Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



18 Ноября 2017, 11:20:48

Автор Тема: Согласие миров  (Прочитано 8498 раз)

veresk

  • Сообщений: 3871
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #15 : 22 Июня 2016, 20:37:00 »
Антиквар,

Это отчаяние или я туплю?

Эт, люди так крехтят...забавно что почти в тональность... :-) старый мир умирает, а новый ещё не ожил...
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1407.msg141845#msg141845
« Последнее редактирование: 22 Июня 2016, 21:00:45 от veresk »
Люблю людей в том состояньи когда из них растут цветы...

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3808
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #16 : 22 Июня 2016, 21:34:16 »
Позволю себе процитировать здесь.

 
А по мне, форум от описания и собеседований превратился в действование. Это просто еще одна форма его бытия.
Ностальгия по старой форме превратилась в превозношение ушедших участников, а между тем, стоило бы посмотреть, как они уходили. А может, стоит поставить вопрос о том, что в "том" форуме просто было комфортно и привычно? Реальное делание не происходит в зоне комфорта.

Владимир Б., вот соль ответа на Ваш вопрос. Слова о чем-то важном перешли к действию. В настоящий момент эти действия связаны с предварительной подготовкой околоматериальной субстанции ума. Думаю не станет откровением, если скажу, что этот сосуд ужасно тупой и инертный. Ему чихать на высокие откровения. Точнее, от них он только засыпает в пустом блаженстве. Раньше тело часто ломалось. Теперь стало крепче, зато больший риск для тел тех, кто рядом.

Помимо словесно-умственной связи у некоторых участников форума выстроилась иная связь. Назову ее внутренней, сокровенно-сердечной. У кого-то внешний человек с ней в конфликте.

Это условия поднятия данной темы. Подготовка околоматериальных слоев ума. Про это звучало и в научных материалах здесь про связь ума и мозга, и как-бы сквозило в некоторых обсуждениях. 

Эта тема мной воспринимается  в общем-то как начало нового витка жизни форума.

А каково же собственно согласие внутреннего и внешнего мира?  Каковы путевые вехи его обретения?  Как оно вообще возможно?
Каково внешнее, в котором не будет тесно внутреннему?

Каково внешнее, которое не распнет внутренее, а начнет жить вместе в согласии?
« Последнее редактирование: 22 Июня 2016, 21:57:51 от Игорь Спасский »
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Грация

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #17 : 23 Июня 2016, 11:20:53 »
Спасибо за тему! Тоже пока позволю сюда выложить одни слова, над которыми размышляю... Думаю, что в них выявлен серьезный камень преткновения на пути (желание остановиться по второму варианту) и указано верное направление движения к единству через тварный мир, не сбегая, а преображая его (к третьему варианту). Преображать нечего, если не видишь искажений (в себе самом), если путь идет только к Свету, если смотреть только на Свет и не видеть собственную темноту....Если все время идти только в одну сторону, то рано или поздно уткнешься головой во что-то твердое и непроходимое, указывающее на ошибку, ловушку нашего тонкого эго. Рано или поздно придется возвращаться...

Солнце по воле Его восходит над злыми и добрыми... Увидеть это - неплохое прозрение. Остановиться на этом - попасть в ловушку практического недеяния с неизбежным смешением и уравниванием доброго и злого. Стать этаким адвокатом дьявола.

Увидеть тварный смысл злого и тварный смысл доброго, уловив искажение, - это уже шаг к исправлению.

Колхозник

  • Сообщений: 2111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #18 : 23 Июня 2016, 12:09:03 »
Стихи хороши, а тема важна не сама по себе, были подобные темы, тема важна уровнем, глубиной, тональностью и ракурсом рассмотрения поднятых в ней вопросов, важна системой задействованных в рассмотрении понятий, что не отталкивает от неё ум, а позволяет ему выйти хоть и на всего чуть-чуть, но все же более внятный и точный уровень фиксации, рассмотрения и понимания поднятых автором проблем.

Согласен, что Александр всегда подает материал для рассуждения на должном уровне, с глубиной и необходимой тональностью, что дает возможность готовым умам войти в обсуждаемую тему и извлечь из этого пользу. Кстати о готовности.  Все же тема важна сама по себе (имхо), в силу того, что значительная часть участников форума, созрела для подобной работы над собой. Это как из недозрелого зерна, нельзя смолоть муки, в данном же случае, опять имхо, таких готовых зерен на форуме стало больше.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3808
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #19 : 23 Июня 2016, 12:22:10 »
Цитировать
«Исихазм обладает мощным зарядом творческой созидающей силы, поэтому можно и должно говорить об исихастской инициации истинного творчества в различных областях искусства и деятельности. Такое творчество несет в себе пророческую харизму и глубинный, сокровенный смысл».

Про возможность раскрытия созидательной силы ясного ума и прозрачных чувтсв. Очищенные страсти дают энергию к действию. Ум дает видение стратегии и тактики действия, вариантов.  Божье Присутствие вдохновляет и просвещает, наполняет ум смыловыми объемами — Логосами.  Тело, находящееся в единстве с умом и чувствами помогает раскрыть Божьи Логосы в самых различных направлениях.

Попробую на, может быть, корявом примере рассмотреть данный процесс.
Допустим строится дом для жилья. Какова возможная исихастская инициация данного процесса?
Здесь есть несколько аспектов.

1. Воспринять и постичь Божье благословение на строительство дома. Воспринять объем- Логос.

Далее развернуть Логос в конкретные материальные формы.
2. Архитектура и интерьер и их согласование с духовными целями (сакральная архитектура, духовные символы-проходы). Молитвенная инициация при создании как идеи, проекта, так и в самом процессе строительства;

3. Предназначение — для жизни в нем, осуществления духовного пути, осуществления дел Любви и Милосердия с использованием его стен;

4. Выбор места по критериям как целей Духовной жизни, так и дел Милосердия и Любви;

5. Тонкие символические решения, закладываемые в архитектуру и интерьер. Создание духовной поэзии в камне;

6. Организация зон и бытийного пространства в соответствии с целями духовного пути.

Еще вспомнилась почему-то книга И. Концевича «Стяжание Свтятого Духа на путях Древней Руси»   http://www.hesychasm.ru/library/kontsevich/pn_0.htm

А по внутренней работе - это серьезная проработка околоматериальных слоев ума, очищение страстных сил, связанных с творчеством и его материализацией. Что позволит уму как ясно принимать Логосы, так и иметь силы на их раскрытие в мире в максимальном объеме и полноте Воли.

Связь ума с телесностью позволяет также значительно повысить эффективность и чистоту раскрытия Логоса во внешний мир.

Очень радует сама возможность во внешнем мире увидеть не нечто пленяющее ум и океан страстей, а форму бытия, которую можно согласовать с Духом, наполнить Духом, инициировать. 

Не перестаю удивляться насколько отношение ко внешнему миру как таковое перекарежено-искажено множеством штампов, установок, программ.  Так и затягивает второй тип поведения.  При том, что в нем явственно ощущается неполнота и лажа
« Последнее редактирование: 23 Июня 2016, 12:44:35 от Игорь Спасский »
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Oxygen

  • Сообщений: 988
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #20 : 23 Июня 2016, 13:27:23 »
Стихотворение в этой теме не существует само по себе. Оно конкретизирует тему. Облекает ее плотью. Легко уйти в абстрактное обсуждение, пройдя мимо пусть не отчаяния, но отчаянных слов. В соседней теме про критерии говорилось о плодах. По-моему, наличие плода в человеке начинает "распирать" и требует своего проявления. Плод Духа - не просто сам  дух, а его осуществление в плоти мира.  В том, как меняется восприятие, отношение и взаимодействие. Я знаю, что за меня молились люди с форума, не потому, что мне об этом сообщали. Просто знаю. Вот эта их молитва есть признак "согласия миров", в том числе.
Мы являемся свидетелями процессов определенного типа, потому что процессы другого типа протекают без свидетелей (с)

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #21 : 23 Июня 2016, 14:22:36 »
Второй вариант - куда более редкий - выбор внутреннего в ущерб внешнему. Этот выбор в некоторых случаях позволяет значительно продвинуться в своем духовном поиске за счет отрицания нужд внешнего человека.  Если усилия направлены на развитие тонких умственных способностей, внутренний человек входит в область гнозиса.

А методология то какая, выбор первый понятно а выбор второй, что конкретно то делать надо?

В смысле "любить, пить и петь" против "мочить врагов, трезвиться и вычитывать правила"

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3808
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #22 : 23 Июня 2016, 14:39:21 »
Второй вариант - куда более редкий - выбор внутреннего в ущерб внешнему. Этот выбор в некоторых случаях позволяет значительно продвинуться в своем духовном поиске за счет отрицания нужд внешнего человека.  Если усилия направлены на развитие тонких умственных способностей, внутренний человек входит в область гнозиса.

А методология то какая, выбор первый понятно а выбор второй, что конкретно то делать надо?

В смысле "любить, пить и петь" против "мочить врагов, трезвиться и вычитывать правила"

Андрей, прочтите внимательнее заглавный пост. Мне кажется, что Вы либо не въехали, либо прикинулись по своей давней привычке. Троллинг если и хорош, то тонкий, а не с суконным рылом да в калачный ряд.

 
Стихотворение в этой теме не существует само по себе. Оно конкретизирует тему. Облекает ее плотью. Легко уйти в абстрактное обсуждение, пройдя мимо пусть не отчаяния, но отчаянных слов. В соседней теме про критерии говорилось о плодах. По-моему, наличие плода в человеке начинает "распирать" и требует своего проявления. Плод Духа - не просто сам  дух, а его осуществление в плоти мира.  В том, как меняется восприятие, отношение и взаимодействие. Я знаю, что за меня молились люди с форума, не потому, что мне об этом сообщали. Просто знаю. Вот эта их молитва есть признак "согласия миров", в том числе.

Мне кажется этой темой задано еще большее, даже много большее и очень сложно вместимое. Но это гадательное предчувствие. Поживем - увидим.

И еще. Давайте посмотрим на это и сравним с тем, что делаем мы.

www.joasaph.ru

и на сам портал hesychasm.ru.

Я лично сюда когда-то пришел с Курайника по рекомендации Мирногостранника именно прежде всего о этих плодах по работе с детками.

А потом и несколько раз увидел своими глазами. Здесь все очень конкретно по этой теме. Мне кажется масштабы и полнота устремленности играют здесь калоссальную роль и конкретные действия.
« Последнее редактирование: 23 Июня 2016, 14:59:55 от Игорь Спасский »
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #23 : 23 Июня 2016, 15:05:53 »
Второй вариант - куда более редкий - выбор внутреннего в ущерб внешнему. Этот выбор в некоторых случаях позволяет значительно продвинуться в своем духовном поиске за счет отрицания нужд внешнего человека.  Если усилия направлены на развитие тонких умственных способностей, внутренний человек входит в область гнозиса.

А методология то какая, выбор первый понятно а выбор второй, что конкретно то делать надо?

В смысле "любить, пить и петь" против "мочить врагов, трезвиться и вычитывать правила"

Андрей, прочтите внимательнее заглавный пост. Мне кажется, что Вы либо не въехали, либо прикинулись по своей давней привычке. Троллинг если и хорош, то тонкий, а не с суконным рылом да в калачный ряд.
 

Троллинг это по Вашей части, а я задал интересующий меня вопрос, или правда глаз колет?

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3808
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #24 : 23 Июня 2016, 16:10:44 »
Еще в 2014 в начале известных событий Александр написал

Идет отделение овец от козлищ - еще один этап, когда все четче прорисовывается лик Пастыря, а козлища темным потоком "вливаются" в тело всеобщего козла. Наблюдать за этим потоком страшно - лучше в него не всматриваться. И коль по роду работы приходится это делать... Конечно, можно задаться вопросом - на будущее: а что я делаю на этой грязной работе, не пора ли сменить ее? Или найти в себе и близких по духу людей чистый свет, отпуская темный поток, не отождествляясь с ним. Не драматизируя ситуацию, не разыгрывая трагедию личной (эгоистичной) жизни, пребывающей в вареве коллективного психоза.

Тогда это варево проявилось ярко. Сейчас уходит под землю, но не исчезло. И работа по согласованию миров так или иначе в это упрется. Вот это разотождествление - важный этап перехода между 1-м и 2-м способами жизни, а может и к 3-му.
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Колхозник

  • Сообщений: 2111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #25 : 23 Июня 2016, 17:03:41 »
Если внутреннее и внешнее рассматривать как два мира которые нужно объединить, то ум это универсальный посол этих миров. Это он в конечном итоге делает выбор между тремя вариантами развития. Обладая уникальной способностью быть в каждом мире отдельно или же прибывать во всех сразу, он похож на некий стержень, на оси которого и может произойти слияние и примирение миров.

Именно он становится тружеником на заросших полях внешнего человека, возделывая их и подготавливая к объединению. И через этот труд, сам становится более мудрым послом доброй воли. Именно он входит во внутреннее, давая последнему возможность возрасти и резвится. Он не застрахован от ошибок или же предпочтений. Он любит находится там, где ему комфортно и к чему он привык. В конечном итоге эти предпочтения и могут оказаться решающими. Конечно на него влияют и миры (развитость миров), каждый из которых отстаивает (как может показаться) свою "правду".

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3808
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #26 : 23 Июня 2016, 17:21:37 »
Если внутреннее и внешнее рассматривать как два мира которые нужно объединить, то ум это универсальный посол этих миров. Это он в конечном итоге делает выбор между тремя вариантами развития. Обладая уникальной способностью быть в каждом мире отдельно или же прибывать во всех сразу, он похож на некий стержень, на оси которого и может произойти слияние и примирение миров.

Именно он становится тружеником на заросших полях внешнего человека, возделывая их и подготавливая к объединению. И через этот труд, сам становится более мудрым послом доброй воли. Именно он входит во внутреннее, давая последнему возможность возрасти и резвится. Он не застрахован от ошибок или же предпочтений. Он любит находится там, где ему комфортно и к чему он привык. В конечном итоге эти предпочтения и могут оказаться решающими. Конечно на него влияют и миры (развитость миров), каждый из которых отстаивает (как может показаться) свою "правду".


Владимир, спаси Христос!!!  Вы реально выразили посыл Александра. Эта тема как, наверное, никакая другая может легко свалиться в барахтанье ума в болото благочествивых стенаний. И безрадостных представлений о жизни и творчестве в миру. Посыл темы - зовущий звенящий задор Духа, зовущий к большей полноте жизни, а не к унылому влачению и нытью. И кажется эти нотки заваливания еще чуть чуть и могли бы закрасться, просочиться.

Звенящий трезвящий поток как удар японского меча в дзенских притчах, важно его не замутить.

Вот тут тоже касался этого.

 
Еще можно говорить о том, что ум - интегратор духовных, душевных, физических тел, культуры, науки, творчества, даже социума и Духа. Ум как-бы лежит в точке пересечения всех названных плоскостей. Развитый, глубокий ум, соединенный с духовными очами сердца из 2d видения открывает 1000 или более d. Для этого важна хотя бы относительная ясность ума и относительная чистота сердечной точки Присутствия от модуляции страстных наслоений
« Последнее редактирование: 23 Июня 2016, 17:41:06 от Игорь Спасский »
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #27 : 24 Июня 2016, 12:03:51 »
Если внутреннее и внешнее рассматривать как два мира которые нужно объединить, то ум это универсальный посол этих миров. Это он в конечном итоге делает выбор между тремя вариантами развития. Обладая уникальной способностью быть в каждом мире отдельно или же прибывать во всех сразу, он похож на некий стержень, на оси которого и может произойти слияние и примирение миров.

Именно он становится тружеником на заросших полях внешнего человека, возделывая их и подготавливая к объединению. И через этот труд, сам становится более мудрым послом доброй воли. Именно он входит во внутреннее, давая последнему возможность возрасти и резвится. Он не застрахован от ошибок или же предпочтений. Он любит находится там, где ему комфортно и к чему он привык. В конечном итоге эти предпочтения и могут оказаться решающими. Конечно на него влияют и миры (развитость миров), каждый из которых отстаивает (как может показаться) свою "правду".

Ум всегда зависим от чуждой воли, и если Бог не вмешивается в свободу выбора то другие люди и бесы очень любят навязывать другим свой выбор, и если напрямую это сделать не удается то вход идут подмены и подлоги, это как с помыслами они приходят а откуда приходят не понятно и идет бесконечная борьба на потеху тех кто источниками помыслов и является, выбор ума внешнего мира или внутреннего обусловлен не столько желанием самого ума но в большей степени оказывемым на него давлением, даже если это давление незаметно, это как удар дзенского меча в японских притчах, у кого в руках меч, за тем ум и пойдет.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3808
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #28 : 24 Июня 2016, 12:19:20 »
Если внутреннее и внешнее рассматривать как два мира которые нужно объединить, то ум это универсальный посол этих миров. Это он в конечном итоге делает выбор между тремя вариантами развития. Обладая уникальной способностью быть в каждом мире отдельно или же прибывать во всех сразу, он похож на некий стержень, на оси которого и может произойти слияние и примирение миров.

Именно он становится тружеником на заросших полях внешнего человека, возделывая их и подготавливая к объединению. И через этот труд, сам становится более мудрым послом доброй воли. Именно он входит во внутреннее, давая последнему возможность возрасти и резвится. Он не застрахован от ошибок или же предпочтений. Он любит находится там, где ему комфортно и к чему он привык. В конечном итоге эти предпочтения и могут оказаться решающими. Конечно на него влияют и миры (развитость миров), каждый из которых отстаивает (как может показаться) свою "правду".

Ум всегда зависим от чуждой воли, и если Бог не вмешивается в свободу выбора то другие люди и бесы очень любят навязывать другим свой выбор, и если напрямую это сделать не удается то вход идут подмены и подлоги, это как с помыслами они приходят а откуда приходят не понятно и идет бесконечная борьба на потеху тех кто источниками помыслов и является, выбор ума внешнего мира или внутреннего обусловлен не столько желанием самого ума но в большей степени оказывемым на него давлением, даже если это давление незаметно, это как удар дзенского меча в японских притчах, у кого в руках меч, за тем ум и пойдет.

Насколько вижу - ум не всегда зависим от чужой воли. Когда начинаешь наблюдать как страсти модулируют ум, пленяют его, начинаешь видеть и откуда приходит то или иное действие. Тогда как-бы падают оковы и ум получает большую свободу. Меньшую зависимость от чужой воли и больше диапазона действия.  В идеале ум предельно перестает быть зомби. Это как глаз, который перестает смотреть в щелочку через светофильтр и начинает видеть широту мира вокруг.

В японских притчах ум как раз не должен идти ни за мечом, ни за его владельцем. Не должен прилипать ни к чему.


Цитировать
Видеть перед собой что-то и не позволять вниманию фокусироваться на нем -- вот что такое непоколебимость. Ведь как только ум остановился, рождаются мысли, и в сознании воцаряется хаос. Когда хаос рассеивается, и мысли исчезают, остановившийся ум снова приходит в движение, но при этом пребывает в покое.
Если десять человек, вооруженных мечами, приблизятся к вам, размахивая своим оружием, и вы по очереди отразите каждый меч, не позволяя уму остановиться ни на одном из противников, ваши действия будут безупречными от начала и до конца. Хотя вы при этом действуете десять раз против десяти человек, ваше внимание не задерживается ни на одном из них. Если при этом вы уверенно отражаете один за другим удары ваших противников, разве вас можно в чем-то упрекнуть? Но, предположим, ваш ум остановился на одном из нападающих.В этом случае, даже если вам удастся парировать удар его меча, когда приблизится следующий противник, вы будете скованы и не сможете совершить безупречное действие.

 www.aikikras.ru/content/view/52/4/
« Последнее редактирование: 24 Июня 2016, 12:32:39 от Игорь Спасский »
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Колхозник

  • Сообщений: 2111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #29 : 24 Июня 2016, 15:04:09 »
Андрей, согласен, влияние на ум может быть очень сильным со стороны людей и бесов, но он все же может быть таким, как в цитате приведённой Игорем, т.е. отражающим удары десяти противников (например, прологов). Беспристрастным, не ведущимся за чужой волей, а соответственно готовым к тому, чтобы объединить миры. Ведь суть борьбы против человека и заключается в том, чтобы мы не смогли обрести единство, гармонию и целостность (внешнего и внутреннего).
 

Поиск