Исихазм



24 Августа 2019, 07:11:45

Автор Тема: Помыслы, последствия помыслов и борьба с помыслами  (Прочитано 3504 раз)

Виктор Шипилов

  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

          Не устали еще от меня? Хотелось поднять на всеобщее рассмотрение данную тему.
                       
Преподобный Исаак Сирин учит, что: "Движение помыслов бывает в человеке от четырех причин: во-первых, от естественной плотской похоти; во-вторых, от чувственного представления мирских предметов, о каких человек слышит и какие видит; в-третьих, от предзанятых понятий (прежних впечатлений) и от душевной склонности, какие человек имеет в уме; в-четвертых, от приражения бесов, которые воюют с нами, вовлекая во все страсти, по сказанным прежде причинам. Поэтому человек даже до смерти, пока он в жизни этой плоти, не может не иметь помыслов и брани" (Исаак Сирин. Указ. соч. С.23-24).

Основная причина помыслов – брань диавола, и большинство помыслов являются диавольскими. Цель диавола состоит в том, чтобы ввести человека в мысленный или действенный грех. Бесы, непрестанно ищущие души нашей, "ищут посредством страстных помыслов ввергнуть ее в мысленный или действенный грех" (Св. Максим Исповедник. Добр. Т.3. С.180).

Андрей.....

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Праздность - мать всех пороков. Так вот. Суть борьбы с помыслами - увидеть свою праздность и прибегнуть к делу спасения. Непотребные помыслы - результат праздности духа. Ум, не занятый богопознанием начинает разбредаться в поисках развлечений.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10857
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Для предметного обсуждения.

Виктор Шипилов, скажите, какая из вышеперечисленных причин подвигла Вас на помысел создать эту тему?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10857
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Праздность - мать всех пороков. Так вот. Суть борьбы с помыслами - увидеть свою праздность и прибегнуть к делу спасения. Непотребные помыслы - результат праздности духа. Ум, не занятый богопознанием начинает разбредаться в поисках развлечений.

Андрей....., Вы привели пример праздного размышления. Так ветхий ум, захваченный стереотипными помыслами, порождает пустую (как бы правильную снаружи) форму. Возможная причина: от предзанятых понятий (прежних впечатлений) и от душевной склонности, какие человек имеет в уме (прп.Исаак Сирин)...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10857
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Смею заметить что это форум и здесь личное мое дело реагировать на замечания, или пропустить мимо уха.

В рамках данной темы. Какой помысел стоит за этим мнением? Мню - диавольский (по приведенной Вами, Виктор, классификации). Настолько диавольский, что общение с человеком, проповедующим такое отношение к братьям и сестрам, полное превозношения и презрения, обычно прерывают, чтобы не заразиться.

Родион

  • Возвысь свое сердце и вернись к обыденному.
  • Сообщений: 8904
    • Просмотр профиля

Преподобный Исаак Сирин учит, что: "Движение помыслов бывает в человеке от четырех причин: ..." (Исаак Сирин. Указ. соч. С.23-24).

Основная причина помыслов – брань диавола, и большинство помыслов являются диавольскими. ...

Почему так решили? Чтоб с остальными тремя не разбираться? Я например считаю что основная масса помыслов как раз то по остальным трем причинам случается. По навыку, привычке, по воображению, по естественным похотям - это как бы обычная обывательская не внимательная жизнь и образ действия обыкновенного среднестатистического человека, так сказать работа животного начала в человеке. Дьявол и брань с ним - этап куда более дальний и серьезный (тонкий, на грани фола). Вы бы простую какую нибудь хотелку взяли бы для начала и попробовали с ней побадаться. Вот это было бы дело. А то смешно даже, чуть что - сразу с бесами бороться. Да основной массе нас бесы без надобности. Сами с усами. Могем такого наворотить, что сам черт ноги себе попереломает.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

svod

  • Сообщений: 3058
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Я по другому поставил бы вопрос. Общаться на форуме с Исааком Сирином и Максимом  Исповедником все равно не выйдет, а Вы, Виктор в своем посте не ставите никакого вопроса, и по большому счету отстраняетесь от дискуссии до поры до времени, оставляя для затравки отрывки из святоотеческих трудов, выжидая. Чего выжидая?  Измените тактику, что ли, а то ведь старые грабли близ при дверях, не ровен час наступите.

Своими словами сформируйте свое мнение, тогда будет что обсуждать, а так Вы нам предлагаете обсуждать высказывания святых отцов. Для чего? Чтобы взять на себя роль апологета?
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2117
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Мое мнение, помыслы имеют одну основу - Божью,но человеческий ум в силу своей внутренней природы, склонности ко греху и своему,не без помощи бесов - окрашивает их в то, что имеем. Однако есть и помыслы добрые исходящие из чистого сердца. Прозорливые мысли один из таких примеров. Все имеет начало в Боге. Надо это только увидеть и не бояться прозреть о своей внутренней природе.
Храни вас Бог!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10857
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Никодим назвал основную проблему апологетов греховного видения (кругом враги и грехи) - у них внутри нет основы - Бога... поэтому-то из схемы Шипилова и выпали добрые помыслы, исходящие из чистого сердца.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

...поэтому-то из схемы Шипилова и выпали добрые помыслы, исходящие из чистого сердца.

Наверное, Виктор не ожидал от Вас подобного вопроса в свой адрес:  "какая из вышеперечисленных причин подвигла Вас на помысел создать эту тему?", поэтому и не дописал свою схему. Скорее всего, тема предназначалась для кого-то другого, но не для него самого!)) Зачем самому учиться, если есть кого поучить?

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2117
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

...поэтому-то из схемы Шипилова и выпали добрые помыслы, исходящие из чистого сердца.

Наверное, Виктор не ожидал от Вас подобного вопроса в свой адрес:  "какая из вышеперечисленных причин подвигла Вас на помысел создать эту тему?", поэтому и не дописал свою схему. Скорее всего, тема предназначалась для кого-то другого, но не для него самого!)) Зачем самому учиться, если есть кого поучить?
Тогда может еще глубже...какой помысел решил ее оборвать,остановить ее на этом...ведь направление было выбрано верным,но остановлено...Вот именно намерение остановки развития мысли к основе и стала греховным помыслом.
Храни вас Бог!

Андрей.....

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Мое мнение, помыслы имеют одну основу - Божью,но человеческий ум в силу своей внутренней природы, склонности ко греху и своему,не без помощи бесов - окрашивает их в то, что имеем. Однако есть и помыслы добрые исходящие из чистого сердца. Прозорливые мысли один из таких примеров. Все имеет начало в Боге. Надо это только увидеть и не бояться прозреть о своей внутренней природе.

Что такое основа помысла? Почему она Божья?

Ум рождает мысль, сердце делает эту мысль живой, способной производить воздействие на окружающую действительность. Одна мысль может изменить весь мир - принести плоды. По плодам их узнаете их. Плод мысли разный. Живая мысль, распространяясь, оказывает воздействие на сердца людей. Если эта мысль близка сердцу, то она резонирует в нем и усиливается. Одна мысль может пройтись по всем сердцам и изменить весь мир. Словом можно полки за собой повести. Овладей сердцем людей и они обоготворят тебя. Слово твое, овладев сердцами людей, изменит весь мир. Сыне, дай мне твое сердце. Все силы вселенной приклонятся и горы сдвинутся словом твоим, если оно овладеет ими. Сердце твое и ум твой дают глубину твоей мысли. Если глубина твоей мысли достигает до основ мироздания, то нет ничего невозможного для нее. Основания гор подвигнутся, силы вселенной поколеблются, трепетна бысть земля от слова твоего.

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2117
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Мое мнение, помыслы имеют одну основу - Божью,но человеческий ум в силу своей внутренней природы, склонности ко греху и своему,не без помощи бесов - окрашивает их в то, что имеем. Однако есть и помыслы добрые исходящие из чистого сердца. Прозорливые мысли один из таких примеров. Все имеет начало в Боге. Надо это только увидеть и не бояться прозреть о своей внутренней природе.

Что такое основа помысла? Почему она Божья?

Ум рождает мысль, сердце делает эту мысль живой, способной производить воздействие на окружающую действительность. Одна мысль может изменить весь мир - принести плоды. По плодам их узнаете их. Плод мысли разный. Живая мысль, распространяясь, оказывает воздействие на сердца людей. Если эта мысль близка сердцу, то она резонирует в нем и усиливается. Одна мысль может пройтись по всем сердцам и изменить весь мир. Словом можно полки за собой повести. Овладей сердцем людей и они обоготворят тебя. Слово твое, овладев сердцами людей, изменит весь мир. Сыне, дай мне твое сердце. Все силы вселенной приклонятся и горы сдвинутся словом твоим, если оно овладеет ими. Сердце твое и ум твой дают глубину твоей мысли. Если глубина твоей мысли достигает до основ мироздания, то нет ничего невозможного для нее. Основания гор подвигнутся, силы вселенной поколеблются, трепетна бысть земля от слова твоего.
Вы сами указываете на то,что влияет на мысль это сердце человека...Если в нем эго живет,то и мысль облечется в внутренний эгоцентризм. Если любовь к ближним,то и мысль будет направлена во вне, как  и распространяется свет...а тьма поглощает его... На силу благодати откликается сердце человека изливаемого из другого.Но мысль сама по себе существовать не может,родиться не может...потому и говорю, что в основе любой мысли стоит Божий импульс,посыл,рождение к движению если хотите... Это очень важный момент - увидеть в мысли Божью основу...Это значит осознать то, что хочет донести до вас Бог.И чаще - это не словестномысленное понимание,это приходит потом,а акт волевого приятия и исполнения сердцем...Простить,когда необходимо это сделать,отпустить,удержаться или претерпеть... ведь чаще мы потом мыслью ищем себе оправдания не поступить по Божье...от того потом  и прилоги,помыслы , мысль от лукавого. Это уже следствие промаха. ведь если ты поступаешь правильно,то по сути ты и не задумываешься от Бога эта мысль или нет...сердце радуется Божьему делу и ему  нет дела до самооценок...чистое сердце лукавство не сотворит...А значит самооправдываться и обвинять себя не будет...
Храни вас Бог!

Андрей.....

  • Сообщений: 171
    • Просмотр профиля

Но мысль сама по себе существовать не может,родиться не может...потому и говорю, что в основе любой мысли стоит Божий импульс,посыл,рождение к движению если хотите... Это очень важный момент - увидеть в мысли Божью основу...Это значит осознать то, что хочет донести до вас Бог.

Мысль сама по себе существовать не может? Несогласен.

Ум рождает мысль, сердце оживляет мысль, рука материализует мысль, посредством пера и чернил, на бумажный, электронный носитель. Голос материализует мысль в колебания воздушного пространства. Антенна материализует мысль в электро-магнитные колебания и распространяет на всю вселенную. Сердце услышав, прочитав, улавив мысль откликается на нее и усиливает (если мысль ему сродна) дальше.

При чем тут "Божий импульс"? От избытка сердца говорят уста.

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2117
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Но мысль сама по себе существовать не может,родиться не может...потому и говорю, что в основе любой мысли стоит Божий импульс,посыл,рождение к движению если хотите... Это очень важный момент - увидеть в мысли Божью основу...Это значит осознать то, что хочет донести до вас Бог.

Мысль сама по себе существовать не может? Несогласен.

Ум рождает мысль, сердце оживляет мысль, рука материализует мысль, посредством пера и чернил, на бумажный, электронный носитель. Голос материализует мысль в колебания воздушного пространства. Антенна материализует мысль в электро-магнитные колебания и распространяет на всю вселенную. Сердце услышав, прочитав, улавив мысль откликается на нее и усиливает (если мысль ему сродна) дальше.

При чем тут "Божий импульс"? От избытка сердца говорят уста.

Вы сами отвечаете на свои вопросы,но останавливаетесь перед очевидным. КТО НАПОЛНЯЕТ ЭТИ УСТА?
Храни вас Бог!
 

Поиск