Исихазм



24 Августа 2019, 07:56:26

Автор Тема: Помыслы, последствия помыслов и борьба с помыслами  (Прочитано 3505 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4778
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Да, для св. Игнатия  я не созрел пока.
Сергий! Если по нормальному говорить, это одно, а ерничать - иное. Вам какой вариант ближе?  Прп. Никодим Святогорец «Берегись самого себя как злейшего врага. Потому держи всегда наготове оружие против самого себя».
Я Бога люблю. Мне более ничего не надо. Но я недостоин Его. Не постоянен. Грешен. Ошибаюсь постоянно.
Ошибаюсь, не зная, что ошибаюсь, это очень тяжело и трудно преодолимо.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Виктор Шипилов

  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Сам факт упорно продолжать общаться, даже выгребая мал мал, у меня например начинает вызывать уважение. Наверно не все так плохо. Только все равно пока, брат, не научишься говорить от себя и уметь услышать что пытаются сказать тебе, общение будет затруднено.
Вот и я думаю что "не все так плохо", а на то чтобы научиться говорить - потребуется некоторое время, а пока вот все оттуда:
"Лечение от помыслов. Как и все прочие душевные и телесные болезни, помыслы требуют профилактики, а уже возникшее заболевание нуждается в определенном лечении.Необходимо наблюдать за помыслами, мышлениями и мыслями. Конечно, чтобы ум сохранился в чистоте и постоянно имел памятование о Боге, необходимо отвергать и добрые помыслы, поскольку через их посредство ум привыкает мало-помалу удаляться от Бога. Старец Силуан учит: "Святые научились брани с врагом; они знали, что враги действуют обманом через помыслы, и потому всю жизнь не принимали помыслов; помысел сначала приходит по виду неплохой, но потом он оторвет ум от молитвы и дальше уже начнет запутывать, поэтому необходимо всякие помыслы отвергать, хотя бы и хорошие по виду, но иметь ум чистым в Боге" (Старец Силуан. С.157-158). В сердце не следует иметь никакого помысла, "ни непотребного, ни благовидного" (Преп. Исихий, пресвитер иерусалимский. Добр. Т.2. С.169)".

Виктор Шипилов

  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Я Бога люблю. Мне более ничего не надо. Но я недостоин Его. Не постоянен. Грешен. Ошибаюсь постоянно.Ошибаюсь, не зная, что ошибаюсь, это очень тяжело и трудно преодолимо.
Сергий! Вот только что прочел: "Спасение - дело простое; только эта простота не дешево достается. Да и тот, у кого шея не вытерта хорошенько скорбями, не дает должной цены этой простоте. Помни, что Господь заповедал душу стяжевать в терпении, сказал о благоугождающих Ему, что они плод творят в терпении. Невозможно разом исправиться. Надо терпеть себя - свои недостатки, - и мало-помалу, с постоянством, исправлять их, не унывая от падений, свойственных всякому человеку. Святый Исаак Сирский, великий наставник монашествующих, утверждает, что и святые не были изъяты от перемен, что непеременяемость и безпогрешность - есть несбыточная мечта. - Помни это: такое воспоминание будет воодушевлять тебя твердостно и мужественно в деле Божием".

Симеон

  • Сообщений: 2997
    • Просмотр профиля

Родион, складывается ощущение что лучше ничего уже не читать из православного. Развиваться как современный образованный коммуникабельный человек, менять обстановку. Это плохо кончится, увы. Пить травы и препараты для сосудов головного мозга. Точно могу сказать на примерах - теряющим адекват это помогает. Как-то голову включает, хоть и искусственно. Средств много разных. Особенно чай ПРАВИЛЬНО пить, иван-чай. Не как пишут по 10-15 минут заваривать, а брать зеленый ферментированный иван-чай (недорого http://www.eco-rus.com/shop/zdorove/produkty/chai/ivan-chai-fermentirovannyi-listovoi-zelyonyi-optom-ot-1-kg-burjatija.html ) заваривать 3 минуты и быстро выпивать. Эффект на мозговые капилляры виден сразу. Кстати наш отец Моисей, лекция про чаи https://youtu.be/ymooNzR1H3c .Кандидат  наук, святой монах.

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 8904
    • Просмотр профиля

elm,  спасибо за заботу. Обязательно попробую так. Я его завариваю классически 10 минут. Может потому мне он не помогает.
А развиваться как современный образованный комуникабельный человек и читать "из православного" одно другому не мешает.

А если серьезно - то попробуйте быть проще. Это ближе к Богу. И пить ничего не придется. Любите Его, а не бойтесь. Святые говорят "Бог есть любовь", почему не верите? Вы же так много читаете.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 8904
    • Просмотр профиля

"Лечение от помыслов. Как и все прочие душевные и телесные болезни, помыслы требуют профилактики, а уже возникшее заболевание нуждается в определенном лечении.Необходимо наблюдать за помыслами, мышлениями и мыслями. Конечно, чтобы ум сохранился в чистоте и постоянно имел памятование о Боге, необходимо отвергать и добрые помыслы, поскольку через их посредство ум привыкает мало-помалу удаляться от Бога. Старец Силуан учит: "Святые научились брани с врагом; они знали, что враги действуют обманом через помыслы, и потому всю жизнь не принимали помыслов; помысел сначала приходит по виду неплохой, но потом он оторвет ум от молитвы и дальше уже начнет запутывать, поэтому необходимо всякие помыслы отвергать, хотя бы и хорошие по виду, но иметь ум чистым в Боге" (Старец Силуан. С.157-158). В сердце не следует иметь никакого помысла, "ни непотребного, ни благовидного" (Преп. Исихий, пресвитер иерусалимский. Добр. Т.2. С.169)".


С тем, чтобы от греха подальше, все помыслы отвергать (особенно не опытным) никто не спорил. Если правильно помню, речь шла о источнике помысла. Он может быть и благим. И от Бога и от человека. А не так как Вы написали. От лукавого мол все. Разницу ловите?
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Виктор Шипилов

  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Если правильно помню, речь шла о источнике помысла. Он может быть и благим. И от Бога и от человека. А не так как Вы написали. От лукавого мол все. Разницу ловите?
А вот здесь Родион необходима личная практика, благодаря которой можно "увидеть" действие помысла, воздействующего на наш ум. А когда эта практика не одного дня, то появляется некоторый опыт, благодаря которому можно познавать чей сей - свой, или враг?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

У меня рационализаторское предложение, связанное с развитием форумской лексики. Новый термин: шипить - производное от Шипилов. Шипить - засорять форум, пытаться одновременно учить и продавливать свою правоту.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10857
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Alexeiy, не надо грубо (уничижительно) троллить. Вот Родион еще не потерял надежду...

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Надежда не умирает  -её убивают   лопатой :-DРодиону респект :-)
Сорри за офтопчик :-)

А вообще, унихить - это всегда легко. Гораздо сложнее воспеть низменное вознести его до небес... Ну или хотя бы удержаться от униижений. Хотя сам грещен :-(
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Виктор Шипилов

  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

У меня рационализаторское предложение, связанное с развитием форумской лексики. Новый термин: шипить - производное от Шипилов. Шипить - засорять форум, пытаться одновременно учить и продавливать свою правоту.
И я вас рад видеть.

Симеон

  • Сообщений: 2997
    • Просмотр профиля

Алексей, ты жесток! Чего такое говоришь? Рубцы красивы на теле, а на больной грехом душе вовсе нет. Понимаю, что-то типа экзальтированного "стояния" за правду,  я и сам  так  "стоял"  нередко да даже и дрался бывало)). Но и тут бывали разные истерики, и от тебя в том числе. Давно влечет меня к одному древнему духу - архистратигу Уриэлю. Это смешно звучит, у нас в "церкви" в целом все ограничивается 'каноническим' почитанием только трех основных. Но вот решил как то раз я направить к нему ум долго и основательно (a по преданию это высший дух просвещения и хранитель эдема с вращающимся лезвием).  Не искал каких-то знаний, кроме как Паисий говорил - "хочу познать себя". И знаешь долго так молил, даже написал его имя большими буквами на древнем иврите в хате. И вот знаешь как-то прилег прикорнуть, закрыл глаза и начал реально понимать какой я дурак. Я и так себя дураком считаю, но тут это совсем другое. Увидал себя так сказать на днище, и вместе с тем увидал кошмарное самомнение, как предмет. Да так что даже приуныл и был уныл даже еще много дней. Кстати как нарисовал имя на стене - на миг увидел как бы не знаю как - золотистого юношу, который был чист, и кажется назвал меня по имени. Но по ряду факторов никаких выводов сделать немогу, так и духовник говорит - пофиг. Вот такая мистика с днищем.

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 8904
    • Просмотр профиля

Если правильно помню, речь шла о источнике помысла. Он может быть и благим. И от Бога и от человека. А не так как Вы написали. От лукавого мол все. Разницу ловите?
А вот здесь Родион необходима личная практика, благодаря которой можно "увидеть" действие помысла, воздействующего на наш ум. А когда эта практика не одного дня, то появляется некоторый опыт, благодаря которому можно познавать чей сей - свой, или враг?

Блюдите, яко опасно ходите :). Личная практика - это обязательное условие любого делания. Она нужна не "вот здесь", а она вообще необходима. Теперь практика чего? Если вы планируете увидеть действие помысла на Ваш ум, причем не один день, то поздравляю, Вы практикуете сочитание как минимум и будете обмануты своим умом, ввиду его изначальной нечистоты. И плод практики в этом случае будет прелестным. Вы остановитесь на мечтаниях и самообмане, в котором закостенеете. И это труба. Ум штука подлая, надурит - не дорого возмет.
Разумнее пытаться свести практику к наблюдению прилога (это затруднено, так как ум и сердце не чисты, и сердце будет отзываться на прилог страстными движениями услаждения, гордости, превозношения, радости грубой и пр. например), это тот самый совет не принимать к собеседованию до поры любые помыслы, благие, лукавые, личные и т.д. Научаясь такому, вы будете двигаться в сторону тишины ума, приучая его к посту и лишая умной жвачки. Так же вы (ваша психика за вас) все равно будет отмечать внутренние движения, связанные с прилогом, что расширит диапазон восприятия, и если вы будете избегать насколько сможете собеседования, то по малу ум начнет очищаться и успокаиваться. Вы будете четче видеть, и в это время так же скорее всего получите светошумовые эффекты ума, который начнет пережевывать тот хлам, который уже вами запасен. Пойдет сброс подсознанки. Его тоже нужно просто просмотреть не собеседуя ни с чем. Просто не вступать ни с чем в контакт. Далее очистевшись ум сможет увидеть не только прилог, но и страстные движения сердца. И сможет встать на страже сердечных движений, пресекая страстные прилоги как извне, так и изнутри. Это даст уже начало очищению сердечного пространства. Очищение сердечного пространства принесет уму бонусы в виде утончения ума и возможности утончения восприятия, что обратной связью повлечет большее очищение сердечной области. И только когда утонченность и чистота ума и сердца будут достигнуты, вы сможете начинать собеседование с помыслом и отсеивать благие от лукавых и страстных. Ошибаться, но иметь уже опыт исправления (покаяния). И исполнения заповедей по любви. Такая практика ИМХО уже плодотворна. И благодатна.
Записывать все помыслы в бесовские и тупо все отвергать - это ошибка и обманка ума. Это мертвая практика.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 8904
    • Просмотр профиля

elm,  нет там мистики. Все по учебнику. Трезвости не хватает. И "пофиг" - правильное решение, если не учитывать такой плод, как уныние. Я бы внимание на это обратил. И перестал бы играться.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Виктор Шипилов

  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Если вы планируете увидеть действие помысла на Ваш ум, причем не один день, то поздравляю, Вы практикуете сочитание как минимум и будете обмануты своим умом, ввиду его изначальной нечистоты. И плод практики в этом случае будет прелестным. Вы остановитесь на мечтаниях и самообмане, в котором закостенеете. И это труба.Ум штука подлая, надурит - не дорого возмет.
Родион! Я вначале хотел открыть тему назвав ее "Воображение при умной молитве", но отложил на будущее. Вы пишите о том, что ум штука подлая, надурит - не дорого возьме. Более правильно это будет называться воображением, которое стоит "между умом и мыслью" (прп. Максим Исповедник).
Разумнее пытаться свести практику к наблюдению прилога (это затруднено, так как ум и сердце не чисты, и сердце будет отзываться на прилог страстными движениями услаждения, гордости, превозношения, радости грубой и пр. например), это тот самый совет не принимать к собеседованию до поры любые помыслы, благие, лукавые, личные и т.д.
Родион! Я стремлюсь к отсечению помысла сразу же, как только его обнаружу. Бывает что упускаю и допускаю развитие до прилога, но и здесь останавливаю дальнейшее продвижение. За много лет всякое на практике бывало, поэтому постепенно пришел и сам опыт видения и отсекания.
Научаясь такому, вы будете двигаться в сторону тишины ума, приучая его к посту и лишая умной жвачки.
Родион! Я не сочиняю, но у меня несколько лет внутри тишина о которой Господь говорит: "мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается".
Так же вы (ваша психика за вас) все равно будет отмечать внутренние движения, связанные с прилогом, что расширит диапазон восприятия, и если вы будете избегать насколько сможете собеседования, то по малу ум начнет очищаться и успокаиваться. Вы будете четче видеть, и в это время так же скорее всего получите светошумовые эффекты ума, который начнет пережевывать тот хлам, который уже вами запасен. Пойдет сброс подсознанки. Его тоже нужно просто просмотреть не собеседуя ни с чем. Просто не вступать ни с чем в контакт. Далее очистевшись ум сможет увидеть не только прилог, но и страстные движения сердца. И сможет встать на страже сердечных движений, пресекая страстные прилоги как извне, так и изнутри. Это даст уже начало очищению сердечного пространства. Очищение сердечного пространства принесет уму бонусы в виде утончения ума и возможности утончения восприятия, что обратной связью повлечет большее очищение сердечной области. И только когда утонченность и чистота ума и сердца будут достигнуты, вы сможете начинать собеседование с помыслом и отсеивать благие от лукавых и страстных. Ошибаться, но иметь уже опыт исправления (покаяния). И исполнения заповедей по любви. Такая практика ИМХО уже плодотворна. И благодатна.
Родион! Спасибо за то, что первым из пользователей рискнули говорить в открытую о том, к чему все эти дни призываю всех вас. Все что вы описываете, все это ежедневная практика на протяжении многих лет, поэтому воспринял ваши слова как родное.
 

Поиск