Исихазм



09 Августа 2020, 14:08:36

Автор Тема: Что такое вера? Насколько личная вера соотносится с христианским символом веры.  (Прочитано 8006 раз)

svod

  • Сообщений: 3275
  • Добра.
    • Просмотр профиля

Так чей Дух Вас накрыл (жахнул), Отца или Сына?

Svod, думаю это и природная принадлежность, которая раскрытие веры делает возможным, и дар, который собственно и есть само раскрытие. Где то так. Вера раскрывается в синергии. Она всетаки не "жахает". Чтобы "жахнуло" должно быть какому то приуготовлению.

Попробую коротко ответить через призму своего опыта.

Дух исходил от Отца, так как посетивший меня Свет давал ощущение личного божественного присутствия во мне самом (извещение,сорастворение, одухотворение, изменение восприятия бытия), с одновременным ощущением невыразимой благодарности к Богу Творцу, который не Сам лично меня посетил, но неопровержимо известил о Себе этим Светом. Можно сказать так, умом я стоял пред Отцом, а сердце, душа,  да и тело само -  были охвачены Духом.

Отец и Святой Дух открылись для меня, а Христа я узнал - это очень важно. Христос явился иным образом и после явления Духа, хотя очень сложно разбирать те события во времени. И так, узнавание Христа, сейчас я понимаю, что вочеловечевание Бога Слова и был залогом того, что я узнал в себе Христа. Не отождествил,  а узнал Его в себе. Не знаю уместно ли такое сравнение, но были моменты, которые я бы назвал "благодатное раздвоение личности", это когда ты ощущаешь присутствие в себе другого и этот другой Христос. Неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно.

Будем считать, что это мое исповедание веры - личное исповедание веры.
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг.

Повитуха

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

немного в сторону, к  имеющимся на форуме нападкам на церковь: в 1925 году английский мыслитель Г.К. Честертон, глядя на ситуацию в христианском мире, написал слова, не потерявшие своей актуальности и по сей день:
«Мы знаем, как случилось чудо - молодые поверили в Бога, хотя Его забыли старые. Когда Ибсен говорил, что новое поколение стучится в двери, он и думать не мог, что оно стучится в церковные врата…
Да, много раз - при Арии, при альбигойцах, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине - вера, несомненно, катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти».
Потому что не мы, такие  разные и немощные люди,  храним Церковь, а Господь.
Поэтому можно отвернуться от церкви, а можно  не смотря (или вопреки ) на  мучающие сомнения –  довериться Ему. Как делал это неисчислимый  СОБОР  истинных пастырей от ап. Павла до свт. Тихона включительно. Потому и Соборная Церковь  и Святая  Главою своею ,  Духом Святым и  теми сынами, кто Его стяжал.
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Родион

  • Сообщений: 9051
    • Просмотр профиля

немного в сторону, к  имеющимся на форуме нападкам на церковь: ...

:) Да, лучше точно отдохните, потом напишите. На церковь никто не нападает. Видеть трезво не значит нападать.
И по поводу - "для меня не верная" или "вообще неправильная", было сказано "я не говорил что ваша т.з. не правильная, она та, которая у вас есть".
На самом деле проблема в подходе. Не читайте сообщения как нападки. Читайте их просто.

Повитуха

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

немного в сторону, к  имеющимся на форуме нападкам на церковь: ...

:) Да, лучше точно отдохните, потом напишите. На церковь никто не нападает.
Спасибо, Родион, я уже отдохнула. А про нападки , если вы считаете , что я голословна, и воюю с призраками,  мне  нужно привести примеры?  А впрочем не стоит ...  Опыт недавней темы был весьма убедителен. Хотя я  допускаю, что то,  что  в моем понимании нападки, в Вашем- трезвое видение.  Так что  пусть тут нас Бог рассудит... ну может еще кто из форумчан. Если я не права - то  мысль Честертона сама по себе достойна  внимания :-)
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

...обрести веру и познать Истину это практически одно и тоже... Это раз.
Теперь два - догмат о Троице. ... И в этот момент вера уходит, и замещается верой-2. Декларация - она и есть декларация. Церковь земная, она и есть церковь земная. ...

Вера - она существовала у нас еще до христианства, по сути это ВЕдение РА - знание внутреннего света, знание царствия Божьего.

Есть еще вторая Пистис - греческая, от слова верный... Верный традициям, верный церковным догматам, верный религии, верный патриарху, папе... В общем целый набор земной церкви.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2016, 17:22:34 от Питирим »
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Родион

  • Сообщений: 9051
    • Просмотр профиля

немного в сторону, к  имеющимся на форуме нападкам на церковь: ...

:) Да, лучше точно отдохните, потом напишите. На церковь никто не нападает.

 Спасибо, Родион, я уже отдохнула. А про нападки , если вы считаете , что я голословна, и воюю с призраками,  мне  нужно привести примеры?

Воюют всегда с призраками. :)
В лучшем случае с собственным отражением.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Родион, да, "жахнул" нужно было взять в кавычки.....а в остальном....почему бы на Символ Веры, не посмотреть через призму опыта? реального опыта!
Когда начались дебаты о нисхождении духа, восток говорил что, исходит только от отца, а запад - рождается от отца, а исходит и от отца и от сына... И посчитали это приемлемым и жили 5 столетий с этим, пока не начался кризис отношений в 10 веке - тогда снова стали всё раздувать и искать различий... и закончили "никогда мы не станем братьями"...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11379
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

В обличениях - всяко надо быть, если чуть грешнее патриарха, святее папы римского :)

Повитуха

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Что касается веры, то это "вещь" субьективная, основанная на внутреннем чувствовании правды, не поддающемся логике, и не требующая доказательств. ИМХО обрести веру и познать Истину это практически одно и тоже.
на  мой взгляд , если Истина одна и это Христос , то  она скорее объективна по сути ( поэтому и могла передаваться апостолами  и до ... и особо после Пятидесятницы тем кто был избран) хотя и субъективна в ее индивидуальном переживании и выражении.

 
Есть и другая вера - вера в смысле учения или иными словами - религии. Эта другая вера обусловлена уже не столько призывом Отца, сколько декларацией устоявшихся внутрирелигиозных понятий (догматов) с предложением их принять. Причем предложение может быть разным, вплоть до огня и меча

 Разве  религия  и учения плохи по определению?  Мне всегда казалось , что просто всем можно пользоваться по уму, а можно что называется себе или другому лоб расшибить.
....Что у Ария и случилось. И даже не плохо вышло, аж собор собрали чтоб отбиться. И решили - дабы голову больше всякие нам не морочили, закрепим все положения, подпишем, и привет. Думаю что сама необходимость таких действий говорит о том, что знание Бога, благодать, первая вера и Истина начали покидать церковь.

 т. е. правильно я  Вас поняла, что собор не надо было собирать ? И  сегодня бы,   судя по тому что у  Ария неплохо получилось и так проще людям верить -  большинство бы было арианами, ну  или мусульманами или свидетелями Иеговы -  у  них тот же  примерно взгляд на Христа.
 Арианство, как известно,  появилось в момент когда христианство вышло их подполья и туда хлынул народ - знание Бога и благодать от этого конечно не увеличилось , но  непонятно почему  они от этого.... начали покидать церковь?  Неужели, вам кажется, что попытка уточнить , что от Духа Святого ,  а что есть бабьи сказки - так уж нехороша и все святые отцы Церкви после этого никакие не святые , раз не предали анафеме соборы?
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Колхозник

  • Сообщений: 2572
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Попробую коротко ответить через призму своего опыта.

Дух исходил от Отца, так как посетивший меня Свет давал ощущение личного божественного присутствия во мне самом (извещение,сорастворение, одухотворение, изменение восприятия бытия), с одновременным ощущением невыразимой благодарности к Богу Творцу, который не Сам лично меня посетил, но неопровержимо известил о Себе этим Светом. Можно сказать так, умом я стоял пред Отцом, а сердце, душа,  да и тело само -  были охвачены Духом.

Отец и Святой Дух открылись для меня, а Христа я узнал - это очень важно. Христос явился иным образом и после явления Духа, хотя очень сложно разбирать те события во времени. И так, узнавание Христа, сейчас я понимаю, что вочеловечевание Бога Слова и был залогом того, что я узнал в себе Христа. Не отождествил,  а узнал Его в себе. Не знаю уместно ли такое сравнение, но были моменты, которые я бы назвал "благодатное раздвоение личности", это когда ты ощущаешь присутствие в себе другого и этот другой Христос. Неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно.

Будем считать, что это мое исповедание веры - личное исповедание веры.


Еще раз большое спасибо Свод, за искренность! 

Наверное теперь мне нужно сказать почему я Вам и Окси задал вопрос об Отце  и Сыне. Позвольте мне на него ответить чуть позже.

На форуме иногда появляются исповеди подобно той, о которой Вы сейчас написали.

Например этот, от Повитухи:
 
Цитировать
я пережила в этот момент  осознанно,  потому что впервые  в мое сознание,  как молнией вошли и озарили  не только душу и, но все понимание мира переживание - БОГ, Любовь, Вдохновение, Откровение.
Цитировать
Когда же я, намного позднее,  случайно  прочла на форуме  описание  подобного опыта  у Миркиной - я была поражена сходством  буквально во всем:  мне тоже было 19 лет, это тоже был "День кульминации боли", это также случилось   с раскатами грома  грозы и раскрылось в  сверканием солнечных лучей, тоже было дерево (правда  - не ель) и я подпишусь под каждым словом Миркиной: " Я увидела то, чего представить себе не могла, ибо этого не знала раньше душа. — Новый облик, новый взгляд, новый строй чувств...И в этом взгляде, в этом новом внутреннем строе был ответ на все мои вопросы и на всю боль...Меня точно подняли на великую гору и показали сразу всецелость. Мир был страшным и бессмысленным, когда виделся дробно, по частям. Ни в какой отдельной части нет смысла. Он — в тайне всецелости. Это было мое второе рождение. Мне было 19 лет."
     
 Когда я прочитала впервые описание Миркиной где-то зимой, конечно, удивилась сходству событий и его описанию, но совсем не собиралась писать в тему. Но вчера меня по ссылке  "привело" сюда и я  услышала то,  что меня задело,  видимо очень глубоко.... Так что утром я проснулась  с практически готовым пониманием  того,  что зацепило и что я хочу в этой теме написать ... ...
     
  Если у тебя есть какой-то подобный опыт,  ты его начинаешь узнавать  и в других описаниях, образах.  Тем более удивительно такое  совпадение образов! Но  в описании похожего  первого мистического опыта будут образы пути и восхождения, сияния и блеска,  молнии и озарения, вдохновения  и преображения, любви и единства, дерева  или горы.. единство Красоты, Добра и Истины

Действительно если у тебя есть подобный опыт Встречи, то ты его начинаешь узнавать в других. И То, что этот опыт объединяет: Встреча с Отцом (Духом)!

У меня еще один вопрос к вам Свод, а также к Повитухе и Окси:

После пережитых Вами встреч с Отцом (Духом), посмотрите в свое сердце и скажите: Вы в Него верите? или же Вы знаете что Он Есть?

svod

  • Сообщений: 3275
  • Добра.
    • Просмотр профиля

Когда начались дебаты о нисхождении духа, восток говорил что, исходит только от отца, а запад - рождается от отца, а исходит и от отца и от сына... И посчитали это приемлемым и жили 5 столетий с этим, пока не начался кризис отношений в 10 веке - тогда снова стали всё раздувать и искать различий... и закончили "никогда мы не станем братьями"...

Рождается Сын, Дух исходит, а не рождается (на Западе никогда не говорили о рождении Духа). Это я не для начала дискуссии о филиокве, а поправил существенную ошибку. Что же касается вопроса филиокве, то лучше о нем в отдельном топике. Споры о филиокве способны потопить любую другую тему, а хотелось бы сохранить направленность топика:  Что такое вера? Насколько личная вера соотносится с христианским символом веры.
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг.

Raisa

  • Сообщений: 3094
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Возможно, не в тему, но сегодня попалось в контакте, как один человек пишет в рубрике "о себе":

"У меня вторая группа инвалидности.
Представитель Высшего Мира на Земле.
Человек с очень тонкой душевной организацией.
Не принадлежу этому миру, являюсь обособленным от всего человеческого общества, являюсь инородной частью в среде данного мира, не нахожусь с окружающими на общей волне, ритме, такте, ладе, частоте, не вписываюсь с ними в общую картину взаимосвязанности, не имею никакой общной синхронизированности с основной массой людей в обществе.
Больше, чем просто аутист, синдром Аспергера, шизойд, социофоб, агорафоб, демофоб, охлофоб, аскет, изгой, отшельник, затворник, отторженный, отторгаемый большинством, непризнанный, неуместный, неприязненный, ненормальный.
Слишком не такой, как все остальные.
Я являюсь аномальным явлением среди всех остальных людей.
Прибыл на Землю из Дальнего Космоса.
Духовный учитель человечества, миссионер.
Ангел, инопланетянин, божий человек.
Белый Ангел Гуманности, Милосердия и Справедливости во всех отношениях.
Проповедник и распространитель Новой Высшей Информации, новых уникальных знаний, нового миропонимания и мировоззрения, новых принципов и концепций.
Увлекаюсь эзотерикой, философией, тайнами бытия, размышлениями на разные темы, поиском истинных принципов жизни, аспектами высокой духовности, нравственности и морали, гуманности, милосердия, праведности и справедливости, человечности, искренности, сентиментальности, трогательности, чувственности, романтики, вдохновения, эйфоричности, блаженства, окрыленности.
Я хочу развиваться в духовности, любви, благотворении, помощи, целительстве, во всех самых чистых и светлых положительных высоких и глубоких качествах, во всех самых прекрасных и возвышенных аспектах романтичности, сентиментальности, искренности, трогательности, сочувственности, человечности, сострадательности, милосердия, гуманности, справедливости, проникновенности, потому что я уверенно знаю, что в этом и есть сама Истина. Это есть самым важным смыслом в жизни и основным стремлением моей души.
Меня можно бесспорно отнести к Индиго, потому что я совсем не такой, как все остальные, веду себя совсем по-другому, чем все остальные, совершенно не вписываюсь в социум, несовместим с окружающим обществом, вижу окружающих людей совсем другими, чем я, какими-то искусственными и декоративными, подключенными к одной общей матрице, которая синхронизирует их всех между собой, что они все движутся в каком-то одном равномерном для всех режиме функционирования, ведут себя все на какой-то одной общей волне, неестественно для меня ведущими себя и двигающимися, как будто их всех кто-то запрограммировал на стандартное для всех поведение и и режим их двигательной моторики, вижу всю спектакльность, неслучайность, взаимосвязанность, переплетенность, программность, спланированность, инсценированность, подстроенность, разыгрываемость происходящего, мыслю нестандартно и своеобразно и так далее.
Хиккикомори — нахождение в уединении, то есть «острая социальная самоизоляция», отказ от социальной жизни и стремление к крайней степени изоляции и уединения вследствие личных и социальных факторов, полное избегание любых контактов с социумом. Не имение работы и заработка, проживание на иждивении родственников.
Изоляция себя от общества в отдельной комнате на протяжении месяцев и лет.
Лакто-вегетарианец. Меланхолик".
 
Такая вот вера  :lol:

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Краткая подборка.
Максим Исповедник.
1. утверждение, что "Святой Дух исходит также от Сына", должно быть отвергнуто, если оно означает, что Сын по ипостаси или по сущности вместе с Отцом является Причиной Святого Духа
2. это выражение, напротив, приемлемо, если оно означает, что явленный и преподанный во времени и в творении как благодать или явленный и ниспосланный превечно как энергия Святой Дух происходит от Отца, исходит через Сына или от Сына, почивает в Нём, обнаруживает Себя и сияет через Него
Иоанн Дамаскин «Мы не говорим, что Сын — причина… ни что Дух от Сына, но мы называем Его Духом Сына».
Фотий Константинопольский утверждает, что Дух исходит «от одного Отца».
Григорий Кипрский. "Дух имеет Свое бытие от Отца, Который есть единственная Причина, из Которой Он исходит вместе с Сыном Своим, свойственным Ему способом, являясь одновременно через Сына, через Него и при Нем возсиявая — так же, как свет исходит от солнца вместе с лучом, сияет и является через него и при нем и даже от него."
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Родион

  • Сообщений: 9051
    • Просмотр профиля

Повитуха, :) где Вы все это взяли? Нет, я не считаю что учения плохи по определению. Не считаю что собор нужно было не собирать, и не считаю что попытка не хороша, что святые не святые и т.д.

Женская логика? :)

svod

  • Сообщений: 3275
  • Добра.
    • Просмотр профиля


После пережитых Вами встреч с Отцом (Духом), посмотрите в свое сердце и скажите: Вы в Него верите? или же Вы знаете что Он Есть?

Владимир, я ваш вопрос прочел так: После пережитых Вами встреч с Отцом (Духом), посмотрите в свое сердце и скажите: Вы в Него (Сына) верите? или же Вы знаете что Он (Сын) Есть?

По другому прочесть не могу, наверное так и будет правильно. А в сердце свое взглянул, но сейчас оно как тусклое стекло.

"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.  А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше". (1-е послание Коринфянам 13 глава).

И все же вера это дар, который оставляет Бог человеку, как компас, для того, чтобы человек имел верные ориентиры в поисках того чего он взыскует. А взыскует он Царство Небесное, явленное ему Отцом и Сыном и Святым Духом.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2016, 20:04:36 от Svod »
Так долго строить храм и сжечь за миг
Лишь может тот, кто этот храм воздвиг.
 

Поиск