Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



20 Сентября 2017, 23:09:25

Автор Тема: Чадородие: заповедь или попущение?  (Прочитано 2523 раз)

Повитуха

  • Сообщений: 657
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #30 : 17 Февраля 2016, 11:38:51 »
для меня по меньшей мере странно ( уж не стану вас крыть вашим любимым  термином - шизоидно)  при вашем внимании к подстрочникам и переводам -  опять повторять только синодальную версию этого стиха - "плодитесь и размножайтесь".
Буду рада, если мое предположение  не оскорбит , послужит к самонаблюдению:
может у вас  ненависть к  неверному переводу стиха  и навязывание оппонентам признаков шизофрении ( хотя соглашусь, что  в разной степени  и форме, но мы все после грехопадения - шизики:) - тогда и на себя оборотитесь) это  есть  какой-то симптом  несознаваемой внутренней проблемы - упорно не видеть , что Господь предлагает человеку РОСТ, развитие, умножение через любое возделывание хоть рая, ( возделывать и охранять его) хоть земли,  на которую он изгнан после богоотступничества (иди и возделывай землю, из которой ты взят( Быт.3.23)  ?????????????
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2016, 12:19:20 от Повитуха »
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Сергий

  • Сообщений: 3429
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #31 : 17 Февраля 2016, 13:16:52 »
для меня по меньшей мере странно ( уж не стану вас крыть вашим любимым  термином - шизоидно)  при вашем внимании к подстрочникам и переводам -  опять повторять только синодальную версию этого стиха - "плодитесь и размножайтесь".
Буду рада, если мое предположение  не оскорбит , послужит к самонаблюдению:
может у вас  ненависть к  неверному переводу стиха  и навязывание оппонентам признаков шизофрении ( хотя соглашусь, что  в разной степени  и форме, но мы все после грехопадения - шизики:) - тогда и на себя оборотитесь) это  есть  какой-то симптом  несознаваемой внутренней проблемы - упорно не видеть , что Господь предлагает человеку РОСТ, развитие, умножение через любое возделывание хоть рая, ( возделывать и охранять его) хоть земли,  на которую он изгнан после богоотступничества (иди и возделывай землю, из которой ты взят( Быт.3.23)  ?????????????
С мыслями поста этого Вашего я согласен. Но "плодитесь и размножайтесь" НАЗОЙЛИВО пропагандируется. И, что, спрятать голову в песок и не видеть этого? Поэтому и цитирую, как пропагандируется, а не как можно прочесть иначе.

Вернемся к теме? Как Вы ответите на вопрос темы?
Мой ответ: попущение.
А Ваш ответ каков будет?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Andrei

  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #32 : 17 Февраля 2016, 14:26:38 »
................ "расти́теся и мнóжитеся". ............
Хорошо, пусть мнóжитеся, разве не очень близко к  – размножайтесь?

.....Ведь прежде чем множится и приносить плоды (хоть внешние , хоть внутренние) - нужны  некоторые периоды (этапы) роста и трудности роста…………….. Причем, это место  идеально ложится как на  телесную , так и на душевную и    на духовную природу человека.... 
По моему мы в данном случае говорим только о телесном, о способе коим мнóжимся. Как то одновременно и о телесном, и о душевном, и о духовном одновременно ....??? О некотором способе, процессе, в результате которого появляется новое чадо. И есть основания считать что, для человека, предполагался иной способ  мнóжиться.

.....По сути именно эту заповедь и нарушил человек, не желая пройти естественные стадии и ограничения( трудности, практики, аскезы).... 
Не понимаю какие аскезы, практики надо проходить, где это указано, перед возникновением возможности, и желанием множиться? Это если  о духовном понятно. Тут Вы наверно уже «ушли» от телесного.
 В определенное время у отдельного индивидуума начинает работать, инициируется, подпрограмма размножения. Которая практически полностью «сносит» и подчиняет всё остальное, включая один из важнейших инстинктов – самосохранения, иногда даже полностью. Это наблюдается, так живет и развивается жизнь на планете. И сапиенс оказался в той же «грядке». Пойманная единажды однажды передается дальше и дальше.

.....А оказался.....  -  в состоянии  хуже скотского..... 
Согласен. Ой не надо было слушать змия, который обещал экстаз, кайф, оргазм ...

.....просто противоречить Духу Святому …. Это и называется быть в Духе - (  видеть "слона"- контекст), а не в букве ( или отцеживать комара)..... 
Что от Духа Святого, а что нет – это «наука из наук», в которой нет однозначного мерила и обозначенных жестких правил. «……. Как понять  от Духа Святого или от себя говорю. От себя ошибки бывают. ….» ст. Силуан. Говорю или понимаю, что отдельные буквы, что слона большого или маленького (в зависимости от количества рассматриваемого контекста).

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7350
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #33 : 17 Февраля 2016, 15:35:51 »
................ "расти́теся и мнóжитеся". ............
Хорошо, пусть мнóжитеся, разве не очень близко к  – размножайтесь?

Вот загадка ... А амебам Бог сказал "раститеся и делитеся", получается и делитеся и множитеся - и то и то размножайтесь. Но "делитеся" - не половым путем множитеся, а "множитеся" - половым. И я так понимаю основная закавыка в том, что людям положен половой путь размножения, а это как то не правильно. "И так – плодитесь и размножайтесь. Но почему скотским, животным образом??? Может быть надо было просить Отца?".

Батюшку спросили: - «Скажите, а секс без любви – это грех?»
                                 - «Что вы пристали к этому сексу? Все без любви – грех!»

Так что скотским или не скотским - зависит от человека. Интересно, а почему рукопожатие не вызывает бурных дискуссий. :) Конечно от него дети не родятся. Но
речь я так понял о принципе. То есть руку пожать - это не скотское. А сексуальные отношения любящих сердец - скотское. Чет фигня какая то. А родовые грехи править Пушкин будет? Потом - размножаться или нет каждому конкретному человеку - он ведь сам решает. Множитеся ему или делитися.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7350
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #34 : 17 Февраля 2016, 15:38:40 »
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Повитуха

  • Сообщений: 657
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #35 : 17 Февраля 2016, 15:55:25 »
Андрей,  на  первый  вопрос  легко можно самостоятельно найти ответ, если потрудится посмотреть подстрочный перевод http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?OT/Gen?1:( только не забывайте проблемное слово проверить нажатием, а о непосредственно под словом порой тот же синодальный перевод может оказаться, что как раз этим пресловутым " плодитесь и размножайтесь" и там и сделали  :-( ) На греческом  множиться  -πληθύνεσθε  - размножайтесь  или умножайтесь, а вот " в муках будешь рожать "- совсем другое слово - τίκτω. 
    Поэтому я полностью подпишусь под слова  Св. Игнатия Брянчанинова:
"Во взятии жены от мужа видим образец бесстрастного размножения рода человеческого до его падения. Взята жена из ребра Адамова: в это время Адам не подвергся никакому ощущению, нарушающему непорочность; напротив того, он находился в исступлении, которое наведено было на него Богом. В такое состояние приходят только благодатные человеки. Мы не видим образца, по которому могли бы объяснить размножение рода человеческого до его падения от мужа и жены, размножения, назначенного прежде падения; но наверно утверждаем, что это размножение должно было совершаться во всей полноте непорочности и бесстрастия. Вместо наслаждения плотского, скотоподобного долженствовало быть наслаждение святое, духовное. Самого же образа, как неоткрытого Богом, и не испытываем, веруя, что для Бога как легко было попустить известный способ, так легко было установить и другой способ. Здесь употреблено о настоящем способе размножения слово: попустить. Да! Этот способ есть попущение Божие, есть горестное следствие нашего падения, есть знак отвращения Божия от нас. Мы уже рождаемся убитые грехом: «в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя» (Пс.50:7). Зачатия в беззакониях и рождения во грехах не может быть установителем Бог.
Сергий, тут и на Ваш вопрос ответ ( наконец :wink:)
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Повитуха

  • Сообщений: 657
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #36 : 17 Февраля 2016, 15:58:37 »
Родион, вот если бы она его от МИ так отвлекала:), а так -то хрен редьки не слаще -  страсть к алкоголю есть такое же скорбное следствие падения,  как и плотская похоть
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Повитуха

  • Сообщений: 657
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #37 : 17 Февраля 2016, 16:15:01 »

По моему мы в данном случае говорим только о телесном, о способе коим мнóжимся. Как то одновременно и о телесном, и о душевном, и о духовном одновременно ....???
мне даже как-то неудобно пояснять  Вам азы христианского восприятия жизни и св. Писания, кое есть видимые образы невидимого. Так,  давая заповедь обрезания телесного  Аврааму,  Бог разве не имел в виду  и то. что пророк Иеремия (4.4) покажет как : " и снимите крайнюю плоть с сердца вашего" , а позже ап. Павел тоже  будет говорить об обрезании сердца и даже ... ушей :-). так и рост и умножение для человека, которому еще только предстоит преобразиться  и уподобиться  Образу Божьему    они имеют онтологический источник, в отличие  от   от попущенного скотского способа размножения.
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7350
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #38 : 17 Февраля 2016, 16:22:08 »
У меня вопрос почему тот способ размножения, который человек имеет, считается каким то непристойным. Честно скажу - такая вещь начинает "пахнуть" психическим расстройством. :)
Хочу заметить что только человек окрашивает эмоционально, нравственно и т.д и т.п всяческие явления жизни. Секс - это по животному, деление - это по амебному, почкование подойдет? Наверно нет. Не духовненько. Точно ведь, должен же был Бог предусмотреть для человека духовный путь размножения.... А то фрикции, - нуууу чтооо это такоооооое, тьфу - стыдоба одна. Целуються, лижуться - брррррр... Вот бы сели вместе, прочли св.Антония труды, помолились, уснули - утром бах - в люле младенец - праноед. Нимб над ним светит. Сразу разговаривает. И все на вы, да пожалуйста, да спасибо. Радость одна. Святителя Игнатия цитирует, на погремушки не смотрит, а все только крестиком играется, да псалмы поет. Раааадость наша.... Вот это да, это я понимаю. А то придумали, секс-шмекс. Тьфу.


ЗЫ "а позже ап. Павел тоже  будет говорить об обрезании сердца и даже ... ушей :-)" ???? Так вот откуда - "одень шапку на ..., а то простудишься....."
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Повитуха

  • Сообщений: 657
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #39 : 17 Февраля 2016, 16:45:02 »
ба! ути- пуси, Родионушка, вы во мне материнские чувства прям пробудили:), нет... скорее бабушкинские.... Так и хочется на коленки кровиночку посадить и Библию еще раз ме-е-е-дленно по-строчно , по-словно почитать и тут бац, смотри Родионушка, а слово-то  ключевое  для нашего спасения слово "кровь" прочему-то  после грехопадения  появилось, да и жертва, и обрезание,  и слово рожать  и много чего оказалось возможно и полезно в новых обстоятельствах , без чего обходились в Эдеме и  появилось тоже после грехопадения " - именно  "ПО НАШЕЙ НУЖДЕ". Именно  нашей нуждой в разных обстоятельства поясняет ап. Павел в советах о девстве (1Кор.7.26).
Так что много чего Бог благословил ради нашего спасения и брак ( сам  даже лично почтил присутствием в Канне ) и соответственно -  все брачные обязанности. Так что зря Родионушка ты  так беспокоился- кому нужно путь еще поиграет:) а как вырастет ,  так прежние игрушки оставит - это ж все просто этапы роста и... возделывания земли.  Все мне можно , но не все  же  полезно раз и  до конца дней и тем более для вечности.
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #40 : 17 Февраля 2016, 17:15:10 »
Приближаемся к Великому посту...

Сергий

  • Сообщений: 3429
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #41 : 17 Февраля 2016, 17:54:47 »
Приближаемся к Великому посту...
:-D
В пост начну борьбу с чревоугодием и пьянством ... :-)
Хотя ни пиво, ни вино, ни коньяк меня сейчас почему-то не берут и так ...
Пью, как воду, никакого опьянения, только гортанобесие немного тешу ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Сергий

  • Сообщений: 3429
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #42 : 17 Февраля 2016, 17:55:28 »
Повитуха,  я услышал Ваш ответ на вопрос темы. СпасиБо.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

вован

  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #43 : 17 Февраля 2016, 18:06:41 »
Церковь в своих интересах позакрывалала тайну полового соединяния мужчины и женщины.

Andrei

  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля

Re: Чадородие: заповедь или попущение?
« Ответ #44 : 17 Февраля 2016, 18:21:07 »
...
"Во взятии жены от мужа видим образец бесстрастного размножения рода человеческого до его падения. ......Мы не видим образца, по которому могли бы объяснить размножение рода человеческого до его падения от мужа и жены, размножения, назначенного прежде падения....
Выделено мною. Все таки видим! + Спаситель пришел в наш мир во плоти.

.................Вместо наслаждения плотского, скотоподобного долженствовало быть наслаждение святое, духовное...........
Да.

............. есть горестное следствие нашего падения[/b][/i], есть знак отвращения Божия от нас. Мы уже рождаемся убитые грехом: «в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя» (Пс.50:7). Зачатия в беззакониях и рождения во грехах не может быть установителем Бог....
(Выделено мною.) Есть знак последствия греха и наследия греха.

С Сергием, из первого поста

......... сексуальность, как "завлекаловка" на деторождение откровенное зло.
Согласен.

Чадородие (для умножения) есть заповедь. В том виде, в котором оно происходит сейчас - это наследие греха. А   "... должно было совершаться во всей полноте непорочности и бесстрастия." Св. Игнатий Брянчанинов
 

Поиск