Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



25 Мая 2017, 04:05:27

Автор Тема: Правильно ли крещение человека, находящегося в коме?  (Прочитано 3456 раз)

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 6982
    • Просмотр профиля

... Только крест это слава Божья,а вы почему-то, хотите ее принизить, и лишить себя этого дара прославления.Да и может вы свое не хотите видеть? Так всплыло из недр...а коль всплыло,значит прячем.Не все так пушисто в белом королевстве.

Крест - это не слава Божья, а позор падшего человечества. Это клеймо на ветхом теле. Если хотите - печать. Слава Его иная, ибо прославил Сын Отца, явив Его, и прославил Отец Сына в воскресении и победе над смертью. Кто Вам сказал что бесы креста боятся? Боятся они Власть имеющего.
А обращая лицо к кресту, не страдания на кресте славить нужно, а каяться как распинающий Его. И благодарить как помилованный Им. Помнить, что не ведаешь что творишь.
Тогда может этой тонкой гордости не будет, гордиться нечем. И сколько раз ты в себе Бога распинаешь каждый день тоже может поймешь. Как распинаешь в себе Дух, идя против совести и ища всякие лазейки. Вот тогда, даст Бог, будет и слава. Тогда будет честь славить Христа крестом, а не страдания. А Ангелы Христа не распинали.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Svod

  • Сообщений: 1611
    • Просмотр профиля

История Никодима имеет характерный привкус. К сожалению до боли знакомый.

Никодим, надо работать с умом!!!



"Дружба - дружбой, а служба - службой" -

Поговорка-то золотая,

Да бывает так, что без нужды

Изо рта она вылетает.

Чуть ругнут тебя на все корки,

Гром - за дело ль, без дела ль - грянет,

Под удобную поговорку,

Как под крышу, спрячутся дряни.

Как под зонтиком в непогоду,

Будут ждать под ней хоть полгода,

С бывшим другом играя в прятки,

Пока вновь не будешь "в порядке".

Упрекнешь их - ответят тут же:

"Дружба - дружбой, а служба - службой".

Срам прикроют листиком шутки

И пойдут, встряхнувшись, как утки.

Снова - ты им за дорогого,

Снова - помнят дорогу к дому,

Долго ль, коротко ль?- До другого

Им послышавшегося грома.

Не в одной лишь дружбе накладны

Эти маленькие иуды;

Что дружить не умеют - ладно,

Да ведь служат-то тоже худо!

(Константин Симонов)

Игорь Спасский

  • Сообщений: 2939
    • Просмотр профиля
    • Личный сайт

История Никодима имеет характерный привкус. К сожалению до боли знакомый.

Никодим, надо работать с умом!!!



"Дружба - дружбой, а служба - службой" -

Поговорка-то золотая,

Да бывает так, что без нужды

Изо рта она вылетает.

Чуть ругнут тебя на все корки,

Гром - за дело ль, без дела ль - грянет,

Под удобную поговорку,

Как под крышу, спрячутся дряни.

Как под зонтиком в непогоду,

Будут ждать под ней хоть полгода,

С бывшим другом играя в прятки,

Пока вновь не будешь "в порядке".

Упрекнешь их - ответят тут же:

"Дружба - дружбой, а служба - службой".

Срам прикроют листиком шутки

И пойдут, встряхнувшись, как утки.

Снова - ты им за дорогого,

Снова - помнят дорогу к дому,

Долго ль, коротко ль?- До другого

Им послышавшегося грома.

Не в одной лишь дружбе накладны

Эти маленькие иуды;

Что дружить не умеют - ладно,

Да ведь служат-то тоже худо!

(Константин Симонов)

Написанное Никодиму можно написать и Вам. Вот душевный человечек запрыгал-отозвался

Svod

  • Сообщений: 1611
    • Просмотр профиля

Нет, Игорь, стих написан Вам, думал поймете. А Никодим.., он Вас не осуждает.

Игорь Спасский, спаси Господи!

 Чтобы самому не перейти  в осуждение, остановлюсь на следующем уровне смысла. Ваши живчики размножаются, в том числе в постах форума, со скоростью гремлинов. Эти строчки для них:

Упрекнешь их - ответят тут же:

"Дружба - дружбой, а служба - службой".

Срам прикроют листиком шутки

И пойдут, встряхнувшись, как утки...

Не в одной лишь дружбе накладны

Эти маленькие иуды;

Что дружить не умеют - ладно,

Да ведь служат-то тоже худо!

« Последнее редактирование: 10 Июня 2016, 17:58:43 от Svod »

Игорь Спасский

  • Сообщений: 2939
    • Просмотр профиля
    • Личный сайт

Нет, Игорь, стих написан Вам, думал поймете. А Никодим.., он Вас не осуждает.

Игорь Спасский, спаси Господи!

 Чтобы самому не перейти  в осуждение, остановлюсь на следующем уровне смысла. Ваши живчики размножаются, в том числе в постах форума, со скоростью гремлинов. Эти строчки для них:

Упрекнешь их - ответят тут же:

"Дружба - дружбой, а служба - службой".

Срам прикроют листиком шутки

И пойдут, встряхнувшись, как утки...

Не в одной лишь дружбе накладны

Эти маленькие иуды;

Что дружить не умеют - ладно,

Да ведь служат-то тоже худо!



Я имел в виду то, что я писал Никодиму можно адресовать и Вам. Про стих я понял - Вы его для меня поместили.

Свод я Вас несколько тролю, т.к. Ваш душевный человек совсем разошелся. Желаю Вам начала работы с умом
« Последнее редактирование: 10 Июня 2016, 19:16:22 от Игорь Спасский »

Никодим

  • Христос мой Бог!
  • Сообщений: 1949
  • Скромный
    • Просмотр профиля

... Только крест это слава Божья,а вы почему-то, хотите ее принизить, и лишить себя этого дара прославления.Да и может вы свое не хотите видеть? Так всплыло из недр...а коль всплыло,значит прячем.Не все так пушисто в белом королевстве.
Крест - это не слава Божья, а позор падшего человечества. Это клеймо на ветхом теле. Если хотите - печать. Слава Его иная, ибо прославил Сын Отца, явив Его, и прославил Отец Сына в воскресении и победе над смертью. Кто Вам сказал что бесы креста боятся? Боятся они Власть имеющего.
А обращая лицо к кресту, не страдания на кресте славить нужно, а каяться как распинающий Его. И благодарить как помилованный Им. Помнить, что не ведаешь что творишь.
Тогда может этой тонкой гордости не будет, гордиться нечем. И сколько раз ты в себе Бога распинаешь каждый день тоже может поймешь. Как распинаешь в себе Дух, идя против совести и ища всякие лазейки. Вот тогда, даст Бог, будет и слава. Тогда будет честь славить Христа крестом, а не страдания. А Ангелы Христа не распинали.
все вы вроде правильно говорите,Родион...но с первых же слов себя же и обличили...
"Крест - это не слава Божья, а позор падшего человечества... " чудно даже такое слышать от Православного христианина...А может вы не православный???Тогда простите...
Слава Богу за всё!

Никодим

  • Христос мой Бог!
  • Сообщений: 1949
  • Скромный
    • Просмотр профиля

Слава Богу за всё!

Игорь Спасский

  • Сообщений: 2939
    • Просмотр профиля
    • Личный сайт

... Только крест это слава Божья,а вы почему-то, хотите ее принизить, и лишить себя этого дара прославления.Да и может вы свое не хотите видеть? Так всплыло из недр...а коль всплыло,значит прячем.Не все так пушисто в белом королевстве.
Крест - это не слава Божья, а позор падшего человечества. Это клеймо на ветхом теле. Если хотите - печать. Слава Его иная, ибо прославил Сын Отца, явив Его, и прославил Отец Сына в воскресении и победе над смертью. Кто Вам сказал что бесы креста боятся? Боятся они Власть имеющего.
А обращая лицо к кресту, не страдания на кресте славить нужно, а каяться как распинающий Его. И благодарить как помилованный Им. Помнить, что не ведаешь что творишь.
Тогда может этой тонкой гордости не будет, гордиться нечем. И сколько раз ты в себе Бога распинаешь каждый день тоже может поймешь. Как распинаешь в себе Дух, идя против совести и ища всякие лазейки. Вот тогда, даст Бог, будет и слава. Тогда будет честь славить Христа крестом, а не страдания. А Ангелы Христа не распинали.
все вы вроде правильно говорите,Родион...но с первых же слов себя же и обличили...
"Крест - это не слава Божья, а позор падшего человечества... " чудно даже такое слышать от Православного христианина...А может вы не православный???Тогда простите...

Аппелирование к православности - это высший уровень... умом заниматься ни Вы ни Свод никак не хотите.  Свою ветхую опору и правоту отстаиваете любой ценой... Тошнехонько

Svod

  • Сообщений: 1611
    • Просмотр профиля

Согласен с Никодимом, Крест Господний требует к себе почтенья даже на нашем лингвистическо словесном уровне, не говоря еще о духовном. Крест он нами  не разгадан и не раскрыт в должной степени.
За крестом еще и тайна Древа познания добра и зла. Господь в отличии от человека не протянул к нему руки, но люди Христа распяли на новом Древе познании добра и зла Кресте, чем Древо познания добра и зла и было спасено (преображено), а не просто уничтожено за принадлежность к Ветхому Завету.

Игорь. А где Вы видите "Аппелирование к православности". Люди в Боге ищут диалога, вам этого в голову не приходило?  Приобщайтесь к разговору и прекратите троллить или в живчика играть (что там у Вас), это не приказ, а просьба. Вам самим не надоело? А брат?

Игорь Спасский

  • Сообщений: 2939
    • Просмотр профиля
    • Личный сайт

Свод зубы показал, укусил. А теперь опять развернулся добрым, немного лиричным лицом. А ум и поныне там же барахтается и брыкается. p.s. Аппелирование увидел в вопросе православный ли христианин Родион

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9309
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Svod, да, люди распяли Господа на Кресте, посему Родион и говорит о позоре падшего человечества. И падшее человечество в своем позоре теперь требует почтения. Крест нами не разгадан, зато позор очевиден.

Сергий

  • Сообщений: 3246
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Согласен с Никодимом, Крест Господний требует к себе почтенья даже на нашем лингвистическо словесном уровне, не говоря еще о духовном. Крест он нами  не разгадан и не раскрыт в должной степени.
За крестом еще и тайна Древа познания добра и зла. Господь в отличии от человека не протянул к нему руки, но люди Христа распяли на новом Древе познании добра и зла Кресте, чем Древо познания добра и зла и было спасено (преображено), а не просто уничтожено за принадлежность к Ветхому Завету.

Дерево познания добра и зла зря к Кресту приплели, хотя это обычный штамп экзегезы, а Вы склонны к экспериментам в экзегетике. Эта попытка неудачна. Главы 2 и 3 Бытия без знания смысла и вариантов прочтения древнееврейского текста, простите, смешно привлекать к экзегезе даже в духе александрийской школы экзегезы.
Крест же символ надежды христианина. На кресте был искуплен грех прародителей, грех вкушения КОНКРЕТНОГО запретного наслаждения плотского, вместо наслаждения любовью, наслаждения Богом. В чем суть греха прародителей если совсем просто? В том, что они допустили в жизнь новых человеков запретным способом рождения, ведущим только к деградации души и тела вновь рождающихся человеков, что ввели в действие смерть. В чем искупление греха прародителей Христом? В том, что теперь по крайней мере для души (а по воскресению и для тела) есть возможность избежать деградации верой в воскресение Христа ,и обрести ранее задуманное Богом для человеков бессмертие и уподобление Ему во всем, кроме единосущности.
Поэтому крестным знамением мы повергаем врага, несущего греховный помысел к смерти, в бегство, напоминая и себе и ему, о том, что мы более не в его власти, в которой были человеки до крестной смерти Христа, Бога, ставшего человеком без греха, но оставшегося при этом и Богом.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 6982
    • Просмотр профиля

Svod, даже Бог не требует к себе почтения. Ибо сотворил человека свободным. И дух божий был дарован человеку по сотворении, и дух противный был принят человеком по своей воле. С тех пор мы в состоянии двойственности. И только своей волей выбираем с кем мы. Нам доступно и творческое начало промысла, и противление ему. Мы знаем и добро и зло (и их плоды), но с трудом их различаем. Эта приобретенная двойственность с последующим вполне законным выпадением в неведение, и есть первородный грех (плод его). Собственно размножение или удовольствие или наслаждение тут далеко вторичны. Отказ сознательный от двойственности в пользу промысла Его и обретение ведения и есть исправление. А креста на Голгофе было три. Но только на одном был невинный. Только Один воскрес и вознесся. И еще один обрел рай. Вот и думайте.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Сергий

  • Сообщений: 3246
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Ибо сотворил человека свободным. И дух божий был дарован человеку по сотворении, и дух противный был принят человеком по своей воле. С тех пор мы в состоянии двойственности.
Зачем опять общие слова? Разве нельзя все выразить конкретнее?
Общие слова на старости лет меня уже утомляют.
Зачем за них прятаться?
Всегда надо доходить до такого уровня сути, когда разъяснять уже не требуется ничего, и когда мысль ясна и кристально чиста. Но это сделать сложно. Нужна предельная искренность в том, а сам ли понимаю я, что говорю? Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
"Дух Божий", и "дух противный", и "двойственность" должны получить ясное, и не имеющие многократное толкование определения.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Svod

  • Сообщений: 1611
    • Просмотр профиля

Svod, да, люди распяли Господа на Кресте, посему Родион и говорит о позоре падшего человечества. И падшее человечество в своем позоре теперь требует почтения. Крест нами не разгадан, зато позор очевиден.

Когда Господь поведал ученикам о Его предстоящих страданиях, Петр начал прекословить Ему: «Будь милостив к Себе, Господи! Да не будет этого с Тобою!»

Ответ Петра разве не был  позорным малодушием падшего человечества?

Максим Исповедник говорит об этом так: "Петр, заключая о деле по человеческому и плотскому рассуждению, думал, что страдание для Христа позорно и несвойственно. Итак, проникая в его мысли, Христос говорит: нимало не несвойственны Мне страдания, но ты так судишь по плотскому разуму; напротив, если бы ты в божественном Духе, освободившись от плотских помыслов, высказал сказанное Мной, то понял бы, что это Мне весьма прилично. Ты думаешь, что страдать для Меня низко, а Я тебе говорю, что эта мысль — не страдать Мне — от диавола. Так Он страхом противного рассеивает боязнь Петра"


Поэтому Господь после того как ответил Петру: «Отойди от Меня, сатана! Ты Мне соблазн! Потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое»обращается ко всем ученикам: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною."

Пусть падшее человечество требует  своего. Мне что до этого? Зачем мне думать "не о том, что Божье, но что человеческое". Для человечества очевиден (или неочевиден) его позор. Мне что до этого? Какая польза мыслить о позоре человечества, если на кресте Господь мыслил по другому: "Отче! прости им, ибо не ведают, что творят".

"Крест уподобляется теревинфу, ибо зимой это дерево совершенно безотрадно, а весной — в высшей степени благовонно и приятно. Так же и Крест Господень: в настоящей жизни его вид кажется уничижительным, а в грядущей он источает благолепие славы и благоухания." (Максим Исповедник)
« Последнее редактирование: 11 Июня 2016, 15:27:55 от Svod »
 

Поиск