Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



24 Сентября 2017, 11:41:50

Автор Тема: Согласие миров  (Прочитано 8044 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9636
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Согласие миров
« : 22 Июня 2016, 12:33:57 »
Проблема согласования внутреннего и внешнего планов жизни - одна из основных.  Она становится заметной по мере пробуждения внутреннего человека. Внешний человек с ней мало знаком, он живет иллюзией матричного мироустройства и озабочен лишь тем, как удачнее встроиться в производственный процесс рождения, потребления и смерти.

На этом этапе внешний человек общается с внутренним миром посредством символов, через мистерию религиозных обрядов и магию (прежде всего, скрытую магию повседневной жизни). Он делает это по созданным ранее и закрепленных традициями лекалам, плохо понимая их смысл.

Пробуждение внутреннего существа вводит человека в новое состояние: внешняя капсула, в которую он был заключен, начинает коррозировать и разламываться. Процесс может быть долгим и болезненным, и завершается он выходом внутреннего мира наружу. Начинается новый этап, связанный с экспансией внутреннего и умалением внешнего. Этот этап вряд ли назовешь уравновешенным, обычно он протекает через перекосы и потрясения.

В начале идет освоение внутренних умственно-душевных пространств, близких к поверхности,  с их освящением и преображением. Степень освоения зависит от развитости и масштабности фигуры внутреннего человека. По мере углубления работы диссонанс между внешним и внутренним накапливается и требует совершить выбор. Возможны три варианта. Первый - самый распространенный. Это выбор внешнего образа жизни, поскольку внутренний путь оказывается слишком дестабилизирующим. Обычно такой выбор сопровождается самообманом и полусознательной заменой внутреннего внешним - правилами, ритуалами, всевозможными ограничениями и прочим набором инструментов, позволяющими угасить (подменить) сокровенный огонь устремления.

Второй вариант - куда более редкий - выбор внутреннего в ущерб внешнему. Этот выбор в некоторых случаях позволяет значительно продвинуться в своем духовном поиске за счет отрицания нужд внешнего человека.  Если усилия направлены на развитие тонких умственных способностей, внутренний человек входит в область гнозиса. Если развиваются чувственно-душевные силы, получает некие чудесные дары. Если умерщвляет не только тело, но и ум, и страсти - имеем сухой пень. Через эти достижения и потери может пробиваться мощный духовный огонь.  Поскольку согласования внутреннего и внешнего нет, остается спасение через развоплощение. Проповедь такого спасения проходит красной нитью через традиционное аскетическое монашество.  Его мем: бегай от человеков - и спасешься. 

Третий вариант - самый редкий - в согласии внутреннего и внешнего мира.

Продолжение следует...

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3517
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #1 : 22 Июня 2016, 12:45:57 »
Спасибо, за эту как-бы предчувствуемую и как-то внутренне долгожданную постановку! Самый главный посыл, лично для меня, что такое согласование в принципе возможно. Что оно может проходить через самые разные сферы бытия и деятельности. Как это, кстати, и написано на заглавной странице нашего портала. Часто неверие в такое согласование уводит от его поиска. Сам вдохновляющий образ, путь открывает небывалую возможность полноты жизни.

Неверие в такую возможность создает очень серьезный излом. Он ярко виден в постах Странника.

Иногда накатывающее чувство невозможности согласования наводит на мысль о бессмысленности и абсурдности земной жизни.

И уверения-штампы о временности-греховности- школе будущего мало вдохновляют. Пределом этого состояния возникает то, что в психиатрии называется латентным суицидом.

Глубокая многоуровневая укоренившаяся прогнутость перед внешним матричным миром делает для меня, например, очень затруднительным сколько-нибудь направленное движение в эту сторону. Ум это может ухватить в некоторых случаях как-бы переферическим зрением.

Тоска по такому согласованию на многих уровнях присутствует давно. В своей телесной жизни, семье, работе, науке. Диссонанс и расслоение в общем-то очень ограничивает и как-бы подрезает крылья. И действительно развоплощение закрепленного в дебелости тела начинает переживаться как реальное состояние.
« Последнее редактирование: 22 Июня 2016, 13:13:47 от Игорь Спасский »
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9636
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Согласие миров
« Ответ #2 : 22 Июня 2016, 13:14:35 »
Да, "наш" stranik - хорошо вписывается во второй вариант. В более гармоничном исполнении по второму варианту (возможно, с элементами первого варианта) пошел Евгений (из Канады). Между первым и вторым вариантом (похоже, тяготея к первому) находился Neovit. Леонид, скорее, выбрал второй вариант (сбежал), не сумев (на момент ухода) приобщиться к третьему.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3517
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #3 : 22 Июня 2016, 13:24:08 »
Да, "наш" stranik - хорошо вписывается во второй вариант. В более гармоничном исполнении по второму варианту (возможно, с элементами первого варианта) пошел Евгений (из Канады). Между первым и вторым вариантом (похоже, тяготея к первому) находился Neovit. Леонид, скорее, выбрал второй вариант (сбежал), не сумев (на момент ухода) приобщиться к третьему.

Сама эта постановка ломает вообще почти все штампы о духовной жизни.  Я вспомнил еще обиду Леонида, связанную с вопросоответами. Здесь тоже кроется очень серьезный момент разсогласованности. Хотя какими-то краями Леонид держал ее, конечно, в поле зрения постоянно. Говоря об андрогине, аллертности тела, Плероме Царства Божьего в здесь и сейчас,  Евангелии от Филиппа и от Фомы.

Про такое согласование говорили в учении о Софии и философии хозяйства о. Сергия Булгакова. Что-то можно взять о действии Духа в истории у Л.Н. Гумилева. Что-то есть у Ивана Ильина. Может быть действие Духа в истории как-то тоже впишется в эту тему. Часто видимая бессмысленность исторического процесса очень серьезно давлеет над неспособным увидеть (различить) Смыслы истории умом. Кое-где Вы про это упоминали касательно.
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9636
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Согласие миров
« Ответ #4 : 22 Июня 2016, 13:32:57 »
Вообще, окончательно выбравшие первый вариант у нас на форуме долго не задерживаются.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3517
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #5 : 22 Июня 2016, 15:40:40 »
Напишу несколько вопросов про область ума важность которой понимаю и даже каким-то краем осознаю. Не очень давно были две темы про преображение тела на клеточкой уровне и моя про соматику. Как это связано с данной постановкой?


Вот еще пару вопросов, правда рожденных не очень трезвенно.
А почему предварительная подготовка околоматериальной субстанции ума опасна для тел близких, более чем для своего?  Ее особая дремотность и иннерция, как могут преодолеваться-раскачиваться практически?

Почему здесь могут натягиваться родовые ниточки как в начале пути? Есть ли какая-то техника безопасности? 
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9636
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Согласие миров
« Ответ #6 : 22 Июня 2016, 15:46:19 »
Игорь Спасский, об этом постараюсь сказать позже. Вообще, поиск святости в миру опасен для мира (тех, кто близок по каким-либо связям). Так даже при проработке в умственной области ищущий будет тем или иным образом распространять (навязывать) свое мнение. На что обычно близкие восстают. При проработке страстной части - полезут бесы, которые будут трогать тех, кто рядом...

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3517
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #7 : 22 Июня 2016, 15:56:04 »
Игорь Спасский, об этом постараюсь сказать позже. Вообще, поиск святости в миру опасен для мира (тех, кто близок по каким-либо связям). Так даже при проработке в умственной области ищущий будет тем или иным образом распространять (навязывать) свое мнение. На что обычно близкие восстают. При проработке страстной части - полезут бесы, которые будут трогать тех, кто рядом...

Да, логично, собственно говоря. Занимаешься умом - цепляешь соответствующую область. Шевелишь страсти - они резонируют на своем уровне. Подбираешься к областям, связанным с телесностью, идет движ здесь. Каждый раз как в начале в определенном смысле.
« Последнее редактирование: 22 Июня 2016, 16:56:31 от Игорь Спасский »
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Игорь Спасский

  • Сообщений: 3517
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #8 : 22 Июня 2016, 16:59:23 »
Путь согласования в христианской традиции сверху вниз. В восточных традициях (йога, цигун и др.) снизу вверх. Справедливы ли оба направления? Могут ли они работать сообща? Есть ли практическая возможность соединения движения? (как-бы с разных сторон к единой цели).

Буксовка в согласовании внешнего и внутреннего проявляется особенно сильно как в пограничных областях, так и в обратных по степени восхождения или нисхождения. Внешний же мир вообще чаще всего остается за скобками при любом из вариантов.

Еще когда-то Леонид говорил про ум как орган трансерфинга реальности.

Как поставить вопрос о добровольном согласии без насилия? Возможно ли так?

Может быть это есть в восточной традиции? Когда природа, внешняя реальность добровольно устремляются к высшему. Как радостный отклик тела на молитву. Или как животные служили святым.

За этой темой ощущается тяжелый неподъемный слой
« Последнее редактирование: 22 Июня 2016, 17:26:04 от Игорь Спасский »
Посвящение Живому Богу. Раскрытие пространства служения: внешнего и внутреннего

Сергий

  • Сообщений: 3439
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #9 : 22 Июня 2016, 18:25:09 »
Проблема согласования внутреннего и внешнего планов жизни - одна из основных.  Она становится заметной по мере пробуждения внутреннего человека. Внешний человек с ней мало знаком, он живет иллюзией матричного мироустройства и озабочен лишь тем, как удачнее встроиться в производственный процесс рождения, потребления и смерти.

На этом этапе внешний человек общается с внутренним миром посредством символов, через мистерию религиозных обрядов и магию (прежде всего, скрытую магию повседневной жизни). Он делает это по созданным ранее и закрепленных традициями лекалам, плохо понимая их смысл.

Пробуждение внутреннего существа вводит человека в новое состояние: внешняя капсула, в которую он был заключен, начинает коррозировать и разламываться. Процесс может быть долгим и болезненным, и завершается он выходом внутреннего мира наружу. Начинается новый этап, связанный с экспансией внутреннего и умалением внешнего. Этот этап вряд ли назовешь уравновешенным, обычно он протекает через перекосы и потрясения.

В начале идет освоение внутренних умственно-душевных пространств, близких к поверхности,  с их освящением и преображением. Степень освоения зависит от развитости и масштабности фигуры внутреннего человека. По мере углубления работы диссонанс между внешним и внутренним накапливается и требует совершить выбор. Возможны три варианта. Первый - самый распространенный. Это выбор внешнего образа жизни, поскольку внутренний путь оказывается слишком дестабилизирующим. Обычно такой выбор сопровождается самообманом и полусознательной заменой внутреннего внешним - правилами, ритуалами, всевозможными ограничениями и прочим набором инструментов, позволяющими угасить (подменить) сокровенный огонь устремления.

Второй вариант - куда более редкий - выбор внутреннего в ущерб внешнему. Этот выбор в некоторых случаях позволяет значительно продвинуться в своем духовном поиске за счет отрицания нужд внешнего человека.  Если усилия направлены на развитие тонких умственных способностей, внутренний человек входит в область гнозиса. Если развиваются чувственно-душевные силы, получает некие чудесные дары. Если умерщвляет не только тело, но и ум, и страсти - имеем сухой пень. Через эти достижения и потери может пробиваться мощный духовный огонь.  Поскольку согласования внутреннего и внешнего нет, остается спасение через развоплощение. Проповедь такого спасения проходит красной нитью через традиционное аскетическое монашество.  Его мем: бегай от человеков - и спасешься. 

Третий вариант - самый редкий - в согласии внутреннего и внешнего мира.

Продолжение следует...
Интересная тема. Как бы итог мыслей и суждений нескольких последних тем. Спасибо за тему. Жду продолжения.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #10 : 22 Июня 2016, 19:25:38 »
На грани двух миров - кровавые ошметки
разорванных надежд, растерзанных страстей.
Рождаются слова, но застревают в глотке,
и все короче дни, да ночи все темней.

Отравленный тоской ум тихо умирает,
молчание – внутри – пугает и манит
по древнему мосту к потерянному раю.
Всё рядом. Только мост давно водою смыт (:

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7367
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #11 : 22 Июня 2016, 19:36:26 »
ЗдОрово )
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Колхозник

  • Сообщений: 2081
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #12 : 22 Июня 2016, 19:55:55 »
Тема важная, стихи красивые! )

Сергий

  • Сообщений: 3439
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #13 : 22 Июня 2016, 20:07:51 »
Тема важная, стихи красивые! )
Стихи хороши, а тема важна не сама по себе, были подобные темы, тема важна уровнем, глубиной, тональностью и ракурсом рассмотрения поднятых в ней вопросов, важна системой задействованных в рассмотрении понятий, что не отталкивает от неё ум, а позволяет ему выйти хоть и на всего чуть-чуть, но все же более внятный и точный уровень фиксации, рассмотрения и понимания поднятых автором проблем.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

SergeyCh

  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля

Re: Согласие миров
« Ответ #14 : 22 Июня 2016, 20:22:33 »
Антиквар,

Это отчаяние или я туплю?
 

Поиск