Исихазм

Автор Тема: прошу мнений и совета  (Прочитано 15628 раз)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #120 : 08 Апрель 2016, 09:47:29 »
Ая, все правильно. И своих сил не достанет чтобы быть открытым. Эти силы подаются. Но и срабатывает еще один механизм, утонченность чувствования дает и прозрачность для грубых воздействий. Грубое не видит воздуха, пока не подкрасит его или не набросает в него пыли. Но воздух от этого не перестает быть воздухом. И воздуху не доступен более тонкий план. А вот в обратном направлении доступно все. Именно вода точит камень, а не камень воду. И не вода воздух, а воздух воду иссушает. Так все устроено. Мудро.
И еще. В мире действует огромное количество сил. Многие из них "одной с нами крови". Так что мы не одни.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #121 : 08 Апрель 2016, 09:53:39 »
Если вампирчики сосут, было согласие донора. Увидеть внутренние связи и прекратить их - уменьшить до какой-то приемлемой степени. Обычно не хватает осознанности, мешает эгоистическое желание брать или давать и пр.
Верно. А как это на практике реализовать?
Грубо для себя выработал схему (у меня подобная Молчащей ситуация, только болезненность мамы в области аномалий душевных ...) - просто сократил время духовно-душевного контакта с мамой с собственным духовным "выкладыванием" в этом общении. Напротив, помощь чисто материальную маме усилил, хотя без фанатизма, чтобы не особо тешить её беса скопидомства ...

Ситуация, как изложена у Молчащей, типичная. Только у Молчащей ярко выражена (усилена). Чаще проявляется более смазано.

Вкратце ответ прозвучит "просто". Пока человек не преодолел барьер личного (собственного) эгоизма, справиться с эгоизмом родового порядка (выраженным в личностной и относительно обезличенной форме) будет трудновато. В этом общераспространенном случае вполне годятся многие советы, данные ранее в этой теме.   

Когда барьер преодолевается, раскрываются и некоторые глубины ума-сознания, доселе скрытые. Тогда становится видно, что внутренний человек знает намного больше, чем внешний. Внешний же болтается подвешенным в мире иллюзий и врет сам себе и другим постоянно.

Итак, преодоление барьера личного эгоизма в условиях родового потока неизбежным образом задевает родственников и воспринимается ими очень болезненно. Если внутренний человек (родственника) дает согласие, начинается изменение. Внешний человек (родственника) обычно протестует. Процесс изменения занимает долгие годы. Если внутренний человек согласия не дает, связи рвутся или засыхают.

Сокращение времени душевного контакта необходимо... За искл. случаев, когда контакты были плохо прерваны еще в "старой" жизни.

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #122 : 08 Апрель 2016, 10:58:35 »
Родион, НЕо "принял" Смита, но вы упускаете кучу фактов, предшествующих (и как бы составляющих) это принятие: НЕо уже был мёртв. Он потерял корабль (нет пути  обратно), зрение (это  -имхо  -самая драгоценная часть  внешнего человека: не зря говорят "Беречь., как зеницу ока").Он потерял любимую девушку,  -и эта боль сделала его неуязвимой для ударов Смита: как убить то, что уже мертво? как причинить боль тому, что уже отболело (или лучше: как  боль (с маленькой бквы) может убить Боль (с большой)?). За спиной НЕо стояли жизни сотен, если не тысяч людей, которых он должен был либо спасти, либо обречь на погибель, -а вы ещё спрашиваете, какая мораль? НЕо, конечно, не Христос, но подопека та же: лучше погибнуть одному, чем многим...

Да, и если убрать из ваших слов налет трагизма (увы наше эго ценит себя выше Бога), то по внутренней нагрузке можно сказать Вашими словами о христианстве, что оно такое. И тут не погибель. Помните? Кто хочет сберечь душу свою в мире сем, тот потеряет ее.

ЗЫ Нео не просто принял Смита. Он сделал осознанный выбор. ОСОЗНАННЫЙ - это ключевой момент. И это не мораль и не этика, не нравственность и прочие фенечки нашего мира. Это жизнь, победа над смертью и миром. Вообще матрица чудесный фильм по своему :), имхо он подуховней острова будет.

А причём тут "не такое христианство"?  НЕо  по сути потерял всё, отрёкся от самого себя, пошёл на самопожертвование,  -чем по сути не христианство? Трагизм? Увы, жертва Христа тоже трагична. При чём тут про потерять душу  -вообще не пойму. НЕо не потерял душу? Вот ещёЙ..
Смит, может, и свободная личность, но вот  итог этой свободы  заставялет задуматься, нужна ли нам такая свобода... 

ПС. Трагичность в моём постевыше - это норма, потому что только  жертвуя своим эго и модно пройти  в царствие.

Ая

  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #123 : 08 Апрель 2016, 11:01:13 »
Цитировать
Если внутренний человек (родственника) дает согласие, начинается изменение. Внешний человек (родственника) обычно протестует. Процесс изменения занимает долгие годы. Если внутренний человек согласия не дает, связи рвутся или засыхают.

В моём случае всё очень интересно.
Мама наделена магическими способностями. Она их осознаёт. Например, "брызги света" своих глаз ощущает. Лечить заговорами может. Делает она это из "добрых" побуждений. Исходя из собственных представлений о добре. У нее своя правда. Помню как-то... уже засыпая...ощутила вокруг себя движение воздуха, потоками. Мне тогда нездоровилось. Я сразу поняла, что это мама лечит меня. Утром она пожаловалась, что её сильно тошнило и  рвало. Я её спросила, не пыталась ли она меня лечить. Пыталась. Я ей сказала, что делать этого не следует. Нужно много и много очищаться, прежде чем прикасаться так к человеку. В своё время я отказалась сама от этого дара целительства. Ибо это вторжение. Если вдруг от ума решил кого-то полечить.
Но, видимо, не всё осознаёт, что творит.
...
Она  приезжает редко и всегда неожиданно. И, как правило,  застаёт меня врасплох. Заходит просто в калитку, в дом...( у нас нет неприступных ограждений и засовов). Возникает просто передо мной. И мне приходится хоть как-то мобилизоваться и придти в себя. Это непросто. В итоге, посидев за столом и поговорив, она собирается обратно.  Оставляет подарки- продукты какие-нибудь. У меня не хватает сил сказать ей, что не возьму ничего. Потому что я чувствую эти подарки ..."неполезными". Приходится выбрасывать или скармливать каким-нибудь животным.  Но она же исходя из своей доброты старается. Как ей это объяснить...Не поймёт. Будет просто взрыв агрессии и обида.   Про подарки я поняла опытным путём. Поэтому сомнений нет.
После её приезда начинаются последствия. Сны. Во снах я вижу её и ещё персонажей. Разных. Недавний визит познакомил меня во сне со старухой. Та старуха рассмотрела меня и сказала, что я не жилец. Я начала ей говорить, что я молюсь постоянно и т.д.   Та категорично сказала, что не поможет. Мне на помощь во сне явилась подруга. Но в итоге мы просто  болтались в воздухе. Хотя было легко и приятно висеть. Не было во сне ощущения опасности. Я не защищалась и не защищала. Потом в реале начались навязчивые мысли о смерти. Опять же сны...Полгода понадобилось, чтобы прийти в относительную норму. Болячка в итоге на лице большая вышла. Хорошо, что в отпуске была.   
Не так давно неожиданно вошли с сестрой в кабинет на работе.   Опять растерянность и попытка взять ситуацию в руки. Всё мирно и дружелюбно. Хорошие слова и прощание. Я всматривалась в них...такие хорошие, правильные вещи говорят. И чего я так с ними поступаю. Может они изменились. Но в это же день удар. И взял на себя один из близких. Беспричинно резко стало плохо.   Как только я вернулась с работы, сразу стала его спасать. Словно мы с ним на тот момент оказались одним. И удар принял он.     
Вот тогда появился страх.
Именно поэтому я заговорила здесь. Мне необходимо в себе создать воина. Просто ментальными внутренними разборками не получается. Не справляюсь. Прямой разговор с ней на том языке, на котором я могу ясно говорить ей непонятен. На её языке мне говорить неприятно, да и не получается делать это ловко. Это язык материальных ценностей, наследства и т.д.     
Пока в ближних планах забор и замок.                 

Ая

  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #124 : 08 Апрель 2016, 11:10:35 »
Svod
Цитировать
Прошло 10 лет, получило ли развитие та сторона Вашей жизни, которую вы назвали "внутренним миром". И какую роль во всей написанной Вами истории сыграло (хотя Вы не говорите об этом прямо) Ваше обращение к Богу?

Наверное не так живо и быстро, как хотелось бы. Много всего сопутствующего было и есть.
В результате собственного упрямства и своеволия у  меня появился болезненный, но очень ценный опыт жизни в  богооставленности и в богоприсутствии. Это не связано с родителями никак. Поэтому знаю, чего хочу и куда стремиться.
А тогда передо мной  словно кто-то развернул картинку...два пути: один был  серый и мрачный с родителями и родственниками, второй - со светом, радостью, жизнью. Третьего не было.  Я сделала выбор.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #125 : 08 Апрель 2016, 11:34:37 »
Ая, Вам не воина нужно в себе создавать, а принять Дух. Судя по всему, Вы где-то близко к тому что бы Его принять, но что-то мешает. Где-то не пройден рубикон разрыва с мIром. Дух — это огонь поядающий. Он же ревнитель Свободы и Любви. Он прозрачен и невидим для мира. Руки мира пытаются Его ухватить, но не могут, Он не терпит порабощения в любой форме. Но в тоже время, Он не насилует нашу волю и не навязывает свою. Он ценит дружбу, совершенно бескорыстную любовь и преданность. Если мы кому-то отдаем свое внутреннее пространство, Он уходит. По сути, вся подготовительная практика, это расчистка места в душе для Его принятия. Посему именно Он будет воителем, а вы сможете только с удивлением наблюдать Его действия.

Трудно всегда прибывать в Нем, что неминуемо влечет за собой падения со всеми вытекающими, но стоит всегда возвращаться к месту встречи с Ним.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #126 : 08 Апрель 2016, 12:19:50 »
раскрываются и некоторые глубины ума-сознания, доселе скрытые. Тогда становится видно, что внутренний человек знает намного больше, чем внешний.

Наверное, надо быть в каком-то смысле воином, который с мужеством все отдаст (все свои иллюзии по отношению к самому себе) как цену за это знание.

Родовой барьер… Здесь очень сильным, что особенно стало первым заметным и что было причиной недопониманий и даже каких-то отторжений на энергетическом уровне, была обида. Чем старше человек, тем моложе его обиды. Они родом из детства, когда душа была еще ничем не защищена (никакой эго-броней).

Страх боли, когда обнажается душа – очень силен. Практически он и держит на своем месте этот барьер, делая его непреодолимым своими собственными усилиями. Невозможно войти в подсознание, только опираясь на самоанализ или же просто сильное желание. О поддержке свыше часто говорится на форуме. В какой-то момент ее начинаешь чувствовать. Эту поддержку можно описать как острое чувство сострадания и любви к родным (живым или уже ушедшим). Настолько острое, что травмы детства близких становятся твоими личными и ты, входя в ту детскую открытость, просишь (безмолвно) Бога о прощении за то, что когда-то закрылся, принял искажение, просишь о милости. И переживаешь это… Открывается новое… как внутри так и снаружи: открывается во времени – проступает скрытая ранее информация из прошлого рода, на место обиды приходит любовь – все принимающая и прощающая. Границы времени стираются… На место старой испорченной связи приходит связь новая, не прерывающая род, но излечивающая старые раны, обновляющая его и расширяющая...

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #127 : 08 Апрель 2016, 14:01:54 »

А причём тут "не такое христианство"?  НЕо  по сути потерял всё, отрёкся от самого себя, пошёл на самопожертвование,  -чем по сути не христианство? Трагизм? Увы, жертва Христа тоже трагична. При чём тут про потерять душу  -вообще не пойму. НЕо не потерял душу? Вот ещёЙ..
Смит, может, и свободная личность, но вот  итог этой свободы  заставялет задуматься, нужна ли нам такая свобода... 


Не пойму к чему Вы спрашиваете (выделил не понятное). Я вроде говорил о другом :).
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #128 : 08 Апрель 2016, 14:17:02 »
Ая, в этих вещах (как меня просветили в свое время :) ), вот эта штука - "В своё время я отказалась сама от этого дара целительства", не канает. Помните притчу о талантах ? "... ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет". Думаю Вам стоит тут поразмыслить. Если человек отказывается от дара - как правило его бьет по разным уровням. Может стоит поучиться этому, ну а употреблять Вы все равно будете по своему.

"Мне необходимо в себе создать воина" - но ведь это только с опытом возможно. Если от него бежать, то как бы ничего и не будет....
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #129 : 08 Апрель 2016, 14:39:39 »
Родион, есть люди которые очень ярко входят в душевное пространство, хорошо чувствуя его. При этом, появляется возможность влияния в области этого пространства. В некоторых случаях, это простое качество души путают с целительством. Дар всегда сопровождает Дух. Он является защитником и покровителем таланта. Он же пожигает и грязь, с которой целителю приходится сталкиваться. Тот ли здесь случай?

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #130 : 08 Апрель 2016, 16:17:13 »
Родион, есть люди которые очень ярко входят в душевное пространство, хорошо чувствуя его. При этом, появляется возможность влияния в области этого пространства. В некоторых случаях, это простое качество души путают с целительством. Дар всегда сопровождает Дух. Он является защитником и покровителем таланта. Он же пожигает и грязь, с которой целителю приходится сталкиваться. Тот ли здесь случай?

Не знаю. Тут надо ей самой смотреть. Есть талант, нет, можно понять только на практике. Но факт - если это дар, а от него отказаться - то ударит. Если не бьет, значит все в порядке. Мой знакомый рассказывал, что заниматься этим утомительно. Несколько раз пытался бросить. Но сразу начинались проблемы на всех уровнях. От здоровья до отношений как близких так и дальних.
Как вариант, можно попытаться "нащупать" благословение. Есть оно или нет. При внимательном отношении оно становиться понятным. Ты просто чувствуешь что молитва (например) дает результат. Его ощущаешь. Бывает что наоборот, вроде хочешь помочь, и обращение и согласие есть, а что то буквально отворачивает и опустошает. Тогда и не лезешь туда. оставляешь это дело. Как то так.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #131 : 08 Апрель 2016, 18:31:10 »
Для полноты картины хотела бы еще добавить вот что. Моя мама не имела хороших отношений со своей матерью-моей бабушкой, после рождения я сильно болела, но мама сбежала из больницы на 3-й день, под предлогом что я бесперспективняк, а дома муж и старшая дочь. А бабушка лежала со мной 9 мес, правда всю жизнь мне потом напоминали, сколько себя помню и у бабушки был довольно тяжелый характер. В возрасте чуть старше 80 бабушкиных лет старшая сестра мамы продала квартиру бабушки за один день и увезла ее в Москву, где прожив с ней года полтора побила ее и пришлось бабушку забрать средней сестре матери (мать младшая), которая ее и дохаживала около 5-6 лет, мама при этом была у своей матери один раз и на похороны я ее выгнала пинками. Умерла бабушка в глубоком маразме, пролежав год и непрерывно крича. Через несколько лет ее старшую дочь (мою тетку, которая ее выгнала) нашли в своей квартире уже в виде мумии...она тоже имела сильный характер и психические странности. Мне пришлось заниматься здоровьем мамы много раз: в 2001 году, в 2007, после чего я сама имела 2 микроинсульта с разницей в год и вот этот раз, о котором я рассказывала выше и который истощил меня. Но...важный момент, который я упустила в своем первом рассказе-через 2 месяца после выписки из больницы мамы умер папа...умер внезапно в психбольнице. Он был тот еще мучитель, но очень переживал за маму, последние лет 15 отношения у меня с ним были не очень. Но после его смерти, прочитав его дневники с 17 лет, а умер он в 77, стала понимать, что совсем не знала отца, простила и отпустила его. Практически сразу после этого круто изменилась жизнь (отец был против того чтобы моя семья уезжала из родного города и это не получалось 5 лет), получила предложение о работе в ЕС и сейчас уже месяц живем в Европе, хотя достичь этого было очень трудно, один раз все почти сорвалось. Так что от мамы за 2000 км...говорим по скайпу, после этого каждый раз чувствую себя плоховато. Мой духовник знает всю мою жизнь и все эти события, настаивает на ограничении общения  с мамой, не прекращая другой помощи.
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #132 : 09 Апрель 2016, 23:05:42 »
Молчащая, а как папу по имени? У меня дед тоже помер , по матери, пережив дочь на один год. Мать на пятидесятницу а дед на вознесение. Дедуля Петя после смерти жены, спился и с одной стороны ушел в неадекват. Как я вижу этот неадекват его смирил, отмыл так сказать много гордыни. И год за годом идут звонки что они не потерялись, а главное, не за молитвочки а именно за то, не побобсь зря нааерное сказать, что я один в роду упорно плетусь за Христом. Ну наверное кроме молитв и милоствней Онуфрию великому, это отдельный разговор. Бывает сама собой проскакивает боль или то ли тяжесть покойников в роду в осознании. И это не какоето вымаливание, я вообще бегу от этого. То что вы пишите про отца, про отпуск и развязку, как раз это то самое. Наверное еше более осознанное и выраженное в сцепках на материальном, внешнем пространстве.

Ая

  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #133 : 11 Апрель 2016, 13:09:11 »
Молчащая
Есть некоторая аналогия. Но это ни в коем случае не совет. Каждому своё.
Моя мама, когда тяжело заболела бабушка (её мама)...практически не приезжала к ней и не ухаживала.
Ухаживала мамина сестра. Взяла грудного сына с собой и переехала к бабушке с дедом. Она и рассказала мне об этом. Обида на маму  у нее была за это.
Было сделано так, что я даже и не знала о болезни бабушки. У нас дома об этом не говорили. И  похоронили без меня. Я в летнем лагере была. Сказали родители  уже по приезду. "Не хотели меня расстраивать"- объяснил отец.
...Когда мама, уже по прошествии многих лет, в очередной раз обвиняла меня в бесчувственности по отношению к ней. Хотя я даже и не помню, что такого бесчувственного я на тот момент делала. Просто я говорила ей не то, что она хотела слышать от меня. Говорила, что я неблагодарная, что в будущем, когда станет старой и немощной и не надеется на мою помощь. Раньше я ей говорила, что это не так. Обижалась сильно, что так плохо думает обо мне. Вроде как...я  всегда прибегала по первому зову. В отличии от сестры. И если у них с отцом что-то было не так, моя жизнь была словно отравлена. Не получалось отключиться от них и жить только своей семьёй.
И в этот раз в ответ я ей сказала, что у нее нет морального права требовать от дочерей того, что она не дала своей матери...в то время, когда её мать очень нуждалась в её сочувствии и поддержке.
Что нет в ней того "магнита". Не наработала.
Она пришла в ярость конечно.
Но я же правду ей сказала. Неприкрашенную правду. Как есть.
На тот момент я уже могла хладнокровно, без слёз и соплей спокойно говорить, как я вижу ситуацию. Я видеть начала многое. Раньше только беспомощно хлюпала, слова и эмоции плавились в одну большую лужу.
...И ещё сказала ей, что в итоге меня есть выбор.
Как поступить в аналогичной ситуации.
Конечно подобными решениями я открываю возможность для своих детей иметь подобный выбор. Ну и хорошо.
Помощь по "я должен"- мёртвая и разрушающая обе стороны.
Помощь по " я хочу" живая.

Ая

  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля

Re: прошу мнений и совета
« Ответ #134 : 11 Апрель 2016, 13:15:43 »
Родион
Цитировать
Ая, в этих вещах (как меня просветили в свое время :) ), вот эта штука - "В своё время я отказалась сама от этого дара целительства", не канает. Помните притчу о талантах ? "... ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет". Думаю Вам стоит тут поразмыслить. Если человек отказывается от дара - как правило его бьет по разным уровням. Может стоит поучиться этому, ну а употреблять Вы все равно будете по своему.

    ...) Канает, Радион. Когда это талант попутный, но не единственный. Изучать  его - это остановка для меня на пути. Я так вижу это из самой себя. Если уж и обращу я на него пристальное внимание, то только в том случае, если поставлю цель себя исцелять. Жду, видимо, пинка для достаточной мотивации.
У меня были опыты. Снимаешь с человека руками "проблему". Человек чувствует облегчение и  свежесть. Снятое сбрасываешь. На пол. Подбегает на это место ребёнок и вдруг резко меняется его поведение, появляется агрессия. В итоге получаю "в лоб" я. Ничто в никуда не исчезает. Другое дело, когда глубина лечит глубину. Но, как правило, это процесс мало подвластный уму. Ум только наблюдает в этом случае. Нельзя тонкие и глубокие вещи преобразовывать с подачи  ума.
Так что...на данный момент талант спит.
Как я уже говорила ранее, вторгаться в тонкие структуры чревато. Можно только через любовь. А это глубина.