Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



26 Сентября 2017, 14:05:27

Автор Тема: Святость и непогрешимость  (Прочитано 1006 раз)

Сергий

  • Сообщений: 3462
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Святость и непогрешимость
« Ответ #15 : 10 Июня 2016, 18:21:00 »
Лучше сказать свидетельствуют и собеседуют. Свидетельствуют о действии Духа, который освящает ум и сердце, а собеседуют с теми кто обратился к их трудам.

Если бы только святые свидетельствовали....но ведь Церковь учит их "правильно" понимать.
Вот, вот ... В точку. Это всегда меня вводило в ступор. Теперь привык не обращать внимание ... Разве, что обращаю внимание на оросы и определения Вселенских соборов. К счастью их не много ... А так просто коллекционирую разные мнения ... Чем это по сути и является .. И ищу ответа у Духа в молитве. Но это очень сложно. Мы ведь привыкли идти "по накатанной дорожке", как школяры ... Дух же дает часто НЕОЧЕВИДНЫЕ истины, которые и озаряют, и вводят в ступор одновременно. Тогда начинаю перебирать слова святых на эту тему ... И .... о чудо ... почти всегда нахожу консенсус у святых, который церковь, увы, или не обнаруживала, или намеренно держала в тени ...

Так, например, было с озарением меня истиной, что Богом был предусмотрен иной способ размножения человеков, которая, как оказалось в последствии, консенсус у святых, но замалчивается и прячется церковью, призывающей плодиться и размножаться имеющимся способом ...

Это все печально ... Обратный поиск у святых высказываний на ту или иную тему очень трудоемкий, но другого выхода нет, так как без проверки своих "озарений" соборным мнением святых можно дров наломать, и ошибиться, то есть согрешить помыслом.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Молчащая

  • Сообщений: 831
    • Просмотр профиля

Re: Святость и непогрешимость
« Ответ #16 : 10 Июня 2016, 19:25:02 »
Святые святы, но степень святости разная. Земное прославление и святость, очевидно, не одно и то же. Прошу простить и меня за эти банальности.
И да...Как определить святость людей, непрославленных земным прославлением или например непринадлежащих конфессионально ни одной религии? Интуитивно, по делам, по Духу?
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Svod

  • Сообщений: 1897
    • Просмотр профиля

Re: Святость и непогрешимость
« Ответ #17 : 10 Июня 2016, 19:37:22 »
И я привел пример слов считающегося великим святым в соседней теме, который просто ради красного словца обвинил Пресвятую честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим Богородицу во тщеславии и желании властвовать. С тех пор, как я это у него прочел, слов этого святого я более не читаю ... Есть масса непрочитанного и у других святых ...

Хотел сказать в той теме, теперь скажу в этой.

Мы зовем Богородицу не святой Богородицей, а Пресвятой Богородицей, это значит, что ее святость является святостью высшей пробы. Если никто из святых Церкви не был свободен от прегрешений: словом делом или помышлением, то Богородица была непогрешима. Тому кто обличал Богородицу в тщеславии, когда она пришла с братьями Иисуса и:  "некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобой", следует ответить следующее.

Не тщеславие двигало Богородицей, а материнское сердце, которое переживало о своем Сыне. Можно поразмышлять о причине этих переживаний, (например: прошел слух, что Иисуса хотят взять силой, осуждая за Его деятельность). Подобное переживание за судьбу Сына мы уже встречали в Евангелие: Когда родители искали Отрока Иисуса в Иерусалиме, Он сказал: «Или вы не знаете, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?».

 И так, кто посмеет обвинить в прегрешении материнское сердце, которое переживало за Сына, над которым, возможно, нависла опасность. При этом, мы никогда не слышали, что Богородица начинала перечить своему Сыну, последним словом было за ним, оно и успокаивало сердце Богородицы: "се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему".

palomnik

  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля

Re: Святость и непогрешимость
« Ответ #18 : 10 Июня 2016, 20:43:51 »
Цитировать
Православная Церковь обращается к Богородице словами «Пресвятая Богородица, спаси нас», что указывает на участие Богородицы в деле спасения и искупления (к святым принято обращение «моли Бога о нас»). (http://pravoslavie.by/page_book/bogorodica-2)
Имхо, в Евангелии описаны случаи обращения к Богородице за помощью (притчи, в каком-то смысле) и показано, в каком случае это обращение остается без ответа.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9643
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Святость и непогрешимость
« Ответ #19 : 10 Июня 2016, 21:59:22 »
И да...Как определить святость людей, непрославленных земным прославлением или например непринадлежащих конфессионально ни одной религии? Интуитивно, по делам, по Духу?

Мерою того света (святостью), который имеем в себе. В ином случае мы, образно говоря, управляемы специально созданными для этого программами и за святость принимаем навязываемые нам представления о ней. Есть искорка Божьего света в нас, увидим и свет интуитивно (по Духу) или по делам - в других.

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Святость и непогрешимость
« Ответ #20 : 11 Июня 2016, 13:42:47 »
И я привел пример слов считающегося великим святым в соседней теме, который просто ради красного словца обвинил Пресвятую честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим Богородицу во тщеславии и желании властвовать. С тех пор, как я это у него прочел, слов этого святого я более не читаю ... Есть масса непрочитанного и у других святых ...

Хотел сказать в той теме, теперь скажу в этой.

Мы зовем Богородицу не святой Богородицей, а Пресвятой Богородицей, это значит, что ее святость является святостью высшей пробы. Если никто из святых Церкви не был свободен от прегрешений: словом делом или помышлением, то Богородица была непогрешима. Тому кто обличал Богородицу в тщеславии, когда она пришла с братьями Иисуса и:  "некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобой", следует ответить следующее.

Не тщеславие двигало Богородицей, а материнское сердце, которое переживало о своем Сыне. Можно поразмышлять о причине этих переживаний, (например: прошел слух, что Иисуса хотят взять силой, осуждая за Его деятельность). Подобное переживание за судьбу Сына мы уже встречали в Евангелие: Когда родители искали Отрока Иисуса в Иерусалиме, Он сказал: «Или вы не знаете, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?».

 И так, кто посмеет обвинить в прегрешении материнское сердце, которое переживало за Сына, над которым, возможно, нависла опасность. При этом, мы никогда не слышали, что Богородица начинала перечить своему Сыну, последним словом было за ним, оно и успокаивало сердце Богородицы: "се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему".
Святость завистит не от колличества грехов и страстей а от прощения Бога, святые они святые не потому что с младенчества постились по средам и пяткам, а по милости Господа, что двигало Пресвятой Богородицей было известно её Сыну и именно это послужило причиной Его отречения от Матери.

Молчащая

  • Сообщений: 831
    • Просмотр профиля

Re: Святость и непогрешимость
« Ответ #21 : 12 Июня 2016, 22:21:50 »
И да...Как определить святость людей, непрославленных земным прославлением или например непринадлежащих конфессионально ни одной религии? Интуитивно, по делам, по Духу?

Мерою того света (святостью), который имеем в себе. В ином случае мы, образно говоря, управляемы специально созданными для этого программами и за святость принимаем навязываемые нам представления о ней. Есть искорка Божьего света в нас, увидим и свет интуитивно (по Духу) или по делам - в других.
В принципе я так и думала, что интуитивно. а заслуги и конфессии здесь не при чем...
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!
 

Поиск