Исихазм

Автор Тема: Из князи в грязи.  (Прочитано 2916 раз)

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Из князи в грязи.
« : 24 Июнь 2016, 23:33:57 »
Всем привет после долгого  молчания!

Помогите пожалуйста советом или просто мыслями поделитесь по поводу нижесказанного - буду очень признателен!

Дело в том, что чем дальше в лес - тем гуще елки... И колючее. Пока я лежал в больнице, то заметил засобой всё растущую претензионностьпо отношению к людм, и в первую очередь - к собственнм родителям.  ытаясь разобраться,вём дело, понял, что за претензионностью лежит недовольство (как собой, так и окружающими), а за этим недовольством - то, его нельзя поправить однимановением руки: моё зрение, которого нет.

Попытаюсь пояснить... Когда я был зрячим, у меня был контакт с миром вне: если, допустим, я не находил вещи на воём привычном месте, то подсознательноя знал, что всё равно найду ей (я же вижу, что мне  стоит обшаритьквартиру!). Теперьже, не находянужного на месте, я сразу начинаю сердиться и возмущаться, не успевая сдержаться - уже ругаюь на окружающих (особенно когда знаю наверняка, что им  эта вещь на самом деле не нужна).

Раньше был довольно мироюбив и покладист; сейчас не узнаю сам себя: сплошной комок конфликтв, претензий, ругани, нетерпимости, - короче сплошьнеадекват. Мы с родителями стали ругаться чуть ли не покаждому пустяку (иннициатива конфликта, кстати перходит из рук вруки), и вижу, что се стали от этого... Но  не знаю, что с собой делать:( И что мне кажется не менее важным: я не знаю, н понимаю, куда делись прежние спокойствие, крепость нервов и психики, миролюбие и покладистость прочие добродетельныечерты..

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #1 : 25 Июнь 2016, 06:49:47 »
А до больницы были перепады настроения и психики?  Склоняюсь, что это следствие лекарств, на организм. Одним словом химия молекул. Нужен кальций, цинк и витамин С.
Храни вас Бог!

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #2 : 25 Июнь 2016, 23:49:57 »
Не знаю, Никодим, есть ли семья, где не случалось перепадов настроеия :) Конечно они случались и у нас, но крайне редко.

Ещё меня настораживает то, что в моём поведении просматривается драконизм. Знаете, как в книгах: лежит драк на сокровищах веками, вдруг появляется мерзкопакостный хоббит и тащит у него какую то драгоценность- и драк, которому веками было пофиг на эту штуку, сразу замечает её отсутствие и приходит в ярость. Вот что то подобноеначалось и у меня, - и что с этим делать?

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #3 : 26 Июнь 2016, 03:46:17 »
Случайностей не бывает. Если происходит так все болезненно,то значит оголяются страсти твои и ты предверях покаяния.Ужасаешься от своего состояния и рефлексов...? вопии к Богу об избавлении от этого.  Дух Божий освещает твои душевные раны и показывает тебе кто ты...твоих драконов,которые прятал ты в сердце. Избавься от них. Не держи...В покаянном плаче о своей некчемности, с готовностью и умереть даже,отказавшись от всего своего, лишь бы мыслью держаться за Бога в молитве. Готовность должна быть, пусть хоть кожу снимают живьем...но сердцем желать познать любовь Христову. Помоги Господи!
Храни вас Бог!

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #4 : 26 Июнь 2016, 08:43:10 »
Павел это нормальная реакция, по мере стяжания божественных энергий видение грехов обостряется, и подается моральная энергия для очищения, Ваша проблема что направляете этот дар Божий на других а не на себя, держите внимание на собственном теле и собственной жизни, не пытайтесь до времени, используя дары, влиять на других, даже если внимание обострилось, понимание очистилось и так хочется помочь, помогите себе.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #5 : 26 Июнь 2016, 10:32:57 »
У Павла скорее реакция на "оголенные" нервы, как на больной зуб.Он не может реагировать по другому, как только не раздражаться...То есть предел терпения,"жировая прослойка" у человека заканчивается...он становится восприимчив к окружающим людям,но пока это проявляется через раздражение,в ответной реакции. На самом деле , Павел недоволен не ими, не людьми, а собой,его реакция - это претензии к себе.Он воспринимает свое отражение сейчас, в них.Сейчас действительно, стадия откровения о себе...Ужасающая. Проходил. Осознание того, что я являюсь источником страданий у других людей,меня убивало.Я мучитель...Было и впрямь жутко осознавать это.я лежал на кровати,готовый умереть. Но Господь принял мое покаяние и слезы о себе. На утро я принес извинения всей своей семье.Я понял, что люблю их...и люблю других людей.
Может Павел это тебе поможет как-то направить свой дух в нужное русло...
Храни вас Бог!

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #6 : 26 Июнь 2016, 12:32:43 »
Случайностей не бывает. Если происходит так все болезненно,то значит оголяются страсти твои и ты предверях покаяния.Ужасаешься от своего состояния и рефлексов...? вопии к Богу об избавлении от этого.  Дух Божий освещает твои душевные раны и показывает тебе кто ты...твоих драконов,которые прятал ты в сердце. Избавься от них. Не держи...В покаянном плаче о своей некчемности, с готовностью и умереть даже,отказавшись от всего своего, лишь бы мыслью держаться за Бога в молитве. Готовность должна быть, пусть хоть кожу снимают живьем...но сердцем желать познать любовь Христову. Помоги Господи!

А под рефлексами Вы вот это понимаете?

 Рефле́кс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция
живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы . Рефлексы существуют у многоклеточных живых организмов, обладающих нервной системой, осуществляются посредством
рефлекторной дуги. Рефлекс — основная форма деятельности нервной системы.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #7 : 26 Июнь 2016, 13:03:53 »
Случайностей не бывает. Если происходит так все болезненно,то значит оголяются страсти твои и ты предверях покаяния.Ужасаешься от своего состояния и рефлексов...? вопии к Богу об избавлении от этого.  Дух Божий освещает твои душевные раны и показывает тебе кто ты...твоих драконов,которые прятал ты в сердце. Избавься от них. Не держи...В покаянном плаче о своей некчемности, с готовностью и умереть даже,отказавшись от всего своего, лишь бы мыслью держаться за Бога в молитве. Готовность должна быть, пусть хоть кожу снимают живьем...но сердцем желать познать любовь Христову. Помоги Господи!

А под рефлексами Вы вот это понимаете?

 Рефле́кс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция
живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы . Рефлексы существуют у многоклеточных живых организмов, обладающих нервной системой, осуществляются посредством
рефлекторной дуги. Рефлекс — основная форма деятельности нервной системы.
Рефле́кс (от лат. reflexus — отражённый) все верно...
Храни вас Бог!

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #8 : 26 Июнь 2016, 13:05:51 »
Ну да. Добавить инвалиду к комплексу неполноценности ещё и ощущение обузы - просто лучший вариант...

На самом деле много правильного - всегда вылезает гордость, как корень страстей. Все остальные страсти растут из неё.

Цитировать
Локация "в гробу" занимает третью строчку среди мест, в которых большинство слушателей предпочли бы видеть тренинг по борьбе с гордыней.
Гордецам всегда кажется что они должны находиться в лучшем месте и в лучшем обществе.
Они всегда чувствуют, будто им чего-то... недодали.

В вашем случае - у вас отобрали, а не додали. Зрение.

Но если разобраться глубже, приняв за рабочую гипотезу, что случайностей таки нет, то проблемы со зрением - это результат неправильного отношения к жизни.
И если это случилось по грехам, то значит - вам почему-то не мил этот свет. Либо - кому-то из ближайших старших родственников.

В  любом случае, не следует заглядывать в чужие тарелки и требовать себе большего, потому что у всех соседей не отобрали. Ну - отобрали и ладно, быть довольным тем подарком жизни, какой получили - это универсальный рецепт внутреннего мира, в таких случаях.

Если найдёте, чем вам или родственникам не мил белый свет (ещё до вашей потери зрения), можно будет подумать подробнее и поточнее.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2016, 13:18:26 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #9 : 26 Июнь 2016, 13:37:09 »
Ну да. Добавить инвалиду к комплексу неполноценности ещё и ощущение обузы - просто лучший вариант...

На самом деле много правильного - всегда вылезает гордость, как корень страстей. Все остальные страсти растут из неё.

Цитировать
Локация "в гробу" занимает третью строчку среди мест, в которых большинство слушателей предпочли бы видеть тренинг по борьбе с гордыней.
Гордецам всегда кажется что они должны находиться в лучшем месте и в лучшем обществе.
Они всегда чувствуют, будто им чего-то... недодали.

В вашем случае - у вас отобрали, а не додали. Зрение.

Но если разобраться глубже, приняв за рабочую гипотезу, что случайностей таки нет, то проблемы со зрением - это результат неправильного отношения к жизни.
И если это случилось по грехам, то значит - вам почему-то не мил этот свет. Либо - кому-то из ближайших старших родственников.

В  любом случае, не следует заглядывать в чужие тарелки и требовать себе большего, потому что у всех соседей не отобрали. Ну - отобрали и ладно, быть довольным тем подарком жизни, какой получили - это универсальный рецепт внутреннего мира, в таких случаях.

Если найдёте, чем вам или родственникам не мил белый свет (ещё до вашей потери зрения), можно будет подумать подробнее и поточнее.
Я бы не был столь категоричен...У Павла, лишение зрением связано исключительно с его личными "качествами",и даже более,это некий промысел Божий о нем.Благой промысел. Да ,он перекликается возможно и с судьбами его сродников,покойных уже,но это не наказание за грехи, а именно благодатный "пинок" для духовного преображения.Полагаю, Господь восполнит то,что урезал когда-то...Просто необходимо в себе нечто принять и от своего отказаться,тогда раздражитель будет "работать" в другую сторону,не на осуждение ближнего и  защиту себя, а на защиту их, без какого-то либо осуждения вообще...потому как для себя меня уже нет, я умер для своих желаний...главное не быть источником страданий для других. Да икомплекс неполноценности Павлу не грозит...Мне его состояние напоминает апостола Павла,чтобы узреть Христа, ему то же пришлось ослепнуть...
Храни вас Бог!

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #10 : 26 Июнь 2016, 14:29:57 »
Наоборот.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #11 : 26 Июнь 2016, 14:43:12 »
Никодим, скажите честно, Вам интегрально нравится Ваша жизнь?  Просто ощущаю, имхо, какой-то унылый привкус.  Очень легкий, почти неуловимый

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #12 : 26 Июнь 2016, 14:45:47 »
Pavel, давно ли произошла потеря зрения?

У Вас в вопросе уже ответ. Гневливость и раздражительность у Вас были. Просто была модель поведения, или навык, позволяющий сглаживать углы. Теперь этот навык не работает. В силу обстоятельств. И пока не произойдет адаптация, будет то, что есть. Не нужно излишней мистификации проблемы. Она пока сверху. Корни ее естественно глубже, но это уже не связано с внешними причинами и обстоятельствами, и выход на такой уровень решения требует и сил и времени и изменения самого стиля мышления и шкалы ценностей. И много еще чего, но главное - времени. Основного невосполняемого ресурса человеческой жизни. Поэтому как совет - стараться его не терять. Ситуацию с потерей зрения расмотрите, если она решаема медициной, есть смысл приложить усилия в эту сторону, если нет - принять ситуацию как есть. Это то смирение без налета мистики. И усилия направить на адаптацию поведения к новым условиям. То бишь учиться новым навыкам. И психика не пострадает. Нужна рассудительность.
Что касается духовной стороны, то она не зависит от обстоятельств, и не является магическим методом решения любых проблем. Занялись иисусовой молитвой, - хорошо. Только имейте ввиду, что это делание вытащит на свет еще много проблем, не только раздражительность. И их нужно будет принять. И работать над собой. Нужно мужество и трезвость восприятия с упованием на Него. Нужна вера. Это процесс и не быстрый и болезненный. Будет трясти. Терпения Вам.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #13 : 26 Июнь 2016, 14:57:09 »
Никодим, скажите честно, Вам интегрально нравится Ваша жизнь?  Просто ощущаю, имхо, какой-то унылый привкус.  Очень легкий, почти неуловимый
никакого уныния...у меня нет на это времени. Бог позаботился об  этом. у меня пятеро детей, и на свои нюни просто нет времени.И слава Богу...
Храни вас Бог!

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #14 : 26 Июнь 2016, 15:08:23 »
Никодим, скажите честно, Вам интегрально нравится Ваша жизнь?  Просто ощущаю, имхо, какой-то унылый привкус.  Очень легкий, почти неуловимый
никакого уныния...у меня нет на это времени. Бог позаботился об  этом. у меня пятеро детей, и на свои нюни просто нет времени.И слава Богу...

"Свои нюни" могут просто прятаться в заботах (по себе знаю). Но это не значит, что их нет. Т.е. что с унынием не надо работать.

Цель не заглушить уныние, а преобразить огнем Духа. А для этого в этот ад надо направить собранный ум.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #15 : 26 Июнь 2016, 15:20:39 »
Бог общается с нами через наши поступки. Если уныние во мне имело семя, оно бы проявилось...я живу благодарением Бога, постоянным, чего мне унывать. В моей жизни столько чудес, что воспринимаешь их уже нормой. Хотя просто видишь  заботу Господа. Я не занимаюсь умной молитвой, я просто молюсь всем сердцем веря в благость и милость Его. Это рефлекс уже на добро. 
Храни вас Бог!

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #16 : 26 Июнь 2016, 16:56:42 »
В вашем случае - у вас отобрали, а не додали. Зрение.
гордыня перед Творцом, а не по-человечески, это вообще любое замечаемое значимое хоть сколько-нибудь умом отличие "хуже-лучше" от иных, только не в плане греховности. Да даже изрекаемое из сердца "грешен паче всех" бывает  горделивым.

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #17 : 26 Июнь 2016, 18:22:04 »
Краевед, по поводу тяжести, навязанной инвалиду: навязывать нечего, она и так есть - чувствую себя обузой для других...

Но это вопрос о двух сторонах... Моя покойная нынче бабушка довольно сильно болела перед своей кончиной, и мы помогали ей всем: приезжали у ней, оплачивали счета, покупали поодукты, убирали квартиру... А она всё время беспокоилась, волновалась, говорила - не надо, оставьте. Я тогдв не понимал причины её беспокойства: ведь лично мне было не трудно приехать к ней и помочь. А теперь я очутился как бы на её месте - все вокруг меня суетятся, а мне этого ой как не хочетс... Да и не дело это, когда  седые старики несут на плечах молодого...

По поводу зрения и белого света... Вряд ли тут замешаны родные. Но вы не совсем уж не правы по поводу "не мил белый свет", у меня мелькнули некоторые воспоминания - попозже напишу.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #18 : 26 Июнь 2016, 18:34:22 »
Бог общается с нами через наши поступки. Если уныние во мне имело семя, оно бы проявилось...я живу благодарением Бога, постоянным, чего мне унывать. В моей жизни столько чудес, что воспринимаешь их уже нормой. Хотя просто видишь  заботу Господа. Я не занимаюсь умной молитвой, я просто молюсь всем сердцем веря в благость и милость Его. Это рефлекс уже на добро. 

Я согласен чувства это важнейшая грань. Но не менее важен и ум, его очищение и преображение. Это не просто от него отказаться или с ним разотождествиться. Это глаз души - вы им смотрите. Чем он яснее, чище, больший видит объем, тем яснее видится то, на что смотришь.

Вы отождествлены с Евой и разотождествлены с Адамом. А видимо целью является Новый Адам - Господь и Новая Ева - Матерь Божья. И идентифицировать себя одновременно с Двумя. В этом случае справедливо - двое будут одно.

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #19 : 26 Июнь 2016, 18:37:50 »
Родион, я потерял зрение 4 года назад (если  только вас не интересует более точный срок :) ).

Сами понимаете, что за 4 года я ко всякому адаптировался, - именно потому меня и насторожили эти внезапные перепады настроений. И что ещё скажу: в моих вспышках нет гнева или раздрая,  такое было -в первые полгода\год после потери зрения, когда я ещё не адаптировался и не пришёл в еб себя. Сейчас в моих вспышках проскальзывает сердитость и недовольство, но не гнев...

Может, вы и правы, всё это - своеобразный плод молитвы, но отступать я не намерен. Я просто пытаюсь понять - поему?, а уж с мистикой  там иди без - как то не волнует :)

Вот Краевед хорошую цитату скинул... Когда я попал в больницу в этот раз, поначалу меня прорвало, маты-перематы летели - ужас :) А потом я понял, что Господь дал мне эту ситуацию, чтобы я учился всему этому - терпению, прощению, быть снисходительнее к другим , смирению, - и стал брать себя в руки.

В плане зрения медицина бессильна... Я оперировался на протяжении нескольких лет в глазном отделении  НИИ им. Сечёнова в Москве (если знаете такое) -всё на увы. Конечно я и так пытаюсь принять эту ситуацию со смирением (вроде больше как ничего не остаётся), но и не оставляю надежды домолиться до всемогущего Бога :)

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #20 : 26 Июнь 2016, 19:43:37 »
Ну что ж, Краевед, поговорим о «не мил белый свет».

Первое и самое раннее, что мне вспомнилось: в  детстве и юности я оченьлюбил читать, и по этой причине прям таки жил в этих сказочных мирах. А поскольку в этом мире, на нашей грешной Земле не оказалось джедаев, драконов, вампиров, рыцари- и то перевелись, то этот белый свет стал для меня меркнуть.

Второй фаут: не помню причин, но я сам стал чернить этот свет, заявляя – «Что хорошего в этом мире?». Я стал разыгрывать из себя мрачного (но не злого), уставшего и «везде побывавшего и понюхавшего пороха» Кетча; впрочем, образ Кетча менялся не раз.

Не знаю, поймёте ли вы меня… Но диабет тоже был причиной не любить белый свет. Кому понравится колоться в живот пять раз на дню,  почти столько же – дырявить себе палец для анализа крови, постоянно перед едой считать калории (хлебные единицы) и инсулин? Мне точно не нравилось, мне тоже хотелось быть в этом плане «как все» - захотел и съел.

И последний фактор, пожалуй – самый сильный, - отсутствие любви.  Как я ни пытался найти подругу – всё было напрасно, да и уже тогда я понимал: моя любовь была скорее ментальной, не настоящей, не от сердца… По-настоящему никто не нравился, а я продолжал упорствовать против естества. Ну и как любить этот мир, когда с тобой нет рядом той единственной и неповторимой?! О Боге тогда не было и речи, конечно (да и сейчас для меня этот вопрос остаётся неразрешённым).

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #21 : 29 Июнь 2016, 09:02:40 »
Ну вот - как и предполагалось.
Вы отторгали этот мир, он вас не устраивал в том виде, в каком есть - теперь вы его не видите. По причинно-следственному закону -  можно дойти до того, чтобы перестать его слышать и чувствовать.
А всё оттого, что мы живём в мечтах нашего удовольствия - я бы так-то, да то-то, да мне бы вот это - это да! А то, что есть - дерьмо...
Умом мы меняться не хотим, начинаем отрабатывать болезнями.

Ап. Павел говорит - всегда радуйтесь. Т.е. - будьте довольными. Дали всем по десять пряников, а мне - два. Ну и буду доволен этим, хорошо, что вообще есть пряник. Пожую, порадуюсь. Поблагодарю Бога.

Мы тут не столько для удовольствия живём, сколько чтобы исправиться. Когда страдание невыносимо - когда боль страшная и постоянная - это ужасно. А остальное можно и нужно терпеть.

Мира вам внутреннего.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #22 : 30 Июнь 2016, 04:30:39 »
Спасибо, брат... ) Хотя не знаю, насколько ты прав, но доля истины в твоих словах точно есть. Не всё так черно, как можно предположить на основе моего предыдущего поста... Просто всех нюансов не расскажешь, и чтобы судить по всей справедливости - надо человека в реале знать. а по инету как ни старайся - всё равно будет накладыватьсся некийвымышленный образ.

Спасибо за пожелание, внутренний мир мне пригодится!

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Из князи в грязи.
« Ответ #23 : 30 Июнь 2016, 06:09:40 »
Если бы Господь всех безбожников карал сразу,то на земле бы никого не осталось.
За что? Почему? Это не верные вопросы Богу. Как будто Бог предъявляет претензии человеку. Бог печется о людях,  в высшей степени.Даже вопрос, что я должен сделать,Господи? Не совсем корректный и правильный.  Благодарение Господа,открывает "тайны" Его." Моя добыча - Твоя добыча.Все мое - Твое!" Тогда Господь ответит тем же.
Храни вас Бог!