Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



20 Сентября 2017, 23:11:06

Автор Тема: В полном недоумении. Куда катится мир?  (Прочитано 5303 раз)

Краевед

  • Немножко еврей.
  • Сообщений: 3477
  • Сергей. (во Святой земле)
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #30 : 15 Мая 2016, 12:39:41 »
Сергий, это мечты богословов. То, что мы имеем в виде догматов и их выводов. То, что вы так цените.

Можете заткнуть уши и закидать камнями: у нас есть наши святые старцы... и остаться в своём о́трочестве.
А можете снова почитать евангелие и убедиться - оно всегда больше (даже в том обкоцаном варианте, который нам достался), чем мечты и прелести.
Бог оставил Иисуса (потому что Бог не может умереть - Бог всегда Живой). И тогда Сын Божий умер, без Бога.
Выполнил заповеданное - умер и воскрес. Пролил свою кровь и отдал ломимое тело за искупление грехов многих людей.

P.S.
а был ли кариес ?!
« Последнее редактирование: 15 Мая 2016, 13:03:18 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́       У каждого свои тараканы в бестолковке.
"Доктор сказал, что во время пребывания в стационаре я не смогу реализовывать свои планы по завоеванию Вселенной.  Жалкий наивный раб…"

Aleks_san

  • Александр
  • Сообщений: 112
  • добрый самаритянин
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #31 : 15 Мая 2016, 13:00:41 »
Aндpeй, Во-от, всё же Истину проповедовал :-)
Цитировать
Разумеется, не все воззрения Оригена бесспорны - но вряд ли можно найти хотя бы одного из святых отцов Церкви, чье богословское наследие не содержало бы множества спорных и противоречивых моментов.
-такая вот цитатка попалась :-)

Меня в том Вашем сообщении просто фраза вот эта смутила:
Цитировать
правильно не то что есть на самом деле а то что позволяет более успешно проповедовать
А так я понял, что богословие церковное - есть наука, но оно как бы замершее, если не омертвевшее, а проповедь - богословие живое.
Кстати, на "Азбуке веры" и Ориген, и Евагрий представлены в отечнике. Об Оригене упомянуто, что также «он – источник дурных учений». А вот о Евагрии такого ничего нет. Хороши же были ереси Оригена, что столько учеников его святыми стали :-) Есть над чем задуматься... Надо почитать, вникнуть :wink:

Вот ещё цитатка как бы в защиту:
Цитировать
Кого замазал Юстиниан, продавив анафему на Оригена
"Св. Афанасий никогда не обращает к Оригену укорительного слова, даже хвалит его как "многоученого" и "трудолюбивого", Феогноста называет "чудным и достойным уважения", в особом произведении старается оправдать Дионисия от обвинений в субординационизме и во всех названных мужах видит древних свидетелей никейской веры...
Василий Великий и Григорий Богослов составили даже выборку лучших мест из произведений Оригена — Филокалию. Изучение экзегетических трудов Оригена для них было подготовительной школой к борьбе с арианами ... Василий Великий, муж более практического направления, дух более сильный и положительный, менее подчинился влиянию Оригена; значительно более оно отразилось на Григории Богослове, а Григорий Нисский является настоящим оригенистом: подобно Оригену, он свободно богословствует по тем вопросам, по которым Церковь не высказала определенного суждения."

http://www.portal-slovo.ru/theology/37581.php?ELEMENT_ID=37581&PAGEN_1=3

_______________________
До завтра)
Опыт - не в знаниях, знания - в опыте.

Сергий

  • Сообщений: 3429
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #32 : 15 Мая 2016, 13:39:59 »
:-) Я тоже на это место обратил внимание, но я понял его иначе. Говорится здесь о том, что от вливания-возвращения умов-рек в Бога-море Божественная трёх-ипостасная природа Бога при этом остаётся неизменной, но Сам меняет природу умов. А разве не к тому стремится христианин - через Причастие, через приобретение Ума Христова? Не тому ли учил Иисус - станьте совершенны, как Бог совершен? Именно к этому и стремится христианин - к изменению своей природы.
Вы совсем не знаете православной догматики. Этот вопрос требует длительного изучения по работам святых отцов, ибо в учебниках богословия множество неточностей и ошибок упрощения и огрубления в соответствии с принципами "школьного богословия" последних веков. Природа человека не может быть изменена. Может быть изменен лишь тропос (способ существования) природы в ипостаси, который все же предусмотрен неизменным логосом природы человека. О соединении с природой Бога вообще не может быть и речи. По православной вере это просто невозможно. А Ориген и Евагрий прямо это утверждают. И уж во всяком случае Евагрий, а он ученик Великих Каппадокийцев, должен был прекрасно разбираться в нюансах понятий "природа=усия", "ипостась", "тропос", поэтому его слова не невнятная оговорка, а точное исповедание им своей веры. Так что вера Евагрия и Оригена в растворении природы человека в природе Бога несомненна, а это четкая и явная ересь. Человек не может обрести природу Бога или соединится с ней, но может, оставаясь в своей природе человека, уподобиться в своем существовании (в своем тропосе природы человека) Богу, то есть Его тропосу существования, например, тропосу вочеловечившегося Бога, то есть Иисуса Христа.
Почему нельзя человеку стать Богом по природе или соединиться с природой Бога, надеюсь, понятно?
Тогда тварь либо познает Бога и станет Богом по природе, либо просто станет в точности Богом по природе, что невозможно для трансцендентного тварному миру Богу. Это вообще-то азы. С этого начинается вера . Настоящая вера, и богословие.
Святые, говоре о том, что человек должен и призван Богом стать Богом по благодати, во всем, как Он, всегда оговариваются: "кроме единосущности с Ним". Это аксиома, с которой, собственно, и начинается богословие православия.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2016, 14:03:54 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Сергий

  • Сообщений: 3429
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #33 : 15 Мая 2016, 14:36:06 »
Сергий, это мечты богословов. То, что мы имеем в виде догматов и их выводов. То, что вы так цените.

Можете заткнуть уши и закидать камнями: у нас есть наши святые старцы... и остаться в своём о́трочестве.
А можете снова почитать евангелие и убедиться - оно всегда больше (даже в том обкоцаном варианте, который нам достался), чем мечты и прелести.
Бог оставил Иисуса (потому что Бог не может умереть - Бог всегда Живой). И тогда Сын Божий умер, без Бога.
Выполнил заповеданное - умер и воскрес. Пролил свою кровь и отдал ломимое тело за искупление грехов многих людей.

P.S.
а был ли кариес ?!
Увы, в точности мои мысли давности полдюжины лет назад.
И, что характерно, я в точности, как и Сидоров, претерпел эволюцию своего мнения от "лжеименного знания" и имплицитного гностицизма и оригенизма к Православию во всей его догматической полноте, которую, конечно понять весьма не просто, так как, если честно, то со всеми своими отклонениями от Православия я еще не по кончил, точнее еще не определил точные "границы" православной догматики. Чего Вам искренне желаю проделать, ибо это трудная и сугубо внутренняя работа. 
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Краевед

  • Немножко еврей.
  • Сообщений: 3477
  • Сергей. (во Святой земле)
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #34 : 15 Мая 2016, 14:46:46 »
Гы...гыы...
Т.е. - вы от свободы Евангелия пришли к передвижным границам догматики православия, да ещё двигаете их внутри себя? То-то вас так колбасит....
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́       У каждого свои тараканы в бестолковке.
"Доктор сказал, что во время пребывания в стационаре я не смогу реализовывать свои планы по завоеванию Вселенной.  Жалкий наивный раб…"

Сергий

  • Сообщений: 3429
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #35 : 15 Мая 2016, 18:11:33 »
Гы...гыы...
Т.е. - вы от свободы Евангелия пришли к передвижным границам догматики православия, да ещё двигаете их внутри себя? То-то вас так колбасит....
Ну, проверим Вас, Сергей, с Вашей "свободой" раз Вы такие уверенные тезисы высказываете?
Посмотрим, как Вы сами свободе соответствуете, и во что и Кому Вы верите.

Простое вопросы:  Христос Бог или человек? Или богочеловек? И какова природа Христа?
Сколько ипостасей (лиц, субъектов) во Христе? И какова ипостась (ипостаси) Христа?
Согласитесь: о Христе надо иметь какое-то внятное представление?
Или Вы готовы верить не пойми во что, не пойми Кому и не пойми чему?
« Последнее редактирование: 15 Мая 2016, 18:33:23 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Краевед

  • Немножко еврей.
  • Сообщений: 3477
  • Сергей. (во Святой земле)
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #36 : 15 Мая 2016, 18:32:58 »
Ну вот апостолы - как говорил Иисус - записаны в книге жизни.
Уж тем более ближайшие 11.
И проповедали по всему миру, и чудеса совершали, и в раю пребывают.

Им было открыто, что Иисус - Сын Божий. И может немного больше, чем мы можем прочитать в их евангелиях.
Это - вполне достаточное представление о Иисусе для спасения и попадания в рай, как показала практика.

Но вы ведь с практикой и рамками обучения, предложенными Иисусом, не согласны, не так ли?
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́       У каждого свои тараканы в бестолковке.
"Доктор сказал, что во время пребывания в стационаре я не смогу реализовывать свои планы по завоеванию Вселенной.  Жалкий наивный раб…"

Сергий

  • Сообщений: 3429
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #37 : 15 Мая 2016, 18:35:38 »
Ну вот апостолы - как говорил Иисус - записаны в книге жизни.
Уж тем более ближайшие 11.
И проповедали по всему миру, и чудеса совершали, и в раю пребывают.

Им было открыто, что Иисус - Сын Божий. И может немного больше, чем мы можем прочитать в их евангелиях.
Это - вполне достаточное представление о Иисусе для спасения и попадания в рай, как показала практика.

Но вы ведь с практикой не согласны, не так ли?
Это уход от прямых ответов на мои простые вопросы. Ожидаемо. Разговор бесполезен.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7350
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #38 : 15 Мая 2016, 21:22:24 »
Сергий, :) а ведь Краевед Вам о вере говорит и о том, что вера Апостолов из личного общения со Христом. И их мало парили вопросы ипостасей и богочеловечества. И он в общем то дело говорит.

Так сколько ипостасей во Христе? Я бы не проч Ваш ответ услышать. Согласно догматике.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Сергий

  • Сообщений: 3429
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #39 : 15 Мая 2016, 21:58:08 »
Сергий, :) а ведь Краевед Вам о вере говорит и о том, что вера Апостолов из личного общения со Христом. И их мало парили вопросы ипостасей и богочеловечества. И он в общем то дело говорит.

Так сколько ипостасей во Христе? Я бы не проч Ваш ответ услышать. Согласно догматике.
Вопросом на вопрос?  :-)
Вы тоже немножко еврей, как Сергей? :-)
Ему простительно, просто национальная черта характера. :-)
Вам уже не простительно. :-(

Вера одним словом "вера" не ограничивается.
И бесы веруют и трепещут. Нужна правая вера.
В истории Церкви было много ошибок в вере, которые исправлялись соборно.
Увы, в каждом поколении просто по нерадению человеков эти ошибки регулярно воспроизводятся.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Ian

  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #40 : 16 Мая 2016, 04:24:37 »
Христос не проповедовал новую религию или новую веру, Он проповедовал новую жизнь, проживая которую мы возвращаемся к Богу Отцу.
Сергий Для поиска истины и спасения нужна не правая вера а любовь. Ну так Христос говорит  - это не я придумал.

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #41 : 16 Мая 2016, 09:38:41 »
Aндpeй, Вы по ссылке об изменении мнения Сидоровым ходили?
Такое якобы «интеллектуальное богословие», будучи по своей главной интенции элитарным, разрушает суть Благовествования Господа, так как уничтожает органичную связь ума с сердцем как главным средоточием, фокусирующим в себе благодать Боговеде-ния. Именно эта благодать, почивающая только на тех, кто чист сердцем, посрамляет мудрость мудрецов

Простые вопросы:  Христос Бог или человек? Или богочеловек? И какова природа Христа?
Сколько ипостасей (лиц, субъектов) во Христе? И какова ипостась (ипостаси) Христа?
Согласитесь: о Христе надо иметь какое-то внятное представление?
Или Вы готовы верить не пойми во что, не пойми Кому и не пойми чему?

А Вы Сергий по этой ссылке ходили :-D

Если отрицать элитарное высокоумие то элитарное высокоумие догматического вероучения тоже надо отрицать.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7350
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #42 : 16 Мая 2016, 10:32:40 »
Сергий, :) а ведь Краевед Вам о вере говорит и о том, что вера Апостолов из личного общения со Христом. И их мало парили вопросы ипостасей и богочеловечества. И он в общем то дело говорит.

Так сколько ипостасей во Христе? Я бы не проч Ваш ответ услышать. Согласно догматике.
Вопросом на вопрос?  :-)
Вы тоже немножко еврей, как Сергей? :-)
Ему простительно, просто национальная черта характера. :-)
Вам уже не простительно. :-(

Вера одним словом "вера" не ограничивается.
И бесы веруют и трепещут. Нужна правая вера.
В истории Церкви было много ошибок в вере, которые исправлялись соборно.
Увы, в каждом поколении просто по нерадению человеков эти ошибки регулярно воспроизводятся.

Сергий, мое мнение - Ваш подход не верен в корне. Бесы веруют на уровне знания, и противятся Его воле ставя выше свою.
В истории церкви было много ошибок именно потому, что вера низлагалась и подменялась положениями, часто от ума. Вы можете
вызубрить догматику наизусть и знать ее на отлично с плюсом, это ни на йоту не приблизит Вас к Богу. Не добавит Вам веры.
Вы будете верить именно непойми кому (соборам) и не пойми чему (догматам), но это не та вера о которой говорится

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Это не о ипостасях или еще о чем. Уже замечено было - сам догмат появился достаточно поздно и является порождением ума человеческого.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9610
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #43 : 16 Мая 2016, 10:40:43 »
Сергий, Вы попались :) Замечание Андрея верное. Так всегда, с чем человек неистово борется, тем сам и страдает, только чуть в иной форме.

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #44 : 16 Мая 2016, 15:04:33 »
Куда катится мир? Фото снял вчера в лесу
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь
 

Поиск