.youtube.com/watch?v=FB90JGrWJV4

Вы способны его воспринять?
« Последнее редактирование: 22 Октября 2016, 23:39:40 от Родион »
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10835
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Моя практика
« Ответ #53 : 22 Октября 2016, 23:46:14 »
Никодим, Ваше усовещение - одна из распространенных форм эгоистического (бесовского) манипулирования (собственного превозношения за счет морального уничижения оппонента). Плохие учителя любят использовать этот прием.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10835
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Моя практика
« Ответ #54 : 23 Октября 2016, 00:01:15 »
Шипилов на нашем форуме ранее был неоднократно уличен в обмане - создании двойников на форуме. Больной грехом видит собственный грех в других. Получается, Шипилов так и не выздоровел.

В сообщениях ученицы присутствует некоторая искусственность - лицо пишущего человека как бы прикрыто маской молитвенного благочестия и не только. Я бы не стал усматривать в неофитской попытке создания своего "сценического" образа действие прожженого циника и тролля.

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 8895
    • Просмотр профиля

Re: Моя практика
« Ответ #55 : 23 Октября 2016, 00:23:15 »
Никодиму и иже с ним хочу сказать очередной раз такую штуку для размышления. Как только речь заходит о иных способах выхода на сферы божественного порядка, о иных религиях, иных техниках и методах, то вы как в стену упираетесь в образ Христа, свой Его образ. Хотя ваша же любимая догматика должна бы уже вам плешь на голове проесть, что Гоподь обьединил в себе две природы, понимаете? ДВЕ. Бога и человека. Вы же упираетесь в одну. Для вас она становиться богом и на этом все заканчивается. И читая СО-в, вы забываете что они люди. Их книги принадлежат (даже не учитывая искажения) тому времени и тем ментальным и понятийным категориям, о которых вы сейчас даже не можете иметь сколь нибудь внятного представления. Если бы вы попробовали через жизнь человека ухватить тот свет божественной природы Христа и в СО-ах увидеть подвижников, которые осмысливали ее и находили практические приемы выхода на нее, то и вопросы медитации, иной веры, иных осмыслений вы бы рассматривали по другому. Как аналогичные попытки в других культурах и иных социумах решать аналогичные задачи. И возможно тогда опыт человечества помогал бы один другому, обогощал, а не упирался рогом в непрошибаемую стену религиозной исключительности и патента на истину. Глупо это. Она убивает жизнь, такая упертость. А сней и ее адептов. Да и учение, к которому они прикосаются.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 8895
    • Просмотр профиля

Re: Моя практика
« Ответ #56 : 23 Октября 2016, 00:43:29 »
Никодим, Ваше усовещение - одна из распространенных форм эгоистического (бесовского) манипулирования (собственного превозношения за счет морального уничижения оппонента). Плохие учителя любят использовать этот прием.

Иммунитет пока работает, слава Богу, но


В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Игорь Спасский

  • Сообщений: 4977
    • Просмотр профиля

Re: Моя практика
« Ответ #57 : 23 Октября 2016, 04:38:17 »
Любовь не вздохи на скамейке
И не прогулки при луне.
Степан Щипачев

Подменяя огонь Любви душевной слякотью не выйти из болота. 

Есть Никодим в Вас что-то шипиловское. Например нежелание работать с умом. Шаблоны внешней церковности: "свое-чужое", "медитация", "умирание" и тд. И как они уживаются с оккультными практиками фантомов? Тоже намечается циклическая активность. Как будто с силами собираетесь, и потом начинаете вкручивать СВОЕ.

А еще взаимная поддержка с Виктором ) ради самой поддержки.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2016, 05:36:51 от Игорь Спасский »

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Моя практика
« Ответ #58 : 23 Октября 2016, 04:51:08 »
Да.... Люди раскрываются. Куда любовь делась?

Любовь - это ещё и умение сказать правду в глаза, какой бы жёсткой она ни была. Или неужели ты будешь просто стоять и с сожалением смотреть, как твой ближний идёт к обрыву?

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Моя практика
« Ответ #59 : 23 Октября 2016, 05:41:34 »
И всё же не стоит слишком бить ни Виктора, ни Никодима, ни кого то ещё... Я не знаю, у кого какой был путь, кто с чем столкнулся и что преодолел... Но я отдаю себе отчёт, что если бы не некоторые события в моей жизни, если бы не разговоры (в частности  -в личку) с некоторыми из форумчан, если бы, в конце концов, не ваши молитвы, друзья,  -вряд бы я смог переступить тот порог, на котором застрял Виктор... Скорее всего, я бы так и осталя на внешнем уровне, пытаясь что-то куда-то опустить или попросту застрял в "состоянии счастья", захлёбываясь собственной слюной... Вспомните и вы, какими были ваши первые неофитские шаги - и, вспомнив, будем снисходительны к тем, кто испытывает подобные трудности...

Хотя я сам далеко не всё понимаю в молитве, но мне искренне жаль Шипилова... Зомбирование это или что-то другое, но мне очень хотелось бы знать, что же не даёт ему ппринять (почти) очевидное... Хотя бы толко на ментальном уровне (что, в принципе, и будет очистко и покаянием ума)...

Слава Богу, что все вы есть!  И каждому из вас  -спасибо за то, что вы есть! :)
 

Поиск