Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



22 Ноября 2017, 00:23:18

Автор Тема: Можно ли знать что Бог есть?  (Прочитано 5874 раз)

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Можно ли знать что Бог есть?
« : 02 Сентября 2016, 17:51:28 »
Развернуто вопрос в том что часто и читаю и слышу что мы мол православные точно знаем что Бог есть, я например не знаю а верю что он есть, как можно этот точно знать то, но отвечают что ты не то что веришь а мол просто маловерный и сомневающийся, а православный точно знать должен.

Как точно можно знать если его и невидно и неслышно, а хваленые доказательства его бытия при внимательном рассмотрении всего лишь демагогия и подмены понятий, я вот просто верю что Бог есть, а можно ли точно знать или нельзя, а может и ненужно это точное знание, и вообще откуда это пошло типа знать что Бог есть?

Симеон

  • Сообщений: 2951
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли знать что Бог есть?
« Ответ #1 : 02 Сентября 2016, 18:39:39 »
Общих доказательств как теоремы быть не может, т.к. Бог сверхсущественен. Быть - для него не только нематериальный план, но даже и более чем духовный. Обычно говорят - нетварной. Следовательно если даже историки утверждают историчность Христа, то утверждать что он - Бог, им невозможно научно. Вообще на самом деле Творец мог бы оставить постоянные проявления своего Света на земле, что по ним бы все определяли его существование, как например Облако, ходившее с израилем в пустыне 40 лет. Далеко не все евреи, которые видели его, были верующими. Или как беснование бесноватых - доказательство существования сатаны. Так же могли бы сиять преображенным светом все святые как Моисей и Илия при жизни сияли лицом , и косвенно доказывали этим, что Бог есть, поскольку свет этот несет в себе знание о Боге. Это не простой свет. Но он предпочитает добровольные первые шаги со стороны человека для своего познания, в виде веры. Вера - первая ступень. Некоторым без веры открывается. Божественный Свет обычно сразу вдыхает понятие о Боге, как о самой высокой и премирной сущности. То есть, знать Бога мы можем только из личного опыта. Духовный свет замечается в душе, осиявает душу, и в ней он видит Троицу, в Духе видит Отца через Сына - святую Троицу. Притом обычно после устаканивания, постоянно, даже во сне. Вот так и знает Бога, бытийно. Поскольку свет этот бытиен, а не только информационен. Во втором пришествии перед этим сиянием предстанут все - и кто не готов будет его вместит, будет им ужигаем. Так Бог сжег тысячи евреев своим сиянием в пустыни, сжег жертву Илии на Кармиле и т.д.

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2050
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли знать что Бог есть?
« Ответ #2 : 02 Сентября 2016, 18:43:06 »
Aндpeй, продолжайте верить. Бог откроется вам рано или поздно, как только перестанете Его "умолять"... Помните Силуана? "Ты не умолим!" - кричал он Богу... и как только сдался в своем намерении по самости  познать Бога, Он открылся ему. Чем больше человек цепляется за свое представление,желание о Нем,тем дольше он будет пребывать в истоме ожидания,и вере в Бога.Познавши однажды любовь Божью о человеке, человек с того времени уже не имеет веры в Бога, а имеет радость бытия в Нем.
Храни вас Бог!

Skylander

  • Сообщений: 1062
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли знать что Бог есть?
« Ответ #3 : 02 Сентября 2016, 18:49:48 »
Что значит "точно знать" и "точное знание"? Если это доказательства для ума - то ум всегда сомневается. Выводить из тварного мира бытие его Творца занятие сомнительное. А для сердца наверно это и не нужно - оно и так "точно знает". А когда Он хоть чуть-чуть приоткрывается то и плевать на сомнения и доказательства.
Небо смотрит в душу

Симеон

  • Сообщений: 2951
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли знать что Бог есть?
« Ответ #4 : 02 Сентября 2016, 18:54:55 »
Никодим, то, что он неумолим был для упертого Силуана и для вас, это не значит, что для Андрея и других он тоже неумолим. У Бога такого свойства нету - неумолимости. Глуховат он намеренно только для упертых и горделивых, со спесью. Силуану так и сказал, что гордые всегда так страдают. Aндpeй, в покаянии всегда божественный отблеск замечается. Чем больше молишься тем лучше. Молишься интрументарием. Можно попробовать прочитать быстро Псалтирь за раз.

Сергий

  • Сообщений: 3553
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли знать что Бог есть?
« Ответ #5 : 02 Сентября 2016, 18:57:57 »
Развернуто вопрос в том что часто и читаю и слышу что мы мол православные точно знаем что Бог есть, я например не знаю а верю что он есть, как можно этот точно знать то, но отвечают что ты не то что веришь а мол просто маловерный и сомневающийся, а православный точно знать должен.

Как точно можно знать если его и невидно и неслышно, а хваленые доказательства его бытия при внимательном рассмотрении всего лишь демагогия и подмены понятий, я вот просто верю что Бог есть, а можно ли точно знать или нельзя, а может и ненужно это точное знание, и вообще откуда это пошло типа знать что Бог есть?

Вы путаете понятие веры, которое имели св. отцы, с верой, как восприятием  за реальность неких истин.
Это совсем не так. Вот цитата св. Максима из вопросоответов (33-ий вопросоответ).
Божественный и великий Апостол, определяя, что есть вера, говорит: Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11:1). Если же кто определит ее как внутреннее благо или истинное ведение, показывающее неизреченные блага, тот не погрешит против истины. Господь, научая о неизреченных, незримых и чаемых благах, говорит: Царствие Божие внутрь вас есть (Лк.17:21). Стало быть, вера в Бога есть то же самое, что и Царствие Божие, и они только мысленно отличаются друг от друга. Ибо вера есть безвидное Царствие Божие, а Царствие [Божие] есть вера, божественным образом обретающая [свои] формы. Так что согласно этому речению не вне, [а внутри] нас находится вера, которая, будучи приводимой в действие божественными заповедями, становится Царствием Божиим, познаваемым только теми, кто обладает [Им]. Если же Царствие Божие есть приводимая в действие вера и оно же непосредственно соединяет с Богом царствующих в ней, то вера ясно предстает как связующая сила или действенная связь превышеестественного, непосредственного и совершенного единения верующего с Богом, в Которого он верит.

Если понимать, что Царствие Божие, это не место или государство Бога, а царская власть, то есть царствование Бога в человеке, то, понятно, что вера это не есть правильное знание догматов или даже истины о существовании Бога, а есть осознанное пребывание человека под непосредственным царственным управлением Бога, в Которого и Которому он верит.
Такая вера есть опытное переживание состояния единения\соединения с Богом. Это не теория, а практика, это опытно переживаемая реальность. Для таковых, опытно переживающих эту реальность, это не знание, а непосредственный опыт.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2050
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли знать что Бог есть?
« Ответ #6 : 02 Сентября 2016, 19:01:50 »
Никодим, то, что он неумолим был для упертого Силуана и для вас, это не значит, что для Андрея и других он тоже неумолим. У Бога такого свойства нету - неумолимости. Глуховат он намеренно только для упертых и горделивых, со спесью. Силуану так и сказал, что гордые всегда так страдают. Aндpeй, в покаянии всегда божественный отблеск замечается. Чем больше молишься тем лучше. Молишься интрументарием. Можно попробовать прочитать быстро Псалтирь за раз.
все мы упертые в своем самомнении... нет таких кто не не в прелести,но есть те, кто полагается в этом на Бога,так через веру происходит сочетание с Ним через деяние...Действие порождает познание и вытесняет веру. Ты уже не веришь или надеешься, для чего ты это делаешь, а знаешь...как поступить правильно.
Храни вас Бог!

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2050
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли знать что Бог есть?
« Ответ #7 : 02 Сентября 2016, 19:04:53 »
[Если понимать, что Царствие Божие, это не место или государство Бога, а царская власть, то есть царствование Бога в человеке, то, понятно, что вера это не есть правильное знание догматов или даже истины о существовании Бога, а есть осознанное пребывание человека под непосредственным царственным управлением Бога, в Которого и Которому он верит.
Такая вера есть опытное переживание состояния единения\соединения с Богом. Это не теория, а практика, это опытно переживаемая реальность. Для таковых, опытно переживающих эту реальность, это не знание, а непосредственный опыт.
Сергий, +++
Храни вас Бог!

Андрей.....

  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли знать что Бог есть?
« Ответ #8 : 02 Сентября 2016, 22:51:44 »
"Можно ли знать что Бог есть?"

Когда-то я бывал в пространствах смирения... Там живут неземными категориями... Там молчание накладывается на уста ума... Там говорят языком несказанности...

Skylander

  • Сообщений: 1062
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли знать что Бог есть?
« Ответ #9 : 03 Сентября 2016, 08:16:17 »
«откуда это пошло типа знать что Бог есть?». Наверно от охлаждения сердца и преобладания ума над сердцем:

Вот у Б. Вышеславцева в «ЗНАЧЕНИЕ СЕРДЦА В РЕЛИГИИ»:
<<"Возлюби Господа Бога твоего, всем сердцем твоим, всею душою твоею, всем помышлением твоим". Прежде всего, следовательно, сердцем, а затем уже душою и помышлением.

Мистическое соприкосновение с Божеством, познание тайн Божиих, в которых сокрыты сокровища премудрости и ведения (софии и гнозиса), возможна, по слову апостола Павла, только через посредство "сердец, соединенных в любви".
>>
Небо смотрит в душу

Skylander

  • Сообщений: 1062
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли знать что Бог есть?
« Ответ #10 : 03 Сентября 2016, 18:53:26 »
все мы упертые в своем самомнении... нет таких кто не не в прелести,но есть те, кто полагается в этом на Бога,так через веру происходит сочетание с Ним через деяние...Действие порождает познание и вытесняет веру. Ты уже не веришь или надеешься, для чего ты это делаешь, а знаешь...как поступить правильно.

Никодим, получается венец всего - правильный поступок? При этом этот поступок вытесняет веру. Действительно, такое только в прелести и самомнении.
Небо смотрит в душу

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2050
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли знать что Бог есть?
« Ответ #11 : 03 Сентября 2016, 19:49:52 »
все мы упертые в своем самомнении... нет таких кто не не в прелести,но есть те, кто полагается в этом на Бога,так через веру происходит сочетание с Ним через деяние...Действие порождает познание и вытесняет веру. Ты уже не веришь или надеешься, для чего ты это делаешь, а знаешь...как поступить правильно.029

Никодим, получается венец всего - правильный поступок? При этом этот поступок вытесняет веру. Действительно, такое только в прелести и самомнении.
Поступок - это проявление твоего сердечного расположения, то есть,когда  поступаешь по естеству...Либо добродетельно либо страстно. Если перед этим есть период сомнения,это лишь говорит о том, что человек не знает еще своего сердца,не верит себе, не верит Богу. Прелесть и самомнение, как раз и приводят к подобным состояниям сомнений...потому как человек не желает в себе признать все это и мнит,лжет себе,что он не такой.
Храни вас Бог!

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли знать что Бог есть?
« Ответ #12 : 03 Сентября 2016, 22:20:39 »
Вера она тоже от ума как и знание, я понимаю знание как опытное чувственное восприятие, а веру как предположение о том что чувственно не воспринимается но теоретически  может существовать.

Можно ли знать что Бог существует, хорошо не из восприятия мира а из духовной практики, то есть можно ли знать что Бог есть, из присутствия в стихии покаяния, созерцаний  света, некоего опытного постижения, или все эти виды знания о Боге прелесть бесовская и знать о Боге точно, то есть иметь уверение о бытии Божием точно невозможно?

Святые отцы точно знали что Бог есть, Моисей на горе Синай точно знал, Силуан Афонский точно знал или они просто предположили что воспринимаемая ими реальность  Бога возможна.

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2050
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли знать что Бог есть?
« Ответ #13 : 03 Сентября 2016, 22:43:20 »
Вера она тоже от ума как и знание, я понимаю знание как опытное чувственное восприятие, а веру как предположение о том что чувственно не воспринимается но теоретически  может существовать.

Можно ли знать что Бог существует, хорошо не из восприятия мира а из духовной практики, то есть можно ли знать что Бог есть, из присутствия в стихии покаяния, созерцаний  света, некоего опытного постижения, или все эти виды знания о Боге прелесть бесовская и знать о Боге точно, то есть иметь уверение о бытии Божием точно невозможно?

Святые отцы точно знали что Бог есть, Моисей на горе Синай точно знал, Силуан Афонский точно знал или они просто предположили что воспринимаемая ими реальность  Бога возможна.
нет,родной...вера не от ума,через ум можно к ней прийти, к пониманию свершения духовного намерения,действия души к самоотдаче...но вера Богом подается...как аванс за внутреннюю жертву собой, когда есть готовность положить все свое или отказаться от своего. Это как шаг в пропасть, в темноту.Поднял ногу над пропастью - момент истины, пик веры...шагнул - все, вера превращается в познание...где ты точно знаешь, есть мост через пропасть или нет.
Храни вас Бог!

Колхозник

  • Сообщений: 2115
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Можно ли знать что Бог есть?
« Ответ #14 : 03 Сентября 2016, 23:19:48 »
Вера она тоже от ума как и знание, я понимаю знание как опытное чувственное восприятие, а веру как предположение о том что чувственно не воспринимается но теоретически  может существовать.

Можно ли знать что Бог существует, хорошо не из восприятия мира а из духовной практики, то есть можно ли знать что Бог есть, из присутствия в стихии покаяния, созерцаний  света, некоего опытного постижения, или все эти виды знания о Боге прелесть бесовская и знать о Боге точно, то есть иметь уверение о бытии Божием точно невозможно?

Святые отцы точно знали что Бог есть, Моисей на горе Синай точно знал, Силуан Афонский точно знал или они просто предположили что воспринимаемая ими реальность  Бога возможна.

Андрей, Бог познается через сверхчувственное, но войти в сверхчувственное, можно только выйдя из области чувственного. 
 

Поиск