Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



26 Апреля 2017, 03:05:47

Автор Тема: Вопросы от Кетча  (Прочитано 4682 раз)

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 6811
    • Просмотр профиля

Re: Что это?
« Ответ #30 : 16 Марта 2016, 08:08:15 »
Александр, если я вас правильно понял, эта фиговирна явялется частью (пусть и малой умного делания.  Можно ли попросить вас рассказать об этом  побольше?

Частью УД она является именно в том аспекте, в котором просили сами не раскрывать вопрос в теме. Именно в плане феномена, который нужно просто пройти и "не принимай и не отвергай". :)
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Что это?
« Ответ #31 : 16 Марта 2016, 08:24:15 »
Скучно, Родион, скучно... На всё один ответ  -"НЕ принимай, не отвергай", - ну и  что в таком случае делать, я и правда не пойму... Сиди, бей в бубен и жди, пока Господи всё сам обустроит  -так что ли... Зачем тогда форум, труды святых отцов и всё такое прочее...
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Марка
« Ответ #32 : 16 Марта 2016, 08:38:25 »
Никодим, а откуда такое толкование? Почему деревья - сразу  образ греха? Ведь человек тоже сравнивается с деревом, но в другом смысле. И как это связано с осуждением?..  В общем,  можно поподробнее?  :-)

Краевед, согласен:  собственно для исцеления с одного раза  не хватило веры (судя по всему, Христос потому и увёл слепца, чтобы не мешали посторонние).  Меня собственно зарнтересовал образ деревбев... Ну, к примеру скалы тоже могут быть вертикальными или там суслик какой :-)
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9233
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Вопросы от Кетча
« Ответ #33 : 16 Марта 2016, 09:50:12 »
Объединил три темы, открытые Кетчем за последнее время. Просьба к Кетчу не открывать новые темы с небольшими вопросами, а продолжать эту. И лучше не открывать новое, не завершив старое.

Никодим

  • Христос мой Бог!
  • Сообщений: 1862
  • Скромный
    • Просмотр профиля

Re: Вопросы от Кетча
« Ответ #34 : 16 Марта 2016, 09:52:56 »
Почему деревья - сразу  образ греха? Ведь человек тоже сравнивается с деревом, но в другом смысле. И как это связано с осуждением?..  В общем,  можно поподробнее?  :-)
"Вынь бревно прежде из глаза своего..." как то от этого образа сразу и пришло понимание этого сюжета. И что еще может исцелять Христос, только грех. А что видит грешник в других? Грех свой.Потому и люди вокруг него в виде бревен,деревьев...деревья обычно большие,значит и грех таких масштабов... Почему грех осуждения? Потому  как видел опять же, что другие мол глупые деревяшки ("вижу проходящих людей, как деревья")...а это превозношение и осуждение.
Слава Богу за всё!

Svod

  • Сообщений: 1546
    • Просмотр профиля

Re: Вопросы от Кетча
« Ответ #35 : 16 Марта 2016, 11:25:00 »
Кетч, Вы пишите:
Время от времени, когда почти засыпаю или наоборот  -просыпаюсь, перед глазами возникает некое видение:  как если бы  я сидел в машине или автобусе и через боковое стекло смотрел на улицу.

Не зря Вы обратили свое внимание на притчу об исцелении слепого. Как мне кажется она и объясняет Ваши видения. Поясню.

В Вашу жизнь вошел Христос, даровав духовное зрение, но это первое прикосновение, под воздействием которого Вы сейчас и пребываете, об этом говорят следующие строчки Евангелия:  "Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки".. Вы обрели духовное зрение, но пока оно еще неясное,  "ничего особенного за стеклом нет...  одни дома сменяются другими, а одни и те же дома трансформирутся в другие."

Примечательно, что Ваши видения практически точно соответствуют видениям исцеленного Христом слепого: "Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья".

Обратите внимание на образ домов, который соответствует образу видения деревьев слепым: "вижу проходящих людей, как деревья". Деревья имеют корни и не могут двигаться, но слепой видит движущихся "проходящих" людей, как деревья. И Вы, Кетч, видите дома, которые имеют фундамент и не должны двигаться, движущимися (проходящими), как и одновременно видите и людей, как дома (деревья) движущимися, что говорит о том, что обрести смутное зрение недостаточно. Имея его можно лишь наблюдать за укорененными в селении греха людьми - деревьями, людьми - домами на фундаменте, чье движение и изменение лишь призрачно.

То что зрение Ваше еще мутное говорит дважды приведенный образ стекла в Вашем видении, через который Вы смотрите на мир. Важен и образ машины (она движется вместе со всем миром в одном направлении). Кетч, следует выйти из машины, и молить Бога о втором прикосновении благодати, которое дарует истинное зрение, чтобы Господь "опять возложил руки на глаза ему (Вам) и велел ему (Вам) взглянуть, (чтобы) видеть все ясно"

Но и этого мало. Следует разорвать все связи с селением греха и даже через боковое окно помыслов перестать смотреть на улицы города грехов. Иначе будут бесконечно "одни и те же дома трансформироваться в другие." и Вы не увидите в них людей, которых Господь пришел спасти.

Никодим

  • Христос мой Бог!
  • Сообщений: 1862
  • Скромный
    • Просмотр профиля

Re: Вопросы от Кетча
« Ответ #36 : 16 Марта 2016, 12:09:41 »
Svod, +
Слава Богу за всё!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9233
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Вопросы от Кетча
« Ответ #37 : 16 Марта 2016, 13:06:33 »
Спасибо, Свод!

И вот два уровня решения этого вопроса от Кетча.

1. Озаботиться своим спасением и решением насущных проблем, связанных с такими грехами, как инфантильность, обидчивость, тщеславность и пр.

2. Ощищать и развивать очищенные душевные способности. Если отнято зрение физическое, то зрение-то душевное не отнято, оно только не развито. Во время просыпания-засыпания это зрение проявляется - входит в поле внешнего сознания. Его можно развивать и даже научиться видеть, что, в частности, полезно для отслеживания действия помыслов и страстей (см. п.1). Его можно и использовать извращенно, если не заниматься главным.

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Вопросы от Кетча
« Ответ #38 : 16 Марта 2016, 15:00:54 »
Кетч, Вы пишите:
Время от времени, когда почти засыпаю или наоборот  -просыпаюсь, перед глазами возникает некое видение:  как если бы  я сидел в машине или автобусе и через боковое стекло смотрел на улицу.

Не зря Вы обратили свое внимание на притчу об исцелении слепого. Как мне кажется она и объясняет Ваши видения. Поясню.

В Вашу жизнь вошел Христос, даровав духовное зрение, но это первое прикосновение, под воздействием которого Вы сейчас и пребываете, об этом говорят следующие строчки Евангелия:  "Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки".. Вы обрели духовное зрение, но пока оно еще неясное,  "ничего особенного за стеклом нет...  одни дома сменяются другими, а одни и те же дома трансформирутся в другие."

Примечательно, что Ваши видения практически точно соответствуют видениям исцеленного Христом слепого: "Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья".

Обратите внимание на образ домов, который соответствует образу видения деревьев слепым: "вижу проходящих людей, как деревья". Деревья имеют корни и не могут двигаться, но слепой видит движущихся "проходящих" людей, как деревья. И Вы, Кетч, видите дома, которые имеют фундамент и не должны двигаться, движущимися (проходящими), как и одновременно видите и людей, как дома (деревья) движущимися, что говорит о том, что обрести смутное зрение недостаточно. Имея его можно лишь наблюдать за укорененными в селении греха людьми - деревьями, людьми - домами на фундаменте, чье движение и изменение лишь призрачно.

То что зрение Ваше еще мутное говорит дважды приведенный образ стекла в Вашем видении, через который Вы смотрите на мир. Важен и образ машины (она движется вместе со всем миром в одном направлении). Кетч, следует выйти из машины, и молить Бога о втором прикосновении благодати, которое дарует истинное зрение, чтобы Господь "опять возложил руки на глаза ему (Вам) и велел ему (Вам) взглянуть, (чтобы) видеть все ясно"

Но и этого мало. Следует разорвать все связи с селением греха и даже через боковое окно помыслов перестать смотреть на улицы города грехов. Иначе будут бесконечно "одни и те же дома трансформироваться в другие." и Вы не увидите в них людей, которых Господь пришел спасти.

Спасибо, Свод!
Вы не такуж и не правы, говоря о взаимосвязи моих вдений и места в Евнгелии,  - когда то давно у меня и правда было видение с атакующими меня деревьями, с того времени вот всё собирался обсудить эту притчу, да никак не мог собраться :-)

Только  либо я вас. либо вы меня не поняли. В моём видении есть люди, они на первом плане (на тротуаре) ходят взад-верёд (як нимкак то не присматривался). Дома у меня не движутся (не бегают) , а стоят на месте. но трансформируются. В свете ваших слов можно сказать так: грехи (если это они) меняют цвет и форму, но фундамент остаётся один.

Вопрос в том, как развить духовное зрение и как молиться, когда  нет искреннего устремления... Уже многим я задавал вопос, что такое молитва, уже давно ищу понять это, но  чего то не выходит...

И вот ещё  подумалось... Быть может, дело ещё не только в том, что духовное  зрение ещё слабое, а в том, что не умею понимать (воспринимать?) эту информацию правильно?
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Вопросы от Кетча
« Ответ #39 : 16 Марта 2016, 15:03:57 »
Спасибо, Свод!

И вот два уровня решения этого вопроса от Кетча.

1. Озаботиться своим спасением и решением насущных проблем, связанных с такими грехами, как инфантильность, обидчивость, тщеславность и пр.

2. Ощищать и развивать очищенные душевные способности. Если отнято зрение физическое, то зрение-то душевное не отнято, оно только не развито. Во время просыпания-засыпания это зрение проявляется - входит в поле внешнего сознания. Его можно развивать и даже научиться видеть, что, в частности, полезно для отслеживания действия помыслов и страстей (см. п.1). Его можно и использовать извращенно, если не заниматься главным.

Спасбо и вам за совет :-)

Всё это замечательно, но вам такой же вопрос, что и Своду выше: как  открыть душевныеглаза?
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Сергий

  • Сообщений: 3170
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Вопросы от Кетча
« Ответ #40 : 16 Марта 2016, 15:12:25 »

Верно Свод.

Вообще, если быть внимательным и настойчивым с Евангелиями, то Дух постепенно открывает, что все исцеления физические КОНКРЕТНЫХ людей, на которых заострено внимание в Писании, есть рассказ-притча о постепенном духовном прозрении, оживлении, очищении, исцелении и преображении ЧЕЛОВЕКА Богом. Просто рассказ о том, как Бог преображает духовно стремящегося к этому человека. В динамике от эпизода к эпизоду это проявляется все яснее, а в притче об исцелении после преображения на Фаворе страдавшего падучей, прямо сделан намек на молитву (про пост там поздняя вставка).
« Последнее редактирование: 16 Марта 2016, 15:24:07 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Вопросы от Кетча
« Ответ #41 : 16 Марта 2016, 15:18:32 »
Объединил три темы, открытые Кетчем за последнее время. Просьба к Кетчу не открывать новые темы с небольшими вопросами, а продолжать эту. И лучше не открывать новое, не завершив старое.

Прошу прощения... Создавал отдельные темы, чтобы избежать смешивания, а не с целью утопить форум :-)
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Вопросы от Кетча
« Ответ #42 : 16 Марта 2016, 15:29:24 »

Верно Свод.

Вообще, если быть внимательным и настойчивым с Евангелиями, то Дух постепенно открывает, что все исцеления физические КОНКРЕТНЫХ людей, на которых заострено внимание в Писании, есть рассказ-притча о постепенном духовном прозрении, оживлении, очищении, исцелении и преображении ЧЕЛОВЕКА Богом. Просто рассказ о том, как Бог преображает духовно стремящегося к этому человека. В динамике от эпизода к эпизоду это проявляется все яснее, а в притче об исцелении после преображения на Фаворе страдавшего падучей, прямо сделан намек на молитву (про пост там поздняя вставка).

Моя пробдема в том, что  я не могу уяснить, что такое молитва... Что  толку бубнить 2Господи, помилуй!", когда нету даже искреннего устремления? Что толку чтить Бога устами и языками, огда сердце окаменело? То и бло в первый год после потер зрения, когда всё существо само взывало к Богу...
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Сергий

  • Сообщений: 3170
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Вопросы от Кетча
« Ответ #43 : 16 Марта 2016, 15:35:17 »
Молитва и есть ВЫРАЖЕНИЕ возникшего острого духовного ИСКРЕННЕГО чувства к Богу: веры, надежды, просьбы спасти и помиловать, хвалы, славословия, любви, желания быть с Ним и служить Ему, ...
« Последнее редактирование: 16 Марта 2016, 15:51:52 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9233
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Вопросы от Кетча
« Ответ #44 : 16 Марта 2016, 17:20:16 »
Проблема не в том, что нет понимания молитвы, проблема в отсутствии искренности. И Кетч сам это сказал. Только вот какая штука: стоит чуть надавить на точку, за которой скрыта настоящая проблема, эго Кетча начинает верещать, а затем прячется за третьестепенные вопросы.
 

Поиск