Исихазм

Автор Тема: Женское начало  (Прочитано 30047 раз)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #60 : 09 Март 2016, 22:14:44 »
Рай - не предел для человека. Ева - это только женская часть Адама (мужского начала). А еще есть женское начало... В Новом Адаме есть и мужское и женское.

А вот это уже ИНТЕРЕСНО. Если позволите, вопросы:

1. Если не рай, что вообще ещё можно допустить пределом?
2. Чем отличаются классический Адам до грехопадения и Адам Новый?
3. Что, на Ваш взгляд, можно считать женским началом?

вован

  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #61 : 09 Март 2016, 22:27:38 »
Рай-ваще отстой.ветхозаветный концентрационый лагер.В жизни после смери ничего такого нет.
Для человека приняшего Христа личным богом-только Царство его.
Вычеслять Адама до грехопадения как считатьь ангелов на конце иглы. Тоько преображеннный можт понять кем был тот превозданный Адам.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #62 : 09 Март 2016, 23:11:29 »
А зачем Вы ищете в Боге женское начало?
сотворены по образу и подобию, если в Боге нет женского, то и в нас не должно быть, но почему-то есть?
Да.



вот так и каменные человечки говорят....раз нас чел изготовил то и он каменный должен быть...так чел каменный?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #63 : 10 Март 2016, 11:12:11 »
Мужское ищет женского. Ищет противоположного и не достающего. Все мужчины ищут нежные сосцы, ищут свою силу. Притягательное женское тело и нежную душу. Ищут противоположного себе. Мы нуждаемся в тепле, защищенности и любви. Но Бог конечно не имеет ни женского, ни мужского. Мы приписываем Ему, то что ищем.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #64 : 10 Март 2016, 11:59:39 »
Мне бы не хотелось перечить Создателю, если так всё действительно и обстоит, как вы говорите, что ж...
Но вдруг всё совсем не так (а несостыковки, как выясняется, сплошь и рядом).

Из книги Бытие:
 
"И речé Бóгъ: сотвори́мъ человѣ́ка по о́бразу Нá­шему и по подóбiю, и да обладáетъ ры́бами морски́ми, и пти́цами небéсными, [и звѣрьми́] и скотáми, и всéю землéю, и всѣ́ми гáды пресмыкáющимися по земли́.
И сотвори́ Бóгъ человѣ́ка, по о́бразу Бóжiю сотвори́ егó: мýжа и женý сотвори́ и́хъ".

Это ли не ответ?

У нас почему-то принято относиться к полу как к некоторому атавизму, который мешает быть ангелом. И его надо не замечать - заглушить - изъять - уничтожить и т.д.
Но как изъять сотворённое, впечатанное, созданное?
Это, извините, уже не жизнь в богообщении, а фашизм (порождающий, кстати, кучу извращений) и даже, наверное, хула на Духа Святого.

Другое дело, что половая жизнь на Земле превратилась в сплошную боль и уродство. В которой и следа Образа и Подобия не осталось.
Нужна реанимация в Духе Святом.

А вот как должна выглядеть половая жизнь в задуманном виде по Образу и Подобию... никто не знает, примеров, как бы, нет  :-)

Вывод: пол неуничтожим в принципе, но должен быть восстановлен в первозданной красоте.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #65 : 10 Март 2016, 12:12:45 »
1. Если не рай, что вообще ещё можно допустить пределом?
2. Чем отличаются классический Адам до грехопадения и Адам Новый?
3. Что, на Ваш взгляд, можно считать женским началом?

А надо ли вообще допускать какие-то пределы, если мы говорим о жизни в Боге? Новый Адам или второй Адам - это Христос. Женским началом... здесь сложно сказать, что можно считать... в сказках, легендах хорошо об этом говорится... в поэзии. Это больше на уровне интуиции. Лиля привела отрывок интересный. Это внутренний поиск, приводящий человека к подобию...

Кстати, Вы только что процитировали Библию. Там говорится, что созданы мужчина и женщина были только по образу Божию... Подобия надо еще искать или стяжать. Скорее всего, с поиском и открытием в себе женского начала наравне с мужским и будет приближение человека к подобию...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #66 : 10 Март 2016, 15:44:01 »
Мужское ищет женского. Ищет противоположного и не достающего. Все мужчины ищут нежные сосцы, ищут свою силу. Притягательное женское тело и нежную душу. Ищут противоположного себе. Мы нуждаемся в тепле, защищенности и любви. Но Бог конечно не имеет ни женского, ни мужского. Мы приписываем Ему, то что ищем.

Вы рассуждаете как девственник. :-)
То что описано, это скорее материнское а не женское.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #67 : 10 Март 2016, 17:12:44 »
Андрей, а девство, что, порок?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #68 : 10 Март 2016, 17:16:56 »
А надо ли вообще допускать какие-то пределы, если мы говорим о жизни в Боге?
По идее, нет, конечно... :-)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #69 : 10 Март 2016, 19:09:27 »
Вы рассуждаете как девственник. :-)
То что описано, это скорее материнское а не женское.

Шарик ты балбес! (С) :-D

Именно матка и отличает женщину от мужчины. Женственность именно в материнстве. В матке огромная сила. Все остальное, в теле - игра гормонов, в душе - анимы и анимуса. Потому что как ни строй из себя кончиту вурст, но женщиной ты ни как не станешь. И женщина становиться женщиной только после рождения, вскормив сосцами. А до того, лишь отчасти. Вы разделяете материнское и женское, против природы и замысла Бога, о той, что в болезнях рождает. Да не будет такой хулы в вас!

И да, я девственник. Но женщин люблю и благоговею перед ними. :)

Андрей, а девство, что, порок?

Не порок, но явная стыдоба! :)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #70 : 10 Март 2016, 19:21:15 »
Мне бы не хотелось перечить Создателю, если так всё действительно и обстоит, как вы говорите, что ж...
Но вдруг всё совсем не так (а несостыковки, как выясняется, сплошь и рядом).

Из книги Бытие:
 
"И речé Бóгъ: сотвори́мъ человѣ́ка по о́бразу Нá­шему и по подóбiю, и да обладáетъ ры́бами морски́ми, и пти́цами небéсными, [и звѣрьми́] и скотáми, и всéю землéю, и всѣ́ми гáды пресмыкáющимися по земли́.
И сотвори́ Бóгъ человѣ́ка, по о́бразу Бóжiю сотвори́ егó: мýжа и женý сотвори́ и́хъ".

Это ли не ответ?

У нас почему-то принято относиться к полу как к некоторому атавизму, который мешает быть ангелом. И его надо не замечать - заглушить - изъять - уничтожить и т.д.
Но как изъять сотворённое, впечатанное, созданное?
Это, извините, уже не жизнь в богообщении, а фашизм (порождающий, кстати, кучу извращений) и даже, наверное, хула на Духа Святого.

Другое дело, что половая жизнь на Земле превратилась в сплошную боль и уродство. В которой и следа Образа и Подобия не осталось.
Нужна реанимация в Духе Святом.

А вот как должна выглядеть половая жизнь в задуманном виде по Образу и Подобию... никто не знает, примеров, как бы, нет  :-)

Вывод: пол неуничтожим в принципе, но должен быть восстановлен в первозданной красоте.

Цитировать и опираться на книгу Бытия ныне надо с осторожностью. Теорию о ПЯТИ источниках (во времени это растянулось лет на 500) текста Торы, известную пару сотен лет, пока еще никто не смог опровергнуть, хотя это, конечно не 100% истина. Самый древний пласт Торы записан около 1000 лет но н.э., и там нет того стиха, что Вы процитировали. Это, увы, поздняя вставка не ранее конца 7 века до н.э., а то и начала 5 века до н.э.

О мужчине и женщине 2 и 3 главы Бытия, это древнейший пласт Торы. Но и этот текст ныне искажен собственной интерпретацией и огласовкой раввинами слитного консонантного текста Писания. Например, в этой их интерпретации во 2 главе Бытия стихи 5 и 6, 10-14, 19 и 20, 25 и некоторые другие совершенно очевидно выглядят несуразными, дикими и искусственно вставленными, нарушающими стройную и логичную нить повествования.

Если потратить время и перевести эти главы с древнееврейского самому, то роль женского начала станет понятна.

Вначале была задумана невеста Творца, как повелительница и владыка созданного Им мира, человек же был задуман во всем послушным ей, но в первую очередь, конечно, послушным Богу и стражем женщины и творческим работником в мире. Про женщину - помощницу человека - откровенное вранье раввинов, исказивших смысл текста.

Там довольно романтическая история ...
В начале человек и невеста были идентичны (из андрогина человека была создана идентичная ему двуполая невеста Бога), но гармонии у них не получилось. Видимо разумные бессмертные идентичные клоны не могут любить друг друга должным образом ... А Богу во всем нужна гармония, нужна любовь ... Тогда бессмертный человек андрогин был специфическим образом разделен Богом на два существа - человека и женщину (это про "ребро", которое вовсе не ребро), причем бессмертным деревом жизни и его плодом, дающим бессмертие, который изначально был у андрогина=человека, теперь стала обладать только женщина (деревья и сад эдена=наслаждения не во вне, а в человеке). И возникла гармония в любви человека к женщине, дающая обоим бессмертие и наслаждение. Но не долго длилась гармония ... Нарушили заповедь ... Скатились в скотство запретного скотоподобного соития (так как это соитие, как нетрудно понять в данном случае ведет к деградации вида в процессе рождения через соединение полов) ...
Змием был отвергнутый человеком клон человека=андрогина. Он женщину и совратил ...
Это иная интерпретация еврейской легенды о Лилит, корни которой нигде иначе, как в самом тексте 2 и 3 главы Бытия, но иначе прочитанной ... После падения женщины она стала Евой = "дающей жизнь" и попала в зависимость к человеку, а дерево жизни у неё было удалено Богом (это уже иное прочтение конца 3 главы Бытия), так что человек и Ева потеряли возможность бессмертия.

Только Дева Мария и Христос дали всем возможность вновь родиться в Духе и обрести бессмертие ...

Нынешнее подчинение женщины человеку=мужчине вовсе не заповедь. В Писании это констатация Богом сложившейся ситуации.
Увы, функция женщины, как повелительницы ею же самой не может быть реализована, так как она теперь хочет мужчину и детей. Но изначальное её предназначение владычицы также никуда не делось в ней. Отсюда все проблемы взаимоотношения полов ныне, в котором нет гармонии, нет прежней четкой иерархии и любви.

Жалко нет тут Леонида ... Он бы был доволен этим моим постом ... :-)

В будущем веке иерархия любви очевидна.
Святые отцы==) невесты Христовы==) Богородица==) Христос.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #71 : 10 Март 2016, 19:23:18 »
Какое было начало до того, как стать мужским и женским? При чем тут - пол рассматривается как помеха стать ангелом? :) Человеческое достоинство "круче". Достаточно вспомнить "Превысшую Херувим", что бы понять. И Сына Человеческого. А как можно говорить о женском начале отдельно от мужского, и наоборот? Одно без второго не существует. Условное это, как и любое деление. Кто то оплодотворяет, кто то пестует, и все это едино. Рассматривать женское начало это все равно что рассматривать левый берег отдельно от реки и правого берега. :)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #72 : 10 Март 2016, 20:28:55 »
иванушки интернейшенол один раз выступали - вышли на сцену а там никого нету только река. потом узнали что публика вся на другом берегу

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #73 : 10 Март 2016, 21:00:34 »
«Господь сказал: Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему» (Быт. 1- 26).

Данный стих содержит замысел о творении человека по образу и подобию  Божьему, который  в первой своей части (по образу) и был осуществлен в дни творения.
 
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт. 1.27).

Троичный образ Бога был заключен в человеке, но этот образ не был еще реализован как подобие, а потому до времени и был сокрыт в лоне человеческой  природы, поэтому и говорится: «сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».

Мужское и женское начало еще не проявлено в человеке, так же как и триипостасность  в человеке не актуализирована  (не разбужена, дремлет) и более того не способна проявится, через самораскрытие в себе самим человеком без помощи Божьей
.
 «И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему».

«Нехорошо быть человеку одному» - ключевые слова.  Бог и Сам прекрасно знал о том, что «нехорошо быть человеку одному», но желал, чтобы человек сам, пусть и  сумрачно, но самостоятельно осознавал еще не троичность, но уже свою двоичность. Это и произошло, о чем нам говорят следующие библейские строчки.

«Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему».

Человеку нужен не помощник, ему необходимо видеть себя в лице другого. Человек ищет подобного себе во вне и не находит, что и невозможно, так как подобный ему сокрыт в нем самом.

«И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку».

В Раю свершилось исхождение от человека его жены, именно по образу исхождения, а не по образу рождения. Сопоставим с бытием Троицы: «Отец существует как нерожденный, Сын как рожденный, а Дух как исходящий». Именно сопоставим для понимания образа Божьего в человеке , а не спроецируем аналогии пола от человека к  Богу. Первый человек не рожден, а сотворен из земли. Жена не рождена, а изошла от человека.
 
 Можно рассуждать о проблемах пола в человеческой природе, как о половине (части целого), что принадлежит всему целому, всей природе. Но при этом важно не забывать, что жена не просто соткана из природы, она ипостасна и эту ипостась назовут Ева. Человека от которого произошла Ева назовут Адамом и Адам также будет ипостасью человека.

 Отличительные признаки этих двух ипостасей в том, что Адам – мужская ипостась, Ева – ипостась женская.  До тех пор пока не произошла актуализация этих двух ипостасей, как личностей человек не имел имени. Причем имена несли в себе и отличительные особенности этих ипостасей:  Адам- мужское имя (начало), Ева – женское имя (начало).

Разделение полов – это определенный этап всего домостроительства Божьего, оно было необходимо для самоосознания своей ипостастности каждой из ипостаси, чтобы затем произошло  соединение в единую сущность человека  по подобию Божьему. Плюс к этому  разделение полов можно назвать как выражение тринитарной модели нетварного  бытия  в условиях тварной жизни.

Однако для реализации Божьего замысла о человеке должно было произойти не только исхождение ипостаси Евы, но и рождение от нее сына. Рождение в Раю не произошло, грехопадение и смерть не только изменило и исказило мужское и женское начало в каждой из ипостасей, но и разъединила полы между собой до невозможности их соединения.

Если есть желающие среди форумчан  рассмотреть тему топика в данном ключе, готов продолжить рассуждения.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Женское начало
« Ответ #74 : 10 Март 2016, 22:31:50 »
Именно матка и отличает женщину от мужчины. Женственность именно в материнстве. В матке огромная сила. Все остальное, в теле - игра гормонов, в душе - анимы и анимуса. Потому что как ни строй из себя кончиту вурст, но женщиной ты ни как не станешь. И женщина становиться женщиной только после рождения, вскормив сосцами. А до того, лишь отчасти. Вы разделяете материнское и женское, против природы и замысла Бога, о той, что в болезнях рождает. Да не будет такой хулы в вас!

И да, я девственник. Но женщин люблю и благоговею перед ними. :)

Вот это, я считаю, прекрасная иллюстрация мышления падшего Адама. Как пал так и валяется с мыслями о соитии вперемешку с примитивными младенческими воспоминаниями о сосцах и округлостях.
Женщина становится женщиной когда любит и любима. Это и Иисус ценил, как основную силу женщины. Мы любим сильнее.

Alexeiy, влюбитесь как следует и все встанет на места.
And death shall have no dominion