Исихазм

Автор Тема: Истинные и ложные цели молитвы.  (Прочитано 22763 раз)

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Истинные и ложные цели молитвы.
« Ответ #15 : 07 Август 2005, 20:33:31 »
Мне нравится лаконично сказанное арх. Софронием:

"Молитва есть стихия ухода к Богу".

Да, кстати, Evgeny, а что означает "ИМХО"? Не раз уже встречал эту загадочную аббревиатуру, но никак не могу ее расшифровать. Простите мое невежество.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Истинные и ложные цели молитвы.
« Ответ #16 : 07 Август 2005, 22:07:16 »
Цитата: Igor
Да, кстати, Evgeny, а что означает "ИМХО"? Не раз уже встречал эту загадочную аббревиатуру, но никак не могу ее расшифровать.


Это такой обще-форумский жаргон, произошло от английского "In My Humble Opinion" (= по моему скромному мнению)

alluz

  • Гость
Истинные и ложные цели молитвы
« Ответ #17 : 08 Август 2005, 03:43:42 »
Цитата: Tigon
По поводу дыхания и молитвы.

быть как хищник, получать силы, мытаря других, кто найдется - вызывая с нем страсти и их .


Т.е. сейчас путь обычного человека - спокойно дышать, а Божьего - мытарить Кого-то?

Tigon

  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля

alluz непонял
« Ответ #18 : 08 Август 2005, 11:11:21 »
alluz не понял

Я наверно нечетко написал, весь тот абзац относится к по-смертному существованию.

     И Божий человек, приходя туда живет в большой семье, соборности, с Христом во главе; а простой ищет себе выживание сам, "тьма внешняя", прототип этого можно видеть здесь в виде конкурентных отношений людей, фирм, ... , где целью любого взаймодействия является получение прибыли ( =в дух. мире силы, энергии), и именно поэтому страсти у людей здесь вызываются оттуда (внушаются помыслами и т.д.) чтобы он потом попал туда же, а чтобы попасть в благое место надо много потрудиться.

alluz

  • Гость
Истинные и ложные цели молитвы.
« Ответ #19 : 08 Август 2005, 11:40:19 »
И я о том же. О воздаянии.

alluz

  • Гость
Истинные и ложные цели молитвы.
« Ответ #20 : 09 Август 2005, 02:16:09 »
Возвращаясь к теме, хочется обратить внимание, что молитва сама является целью. Т.е. молитва-труд -- средство, а молитва-дыхание -- цель.

Anonymous

  • Гость
Истинные и ложные цели молитвы.
« Ответ #21 : 09 Август 2005, 10:53:22 »
Что Вы понимаете под "молитвой-дыханием"?Разве не обоживание является целью?!

alluz

  • Гость
Истинные и ложные цели молитвы.
« Ответ #22 : 09 Август 2005, 12:02:40 »
До чего некрасивое слово "обоживание"... Ну да ладно, кто как привык.
О дыхании было где-то на первой странице.

искатель

  • Гость
Истинные и ложные цели молитвы.
« Ответ #23 : 09 Август 2005, 14:26:36 »
На мой взгляд,даже созерцательную молитву(не говоря уже о тварной),врядли можно определять как цель.

r.b.Alexander

  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля

Истинные и ложные цели молитвы.
« Ответ #24 : 12 Август 2005, 19:14:40 »
Вспоминая беседу Серафима Саровского о "Цели христианской жизни" цель-стяжание Духа святаго а молитва лишь орудие к стяжанию онного. А о дыхании лучще не зацыкливатся дыхание пусть остаётся дыханием..
Христос ныне, днесь, тойжде и во век.

Лена

  • Гость
Истинные и ложные цели молитвы.
« Ответ #25 : 13 Август 2005, 08:40:05 »
Цитата: Tigon
По поводу дыхания и молитвы.

Я новенький, поэтому попробую чуть-чуть.

Молитва есть духовная взаимосвязь (взаимодействие).

Акцент здесь такой. Что делать по-смерти ? Жизнь (духом) есть, а тела нет. Чтобы поддерживать жизнь нужно питание. И ... есть два пути: быть как хищник, получать силы, мытаря других, кто найдется - вызывая с нем страсти и их впитывать (= голодный дух =бес). Это путь обычного человека; и быть Божьим ... питаться Духом Святым.
Для этого надо при жизни: научиться питаться(= молится) НЕПРЕКРАЩАЕМО,т.е. не забываться(= впадать в прелесть нижнего дух. мира), не самостить (тогда Дух уйдет) и ... все то чему учат Отцы.

Те.е. молитва явится на том свете единственным способом благого выживания, и все что мы здесь делаем есть отработка навыков, которые по-смерти станут автоматически действовать. Если здесь мы получаем воздаяние от молитвы в виде разной помощи или выбора решения, то там это будет нашим дыханием (=жизнью), и отсюда крайне важна степень ответственности Вашим (личности) перед Вами (душой-духом), которая туда пойдет.
Поэтому суть молитвы не в словах, а в навыке предстояние пред Богом с сердце (не забываться внешним) с определенными чувствами просящего (как на коленях). Боитесь не научиться дышать.
Простите, госпрода, это чтож, вампирим, получается? Не ближнего, так Духа Свята? Выживание, говорите? А как насчёт оплаты долгов? Ведь ничего своего нет, тело, которое носим, и то от Бога дано. Воистину, до небес подниму престол свой. А отнимет Вышний покров свой, и с чем останетесь? Только и останется пищать как комар: не спихни! Слепы, глухи, безчувственны, прокаженные кто сластолюбием, кто завистью, кто гневом, а себе туда же! Вы представьте себе-мы же все больны, все в больнице и нам не тянуть надо, а молить со смирением-Господи, потерпи грехам нашим! Не дай погибнути! Не закосни, Владыко Христе Царю! А Вы-питаться Духом Святым! Безгрешие?! Нет, уважаемые, милосердия подай нам Господи!!! Простите, обидеть не хотела, но за живое задели.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Истинные и ложные цели молитвы.
« Ответ #26 : 13 Август 2005, 12:50:47 »
Цитировать
А Вы-питаться Духом Святым! Безгрешие?! Нет, уважаемые, милосердия подай нам Господи!!!


А как же утром и вечером (по правилу) молимся, читая молитву Святому Духу, и просим Его: приди и вселися в ны? Что ж, просим и сами не верим, что Царь Небесный к нам прийдет и очистит, и спасет?

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Истинные и ложные цели молитвы.
« Ответ #27 : 13 Август 2005, 15:06:10 »
Цитировать
Нет, уважаемые, милосердия подай нам Господи!!!


Милосердие - это "плод Духа" (см. Гал.5,22).

alluz

  • Гость
Истинные и ложные цели молитвы.
« Ответ #28 : 13 Август 2005, 15:25:29 »
Лена имела в виду "милостив будь", и, вообще, её реплика вполне понятна.

Tigon

  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля

Лене и следующим
« Ответ #29 : 13 Август 2005, 17:46:45 »
Я писал, что попробую чуть-чуть, т. к. обычное болото мнений в таких важных вопросах - очень плохо.

Попробую еще чуть-чуть (понимание высказываю, а не фразы, чтоб к ним придирались из-за краткости).

Кратко. Душа не независима, она соединяется(отождествляться) постоянно, при жизни нужно правильно научиться выбирать.

В духовном мире душа человека является только воспринимателем сил, энергий (= разных духов (благих и падших)) ... ( аналогии: стакан и содержимое, разные растения: виноград - тернии). Сама делать что-либо и жить не может.

В таком понимании обожение есть постоянное, искреннее, "правильное" внутреннее чувство стремления к Богу, и как плод такого усилия, производимое Духом в сердцах верных и смиренных, духовное наслаждение, удовольствое, ладность (=согласованность) воль души и Духа, тепло из сердца, а в случае резкого выделения чувств - преображение.

Все это (и еще многое, не описанное) вместе создает сложное ощущение, которое можно описать как внутренняя (чувственно-духовная) молитва, которая идет как дыхание: выдох=все чувства к Отцу (тут все наработанные добродетельные чувства, главное невозношение) и вдох-"сока" Духа. Только такими бесостановочными(непадательными) актами можно жить благим образом. При жизни можно много раз падать и вставать, а "там"- раз начал кривить в сердце- отпадаешь страшно.

Бог приходит только через внутреннее сущности. Не внешний суд, а ваш внутренний выбор (= комплекс благих/страстных навыков) приведет вас в ту или иную сторону. Можно бесконечно самообманываться по поводу милосердности/смиренности (тем более в такое хаосное время) и только стиль и ответ на ваши искренние молитвы дают вам поверку вашего состояния.