Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



26 Сентября 2017, 08:40:49

Автор Тема: Согласие миров  (Прочитано 8062 раз)

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #30 : 24 Июня 2016, 19:23:53 »
Смотрел китайский фильм, про объединение китая, там есть сцена когда захватчики осыпают дождем стрел осажденную школу каллиграфии, кода ученики пытаются разбежаться спасая свою жизнь, учитель демонстративно берет кисть и начинает писать иероглифы, все ученики тоже садятся и уходят во внутренне мастерство, не обращая внимания на внешние стрелы несущие смерь.

А отразить десять ударов из внешнего это поддаться внешнему.

матрибушка

  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #31 : 25 Июня 2016, 16:09:14 »
Путь согласования в христианской традиции сверху вниз. В восточных традициях (йога, цигун и др.) снизу вверх. Справедливы ли оба направления? Могут ли они работать сообща? Есть ли практическая возможность соединения движения? (как-бы с разных сторон к единой цели).


Ну вот что касается христианских практик избавления от страстей, лествица тоже снизу вверх прорабатывается, только ментальным усилием. Первая страсть, которую рекомендовано побороть это уныние, она же лень и апатия. Послушникам и новичкам монахам первым делом приходится себя понуждать к труду, рукоделию и посещению служб. В восточных традициях активная деятельность считается качеством нижних центров. Гордость (качество высшего центра) христиане тоже поставили на последнее место в борьбе со страстями.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9643
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Согласие миров
« Ответ #32 : 01 Июля 2016, 22:11:12 »
Извиняюсь за долгое молчание.

Хочу сказать несколько слов о важном правиле, которое для начала сформулирую в виде пословиц: каждая трава на своем корне растет; где родился, там и пригодился; всякой вещи — свое место; не в свои сани не садись... Можно найти и другие пословицы. Смысл, которые они доносят, полагаю, ясен.

Работа с умом, страстями, жизненными силами (душевным телом) и физическим телом имеет успех, когда совершается методами и средствами, соответствующими месту проработки.

Если прорабатывается умственная (головная) область, то, в первую очередь, используются ментальные силы и ментальные приемы обучения.  Душевные (эмоциональные, страстные) и физические силы являются вспомогательными, а порой и мешающими, поэтому убираются подальше и даже подавляются. Чем менее развит умственно-душевный состав человека, тем, естественно, более грубыми и насильственными приемами он пользуется. Если страсти прорываются наверх и овладевают головой человека, ум его терпит поражение. Например, одного огненного желания получить высшее образование недостаточно, надо пройти через долгий и нудный еприод ментального обучения. Само по себе желание быстро угаснет или, став неукротимым, свихнет мозги.

Если прорабатывается душевная область (с долей условности: сверху - эмоции, ниже - страсти, еще ниже - жизненные силы), то на первое место выходят силы души. Умственные силы умаляются и начинают носить вспомогательный характер. В ином случае преображения душевных пространств не происходит. Именно здесь, практически в самом начале практики, сходят с дистанции легковесные ментальные аскеты, уповающие на силу мысленных правил и законов. Оказывается, их страстям наплевать на их же мысленные постановления.  Аскеты-тяжеловесы находят силы для обуздания и подавления своей страстной природы, загоняя ее в умственную тюрьму, сбегая от соблазнов, способных разрушить ментальные стены. Непреображенные страсти, пораженные и закованные, ждут своего часа... Если не дожидаются, так и усыхают. Если дожидаются, разносят тюрьму по кирпичикам или тихо сбегают, например, в монашескую поэзию :)

Ум, благословляющий чувства, а не насилующий их, не имеет в самом себе силу благословения. Он должен испросить ее свыше и, преображаясь сам, предложить себя своей душе - как жених невесте. Аскет, насилующий умом свою же душу, всегда будет бояться ее и ненавидеть. Любящий ум, готовый к самопожертвованию, способен и душу свою провести через жертву к взаимной любви.

Продолжение следует...

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3537
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #33 : 01 Июля 2016, 22:32:36 »
Большое спасибо!
 Долгожданная работа!

Ум, уповая на свою силу, реально насилует свою душу. Видя в ней соперника или даже противника.  И, вот уж действительно сложность: уму обратиться к Большему и Высшему, получить силу благословения и передать ее душе. По сути процесс, обратный съеденным яблокам.

А вот насчет, где родился, там и пригодился. Значит ли это, что то положение во времени и пространстве, которое было на момент начала осознанной практики и является собственно первоначальной точкой приложения усилий по согласованию миров?  В отличии от резких скачков-движений по жизни, результатом которых может стать откат маятника и возвращение пса на свою блевотину.
В этом случае как лучше выбрать средства, соответствующие месту проработки?
Возможно есть общие рекомендации по созданию наиболее гармоничных условий для проработки?
 Здесь, так понимаю, имеется в виду как локация прорабатываемой области, так и место во времени и пространстве, где осуществляется проработка для конкретного человека?

Насильственные приемы, в моем случае, это просто болезнь. Вспоминается Синтия Буржо - практика приглашения. Когда за каждым драконом страсти скрывается заколдованная принцесса.

И само давлеющее представление ума о самом себе как о контролере и подавителе, а не благословляющем выразителе Божьего.

Это очень точно выражается в семье. Когда, например, мне удается поймать Божью Волну и передать жене.  Не насилуя и давлея, а именно благословляя Божьей Силой.

Как я весь в этом случае двигаюсь и уступаю место Божьему, наверное, так и ум двигается "жертва Богу дух сокрушен" и отпускает свои цели, меры и контроль - уступая место Папе, Который на Небе.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2016, 22:57:14 от Игорь Спасский »
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Сергий

  • Сообщений: 3462
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #34 : 01 Июля 2016, 22:37:53 »
Только проведя шесть лет на форуме стал немного способен понимать некоторые вещи, которые тут говорит Александр и некоторые другие участники.
Спасибо за слова, Александр.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #35 : 02 Июля 2016, 01:20:29 »
Аскет, насилующий умом свою же душу, всегда будет бояться ее и ненавидеть.

Насилие, боль, страх, ненависть это то что отличает любовь от френдзоны..

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2033
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #36 : 02 Июля 2016, 06:21:24 »
Извиняюсь за долгое молчание.

Хочу сказать несколько слов о важном правиле, которое для начала сформулирую в виде пословиц: каждая трава на своем корне растет; где родился, там и пригодился; всякой вещи — свое место; не в свои сани не садись... Можно найти и другие пословицы. Смысл, которые они доносят, полагаю, ясен.

Работа с умом, страстями, жизненными силами (душевным телом) и физическим телом имеет успех, когда совершается методами и средствами, соответствующими месту проработки.

Если прорабатывается умственная (головная) область, то, в первую очередь, используются ментальные силы и ментальные приемы обучения.  Душевные (эмоциональные, страстные) и физические силы являются вспомогательными, а порой и мешающими, поэтому убираются подальше и даже подавляются. Чем менее развит умственно-душевный состав человека, тем, естественно, более грубыми и насильственными приемами он пользуется. Если страсти прорываются наверх и овладевают головой человека, ум его терпит поражение. Например, одного огненного желания получить высшее образование недостаточно, надо пройти через долгий и нудный еприод ментального обучения. Само по себе желание быстро угаснет или, став неукротимым, свихнет мозги.

Если прорабатывается душевная область (с долей условности: сверху - эмоции, ниже - страсти, еще ниже - жизненные силы), то на первое место выходят силы души. Умственные силы умаляются и начинают носить вспомогательный характер. В ином случае преображения душевных пространств не происходит. Именно здесь, практически в самом начале практики, сходят с дистанции легковесные ментальные аскеты, уповающие на силу мысленных правил и законов. Оказывается, их страстям наплевать на их же мысленные постановления.  Аскеты-тяжеловесы находят силы для обуздания и подавления своей страстной природы, загоняя ее в умственную тюрьму, сбегая от соблазнов, способных разрушить ментальные стены. Непреображенные страсти, пораженные и закованные, ждут своего часа... Если не дожидаются, так и усыхают. Если дожидаются, разносят тюрьму по кирпичикам или тихо сбегают, например, в монашескую поэзию :)

Ум, благословляющий чувства, а не насилующий их, не имеет в самом себе силу благословения. Он должен испросить ее свыше и, преображаясь сам, предложить себя своей душе - как жених невесте. Аскет, насилующий умом свою же душу, всегда будет бояться ее и ненавидеть. Любящий ум, готовый к самопожертвованию, способен и душу свою провести через жертву к взаимной любви.

Продолжение следует...
да все это ерунда...
вчера встретил старушку, пожилую женщину. Она понятие не имеет об умственной работе,и взаимной связке ума и сердца...Но в ней был Христос это было видно, как она не без участно, переживала за совершенно незнакомых людей. Она испытывала к ним явную любовь,она меньше всего хотела, чтобы они хоть как-то пострадали от своей же глупости. Весь ее ум был в сердце,и именно сердце диктовала как действовать, как поступать с людьми...Потому что в ней был Христос, без мудрований.То что у нас в сердце - тем мы и живем. Вы не даете Христу Самому прийти в ваше сердце и сделать всё за вас,вам надо контролировать Его,надзирать,чтобы Он чего лишнего не вынес,то что вам нужно,пригодится...
Храни вас Бог!

Краевед

  • Немножко еврей.
  • Сообщений: 3478
  • Сергей. (во Святой земле)
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #37 : 02 Июля 2016, 07:15:07 »
"А сии злословят то, чего не знают..."
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́       У каждого свои тараканы в бестолковке.
"Доктор сказал, что во время пребывания в стационаре я не смогу реализовывать свои планы по завоеванию Вселенной.  Жалкий наивный раб…"

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2033
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #38 : 02 Июля 2016, 07:57:20 »
"А сии злословят то, чего не знают..."
Где просто - там с ангелов со ста...где мудрено - ни одного.
не мудрствуйте лукаво
Храни вас Бог!

palomnik

  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #39 : 02 Июля 2016, 09:28:52 »
Есть этапы – очищения, просвещения и т.д. Если нет очищения, то  за волю Божию можно принять что-то другое.
«Блаженны  чистые сердцем, ибо они узрят Бога” (Матф. 5:8 ).

Колхозник

  • Сообщений: 2081
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #40 : 02 Июля 2016, 11:51:35 »
Извиняюсь за долгое молчание.

Хочу сказать несколько слов о важном правиле, которое для начала сформулирую в виде пословиц: каждая трава на своем корне растет; где родился, там и пригодился; всякой вещи — свое место; не в свои сани не садись... Можно найти и другие пословицы. Смысл, которые они доносят, полагаю, ясен.

Работа с умом, страстями, жизненными силами (душевным телом) и физическим телом имеет успех, когда совершается методами и средствами, соответствующими месту проработки.

................................................................................................

Ум, благословляющий чувства, а не насилующий их, не имеет в самом себе силу благословения. Он должен испросить ее свыше и, преображаясь сам, предложить себя своей душе - как жених невесте. Аскет, насилующий умом свою же душу, всегда будет бояться ее и ненавидеть. Любящий ум, готовый к самопожертвованию, способен и душу свою провести через жертву к взаимной любви.

Очень трудно оценить свои слабые и сильные стороны, находясь под властью своих или же чужих (например, родителей) убеждений или представлений о том, кто ты или что ты. Возможно ли вообще "найти себя", еще до начала практики (проработки)? Думаю, что тех, кто ясно осознает свое реальное положение, начиная работать над собой, единицы. В большинстве же случаев, человек находит свои сани, свои корни и понимание своего предназначения, через долгий и мучительный поиск. Через череду проб и ошибок. И причем этот поиск "самого себя", может так и остаться безрезультатным.

Не сломать в себе что-то слабое и порабощенное, а преобразить это, воскресить убитое или взять под контроль слишком сильную сторону. Вот задача, задач.

На мой взгляд, пока в человеке не пробудится внутренний отстранённый наблюдатель, решать вопросы по реальному единению себя, практически невозможно. Ум легко пленяется всем и всеми, силы души, живут своей очень инертной жизнью. Итак, все опять упирается в рождение свыше, которое и дает реальную силу благословения и преображения уму. делая его любящим, жертвенным, смиренным, но в тоже время, обладающим властной силой и красотой.

Краевед

  • Немножко еврей.
  • Сообщений: 3478
  • Сергей. (во Святой земле)
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #41 : 02 Июля 2016, 18:41:48 »
"А сии злословят то, чего не знают..."
Где просто - там с ангелов со ста...где мудрено - ни одного.
не мудрствуйте лукаво

Господь говорил притчами народу,  кроме притч ничего не говорил.
А ученикам наедине объяснял всё.

Два уровня знаний.
Людям не говорил подробно,  потому что восприняли бы, в том числе и так:
всё это ерунда.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́       У каждого свои тараканы в бестолковке.
"Доктор сказал, что во время пребывания в стационаре я не смогу реализовывать свои планы по завоеванию Вселенной.  Жалкий наивный раб…"

Сергий

  • Сообщений: 3462
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #42 : 02 Июля 2016, 19:23:22 »
"А сии злословят то, чего не знают..."
Где просто - там с ангелов со ста...где мудрено - ни одного.
не мудрствуйте лукаво

Господь говорил притчами народу,  кроме притч ничего не говорил.
А ученикам наедине объяснял всё.

Два уровня знаний.
Людям не говорил подробно,  потому что восприняли бы, в том числе и так:
всё это ерунда.
Господь запускал притчами в каждом человеке попытку человека САМОМУ с Его помощью прийти к нужным выводам и мыслям. То, что сам выстрадал и понял, то ценнее, то навсегда. Ну, а кому ничего не интересно, тому разъясняй, разжёвывай, - все бесполезно.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Симеон

  • Сообщений: 2951
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #43 : 02 Июля 2016, 20:14:02 »
почему притчами - бывало прямо толпам говорил в лицо что их отец дьявол и не стеснялся. попробуй сейчас такое в церковке сказануть...

Сергий

  • Сообщений: 3462
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #44 : 02 Июля 2016, 20:20:07 »
почему притчами - бывало прямо толпам говорил в лицо что их отец дьявол и не стеснялся. попробуй сейчас такое в церковке сказануть...
Ну, да. Но в основном и главное говорил притчами. Читайте и вникайте в притчи. Там все самое главное.
Но, главное, все же притчи. Больше скажу. Что считаем ясными словами Христа, и то тоже во многом притчи.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
 

Поиск