Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



24 Мая 2018, 08:56:44

Автор Тема: о свиньях и овцах.  (Прочитано 6579 раз)

Повитуха

  • Сообщений: 659
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #195 : 08 Марта 2016, 14:36:27 »
В рамках темы эволюция заключается в рождении свыше. Не каком то абсолютном, а малом. И таких малых рождений человек переживает множество. Каждый выход из систамы, даже казалосьбы незначительный, это рождение свыше. Обретение опоры в надсистемной области. Когда любые движения внутри клетки уже не выводят вас из равновесия, не вводят вас в заблуждение. И так до полного освобождения.
от лат. evolutio — «развёртывание». Роды - переход из привычной среды в новую. Поэтому, мне показалось , что  поскольку по определению невозможно  "изучить ВСЕ элементы нашего креста", то и  ставить цель постепенного развертывая через такую эволюцию  цели земной жизни,  может увести от темы спасительной жертвы Христовой на Кресте - Древа Жизни.
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #196 : 08 Марта 2016, 14:41:18 »
Поэтому, мне показалось , что  поскольку по определению невозможно  "изучить ВСЕ элементы нашего креста"

Мне кажется, что одно другому не мешает - эволюция рождению, а рождение - эволюции. Можно изучать и рождаться, рождаться и изучать!)

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2487.0

Повитуха

  • Сообщений: 659
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #197 : 08 Марта 2016, 15:04:07 »

Мне кажется, что одно другому не мешает - эволюция рождению, а рождение - эволюции. Можно изучать и рождаться, рождаться и изучать!)

ну это в вашей версии не мешает:),  а Айвахов- то рождение во Христе признает?
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #198 : 08 Марта 2016, 15:34:01 »
Думаю, что да.) Он был крещен в младенчестве.

Цитировать
"Ворота его не будут запираться днем, а ночи там не будет". Когда человек просветлен, ночи больше нет. Внутри просветленных существ всегда живет свет; даже когда они спят, ночь для них не наступает. Естественно, для большинства людей день чередуется с ночью: в какой-то момент они живут в свете, а затем снова мрачнеют. Но когда приходит просветление, когда их касается свет Святого Духа, ничто больше не омрачает их.

Повитуха

  • Сообщений: 659
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #199 : 08 Марта 2016, 16:24:07 »
 Грация, я прямо растерялась... Колхозник откровенно проповедует пантеизм, теперь Вы ссылаетесь на оккультиста сего эволюцией, которая  уж никак  не следует  из его факта крещения (и Гитлер с Лениным  и Сталиным были крещены), а из его веры в реинкарнацию... ушла плакать  :cry:
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Svod

  • Сообщений: 2436
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #200 : 08 Марта 2016, 16:32:30 »
Svod, да. И таких переход много - в уме, в чувствах, в продвижении от внешнего к внутреннему. Жил по принципу: свинья - нечистое животное, пьяная свинья, вообще, кошмар, а затем произошло изменение (покаяние) и очищение - и для чистого все становится чистым.

Хотелось бы продолжить отсюда, чтобы не терять главного направления топика.

Alexander, человек приходит к Богу через несколько стадий. На Вашем примере прослеживается подготовительная стадия, предшествующая познанию Бога. То что Вы пишите: "а затем произошло изменение (покаяние) и очищение" - уже находится за пределами Вашей притчи. И скорее относится к следующему: «…есть три периода духовной жизни: начальный — первая благодать,

Далее уже о другом:

"второй — отнятие благодати ощутимой и предоставление человеку проявить свое произволение, третий — возврат благодати уже в более совершенной форме как неотъемлемое достояние»

Возвращаюсь к притче о свинской жизни.

Человек пытается вырваться из матрицы лишь сумрачно прозревая, что выход из нее все же есть. Это подобно ветхозаветному действию благодати. Темнота синайской ночи. На человека воздействует благодать, но она действует еще не из нутри его, а касается человека из вне, в виде прозрения окошек инобытия. Жива в человеке память о потерянном Рае, но жива не на уровне веры, а на уровне воспоминаний: "Врете Вы все, не может быть, чтобы выхода не было, он есть,а там все не так как здесь, не знаю как, но не так, а лучше, точно знаю что должно быть лучше, а иначе и жить не хочется".

Вот такой человек, уже представляет вызов матрице, которая прекрасно осознает, что из сотен пытающихся выйти из матрицы единицам удается. Поэтому контроль матрицы по вычислению подобных индивидумов поставлен достаточно хорошо. По отношению к тем, кто неоправданно часто пытается пролезть в окошко инобытия, матрица безпощадна. Она будет стаскивать человека в матричную лужу, всякий раз, топя его в нечистотах его собственных грехов. Более того, матрица настроена на физическое уничтожение подобных людей, и желательно в момент их грехопадения. Вот тут то работы для святых и ангелов невпроворот в борьбе за душу человеческую. С их помощью человек и выживает. Оглядываюсь назад, оценивая свою жизнь, понимаю, что не один раз, я оставался в живых, только благодаря вмешательству высших сил. Еще бы этот период сравнил бы с испытанием пустыней пред входом в Землю Обетованную.

Подытожу сказанное словами Софрония (Сахарова): «Первое действие любви Божией в отношении человека осуществляется, когда Бог видит благорасположение в человеке к принятию благодати».

Вот это благорасположение и есть поиск окошек инобытия, через которые невозможно протиснуться, если однажды инобытие не протиснулось в твое сердце.

Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Svod

  • Сообщений: 2436
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #201 : 08 Марта 2016, 16:34:10 »
ушла плакать  :cry:

Возвращайтесь, очищенной слезами.
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7951
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #202 : 08 Марта 2016, 16:51:49 »
Svod, этапы есть, но лучше их рассматривать условно. Часто они не так явно "до" и "после", а один тесно вплетен в другой, раскручивая один другого и третьего и т.д. как колесо. Отнятие благодати ощутимой не совсем "отнятие", хотя этот термин широко употребляется. Благодать делает (дается) там, где человек готов и в той мере, в которой понесет. Там где готов меняться и где нужна помощь. Это не то, что бы дали, потом забрали. И чем чище и предуготованей человек, тем благодать действенней вплоть до достояния, однако она не достояние. И ее постоянное присутствие не цель. Обожение цель. Царствие Небесное цель.
Я могу ошибаться, но мне кажется что немало людей ищут благодать и стремятся обладать ею как неким источником бесконечного кайфа, который Бог обязан им подарить. И потом они его будут держать и наслаждаться им. Непрестанно.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2055
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #203 : 08 Марта 2016, 17:12:58 »
Родион, +
Храни вас Бог!

Повитуха

  • Сообщений: 659
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #204 : 08 Марта 2016, 17:46:58 »
Svod, да. И таких переход много - в уме, в чувствах, в продвижении от внешнего к внутреннему. Жил по принципу: свинья - нечистое животное, пьяная свинья, вообще, кошмар, а затем произошло изменение (покаяние) и очищение - и для чистого все становится чистым.
Про  нечистое и  чистое:
 Полностью в послании  Титу 1.13-15:  "...по сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть."

  Здесь речь о том , что прежние представления  ветхозаветные или языческие о чистоте и нечистоте чего либо из сотворенного Богом уже не актуальны.  Но это не переносится автоматом на нечистоту и чистоту в духовном плане,  и тому полно подтверждений в словах и Христа и апостолов и святых.
Т.е.  здесь иной смысл, чем тот который вложили Вы :  к вашей мысли    некорректно приводить лишь часть мысли апостола.
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #205 : 08 Марта 2016, 18:18:06 »
из его веры в реинкарнацию... ушла плакать  :cry:

Казнить нельзя помиловать!))

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7951
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #206 : 08 Марта 2016, 19:44:59 »
Svod, да. И таких переход много - в уме, в чувствах, в продвижении от внешнего к внутреннему. Жил по принципу: свинья - нечистое животное, пьяная свинья, вообще, кошмар, а затем произошло изменение (покаяние) и очищение - и для чистого все становится чистым.
Про  нечистое и  чистое:
 Полностью в послании  Титу 1.13-15:  "...по сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть."

  Здесь речь о том , что прежние представления  ветхозаветные или языческие о чистоте и нечистоте чего либо из сотворенного Богом уже не актуальны.  Но это не переносится автоматом на нечистоту и чистоту в духовном плане,  и тому полно подтверждений в словах и Христа и апостолов и святых.
Т.е.  здесь иной смысл, чем тот который вложили Вы :  к вашей мысли    некорректно приводить лишь часть мысли апостола.

Почему Вы так уверены, что вещи абсолютного порядка говорят лишь о не актуальности ветхозаветного или языческого? У Вас "опять 25" :). Новый завет не отвергает ветхого, а исполняет его. Он не противопоставляется, а он значительно шире, глубже, обьемней. Он добавляет новые измерения и степени свободы. Повитуха, Вы смотрите плоско и потому не видите глубины. Потому противопоставляете. Проекция на плоскость шара дает окружность, и Вам полезно понять что и элипсоид и сложные фигуры могут давать тоже окружность или круг в проекции, и что еще круче, в зависимости от угла наклона плоскости или луча шар может не давать окружность в проекции на эту плоскость. Вы не увидите реала, пока не включите еще одно измерение. Как минимум одно. И будете играться в плоскости. Ищите в меньшем большего, а не опускайте большее до частностей. Имейте уши. Ваше замечание больше походит на упертую "войну авторитетов", чем на здравое глубокое рассуждение.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #207 : 08 Марта 2016, 19:49:56 »
...из сотворенного Богом уже не актуальны.  Но это не переносится автоматом на нечистоту и чистоту в духовном плане, 

Повитуха, а "духовный план" кем сотворен?

Svod

  • Сообщений: 2436
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #208 : 08 Марта 2016, 21:38:15 »

Слабые места и слабые люди - во внешнем (матричном) мире - уникальная возможность выйти за его границы - в блаженное пространство духа. Ведь кто блажен - по заповеди Господней? Слабый в этом мире человек - нищий, жаждущий, алчущий, гонимый... Этот человек часто несет на себе пороки общества, он не столь благочестив и праведен, как его правильные - по матричным меркам - собратья. Но в его жизни, порой такой непутевой, вибрирует духовный нерв, взывая и разламывая матрицу внешней жизни.

Пороки общества, к сожалению, зачастую закатаны в эстетически привлекательную упаковку, и духовный нерв человека начинает вибрировать тогда, когда  человек внутренним чувством определяет, что ложь скрывается за этим и это далеко не идеал. И даже общечеловеческие ценности: любовь, дружба, родственные узы и т.д. не проходят испытания: любовь обманула, друг предал, родственные узы разорвались. Упс. Человек задумывается: любовь, дружба, родство, если их нет, значит нет смысла и жить и человек влекомый чувством духовного самосохранения, начинает разрушать не само понятие существования любви, дружбы,  чувства родства (хотя есть и такие мизантропы), а матрицу, на которой эти отношения основывались.

Если подойти к такому человеку - своему ближнему - и проявить чистую благость сердца и незапятнанную милость рук, вознесешься в Небеса.

Требуется расшифровка или подтверждение, что правильно понято. Такой ближний ждет откровения от того кто принесет ему благую весть? Вознесешься в Небеса, исполняя волю Божию о ближнем?

 
Помощь в штопании матричных дыр тоже принимается - богами матричных небес.
Кто боги матричных небес? Кто штопает матричные дыры и чем?
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Симеон

  • Сообщений: 2950
    • Просмотр профиля

Re: о свиньях и овцах.
« Ответ #209 : 08 Марта 2016, 21:42:13 »
все хорошо, только как извлечь две вещи из притчи - евхаристию и рукоположение (точнее наделение властью)? ужели только иудовым примером?
 

Поиск