Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



18 Ноября 2017, 18:41:39

Автор Тема: Растения и животные, как часть мироздания, их значение в веке нынешнем и будущем  (Прочитано 1845 раз)

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля


Отсюда следует, что исцеление воли – есть воссоздание ее целостности через соединение ее с волей Божией.

Отсюда понятна мысль, что волей обладает только человек, как образ Божий, а  атомы, как и животные воли не имеют.

Исцеление воли никаким образом не "соединение", само понятие соединения вынужденно принято из-за введения понятия "разделения" двух равнозначных воль у Иисуса Христа, хотя эти воли не равнозначны, поэтому и соединяться не могут, они даже поглощаться не могут, а существуют паралельно, поэтому у атомов и животных есть все-таки воля но паралельно ей нет божественной.

stranik

  • Сообщений: 2409
    • Просмотр профиля

Я часто смотрю видио как питаются хищные звери и вижу что это не питание как Бог создал..Животным траву а человеку фрукты..Это бесовщина -как они бегут -как нападают на жертву не редко какая то зебра оказывается сильнее льва и капытом бьет в грудь или в голову-проламывает грудь или челюсть льву тот лежит в крови..Кто то из Советских Дарвинистов вычислил что они санитары -жрут только больных животных-но на самом деле я смотрю они иногда подходят и к здоровым..Лев подошел к удаву -как к колбасе и начал есть его -укусил посредине а тот ему накинул петсю на спину,потом еще одну и так обвил его и начал поджимать-и сделал с него катлетку -потом взял и проглотил льва и долго лежал переваривал его.. и думал как они со львом покушали..Это как украинские православные и русские православные на Донбасе спасаются убивая друг друга думают что умирают за други свая и идут в рай причем в одной церкви находятся..

Svod

  • Сообщений: 2034
    • Просмотр профиля


Исцеление воли никаким образом не "соединение", само понятие соединения вынужденно принято из-за введения понятия "разделения" двух равнозначных воль у Иисуса Христа, хотя эти воли не равнозначны, поэтому и соединяться не могут, они даже поглощаться не могут, а существуют паралельно, поэтому у атомов и животных есть все-таки воля но паралельно ей нет божественной.

Мы можем употреблять термин соединение по отношению к двум волям Христа так же как и по отношению к Его двум природам, но только с поправкой сформулированной как халкидонское вероопределение, то есть воли и природы во Христе соединены "неслитно, неизменно и нераздельно, неразлучно".

«Проповедуем... что в Нем (во Христе) две природных воли или желания, и два природных действия нераздельно, неизменно, неразлучно, неслитно. Эти две природные воли не противоположны одна другой... но Его человеческая воля... подчиняется божественной и всемогущей воле».

По учению Максима Исповедника человеческая воля разделяется на гномическую и естественную волю. Естественная воля, это неповрежденная воля, которой обладал человек до грехопадения, но реализация этого выбора зависит от воли гномической, которая появилась у человека вместе с реализацией возможности выбирать между добром и злом.

Важно: гномическая воля не является свойством природы, а является принадлежностью личности.

Христос обладал и обладает только естественной человеческой волей, так как Он никогда не согрешил, то есть Он не осуществлял выбор между добром и злом, но всегда был покорен воле Отца. А гномическая воля предполагает неизбежность греха.

Из всего вышесказанного следует, что животный мир не может обладать не естественной волей, не гномической.

А то, что мы подразумеваем под волей у животных и есть тема для дискуссии...


 

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля


А то, что мы подразумеваем под волей у животных и есть тема для дискуссии...

Богословствовать о виде воли у животных, совершенно бессмысленно это не богословская тема, поэтому определения св. Максима Исповедника тут совершенно неприемлемы, можно только с научной точки зрения писать, наука учит о рефлексах, есть врожденные и приобретенные рефлексы, это наверно и определяет волю животных.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9780
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Замечательное богословие прп.Максима Исповедника нельзя использовать в качестве орудия убийства жизни. Обычным же делом стало стучать толстым догматическим томиком по башкам всех согласных и несогласных, превращая сами догматы в тюрьму, в которую помещаются ударенные по голове. Свод изрекает правильные истины... сидя умом в такой тюрьме.

Сергий

  • Сообщений: 3549
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

По учению Максима Исповедника человеческая воля разделяется на гномическую и естественную волю. Естественная воля, это неповрежденная воля, которой обладал человек до грехопадения, но реализация этого выбора зависит от воли гномической, которая появилась у человека вместе с реализацией возможности выбирать между добром и злом.

Важно: гномическая воля не является свойством природы, а является принадлежностью личности.

Христос обладал и обладает только естественной человеческой волей, так как Он никогда не согрешил, то есть Он не осуществлял выбор между добром и злом, но всегда был покорен воле Отца. А гномическая воля предполагает неизбежность греха.

Из всего вышесказанного следует, что животный мир не может обладать не естественной волей, не гномической.

А то, что мы подразумеваем под волей у животных и есть тема для дискуссии...

 :-D :-D :-D

Замечательное богословие прп.Максима Исповедника нельзя использовать в качестве орудия убийства жизни. Обычным же делом стало стучать толстым догматическим томиком по башкам всех согласных и несогласных, превращая сами догматы в тюрьму, в которую помещаются ударенные по голове. Свод изрекает правильные истины... сидя умом в такой тюрьме.


У Свода настолько дремучее понятие о природной и гномической волях, никак не имеющее ничего общего с богословием св. Максима, что всерьез что-то обсуждать вообще нельзя. :-)
Хотя в том, что воля - энергия ума - присуща лишь разумным существам, но никак не неразумным животным, он прав.

Воля у человека одна. Это такая энергия, действие ума. И все.
Природная воля, это просто воля человека. И все.
Гномическая воля, это природная воля в падшем тропосе бытия человека после грехопадения прародителей. Все. Более ничего.

Воля одна. Но в разных тропосах.

В тропосе присноблагобытия, то есть в состоянии вечного обожения в человеке будет природная человеческая воля, которая во всем следует воле Бога, ибо так и был задуман человек изначально. Все.

Но воля, как энергия ума, всегда одна.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля


Хотя в том, что воля - энергия ума - присуща лишь разумным существам, но никак не неразумным животным, он прав.


Воля как энергия ума присуща всем, но только воля человека может быть безгрешной и воспринимать божественные энергии, воля разумных животный полностью и неисправимо грешна и божественные энергии им недоступны.

Симеон

  • Сообщений: 2951
    • Просмотр профиля

если Бог про очистительную кровь животных говорит что в ней душа, то видно (и не только из этого) что у растений и животных есть некий дух. Личностный или нет, но влияющий на дух человека, одебелевшего демона и возможно ангела. А тк эти существа не погрешили то и Дух Божий сохранил в них свое дыхание. Как то это и нам сообщается. Пейте иван чай зеленый ферментированный. По мне по действию получше лучших китайских.

Сергий

  • Сообщений: 3549
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля


Хотя в том, что воля - энергия ума - присуща лишь разумным существам, но никак не неразумным животным, он прав.


Воля как энергия ума присуща всем, но только воля человека может быть безгрешной и воспринимать божественные энергии, воля разумных животный полностью и неисправимо грешна и божественные энергии им недоступны.

Воля как энергия ума присуща всем, ... всем, у кого есть ум ... :-)
У животных, согласно святым отцам, ум отсутствует. Ум присущ только человеку.
Соответственно и воля присуща только человекам.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Колхозник

  • Сообщений: 2111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Что считать наличием ума? Способность различать ( что равносильно считать ) уже достояние ума?  Электрон, оттолкнувший собрата или объединившийся в атом уже считает до двух, хотя об этом и не знает, или знает только это? Воля в том, что сознаешь, или в том, что действуешь?

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Регенерация червя -  регенерация кожи человека ... значит в человеческом организме присутствует червяк, только уже более продвинутый? Физическое сердце человека – а раньше добрый пес (иногда он восстает на хозяина и шалит, хотя и подсознательно благодарен ему, ведь стал более крутым и в основном слушается его). А о съеденном щавеле – сколько нового опыта приобрели, проявлявшие себя ранее растением, и человек доволен. Социум похож на дерево, только с более свободными составляющими, которые могут занимать в нем любое место, ну почти любое, и даже перепрыгнуть его границы?   
….атомы …растения… животные…человек…- лестница для не определившихся духов и их проявлений и взаимодействий?  С кем я, кто я, надо ли это мне, кому я нужен, что же я наделал… ? История становления, истории я …вос-стань душа, воскресение в Жизнь.

stranik

  • Сообщений: 2409
    • Просмотр профиля

У меня были коты муравушки 1 и 2 и я им позволял всё делать..Живите как хотите..Бог дал свободную волю,так же куры жили на маслине ..Муравушка вырос и погнался за циплятами которые куры периодически высиживали и ходили с ними по двору..Полная демократия в Америки -они живут как хотят..Яйца в магазине покупает казак а три курицы спят на дереве и с котами едят кошачий корм..
Я лишил воли кота когда отнял ципленка и сказал нельзя это делать и он понял..Вмешался в его волю..Бог дал им в пищу траву и коты иногда едят траву привыкнуть к траве они могут..Я не делал эксперимент но некоторых котов молоком кормят и могут жить без мяса не убивать мышей и птиц..
Вопрос-кто вмешался к котам-и заменил естество данное Богом -есть траву???
Кроме диявола и человека-некому...В моей деревне люди умирали от голода -прямо падали на глазах у моей бабушки никто из детей не умер-кормила травой лебедой..Наталкет травы в ступе сделает лепешки и спечет в печке..ели лебеду отец и дяди..Потом бабушка говорила -хтош так делает-кажный день мяса едять..Кагдаш такое было..Вот раньше в пост ели квашеную капусту -..Засаливали в бочках -все фрукты и овощи пахли..а теперь  не запаха ни вкусса нема..Куды всё делась..В Америки воще дошло до чего ищут среди животных гомосексуалистов и хотят доказать что пингвины тоже имеют такую склонностЬ..Потому что трудно проверить-где пингвины а где мы..На других планетах и мирах тоже..а пробили им дорогу братья Гамбино в Нью Ёрке они контролировали гей клубы-где они собирались их боялись трогать-с козанострой тут и Белый Дом согласен -пробили  и закон о браках при полном меньшинстве их..Так и с хищными их меньшинство но бесы их сильно подняли типо лев царь зверей-но он боится буйвола тот 1 тонну весит в 5 раз больше льва,есть и другие травоядные которые не боятся льва-Он в стае нападает или на детей жирафы..Когда я смотрю как они едят то меня это удивляет-рвать шкуру буйвола или кушать дыньки мягкие сочные пахучие еще и душистые ..А с буволинного желудка разит-это же бесовщина..На животном мире мы можем экспериментировать..Но нам не дадут злые правят миром-они выпускали львов на христиан..Христиане могли бы всех хищных животных вернуть к естеству к травоядному состоянию..Делать гранулы из овощей как многие блюда делают теперь -вегетарианские котлеты..Вегетарианские кости для собак-котов львов..И отучить их зла..Собака никого не будет кусать забудет как заяц будет..

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Вопрос-кто вмешался к котам-и заменил естество данное Богом -есть траву???

Это можно поместить раздел юмора, если бы не последующий рассказ об умирающих от голода людях...
А если серьёзно... Странник, растения тоже сильно хотят жизнь, как любые живые существа. И тоже страдают и плачут, когда их убивают. Только делают это другим языком, непонятным большинству людей.

Сергий

  • Сообщений: 3549
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

растения тоже сильно хотят жизнь, как любые живые существа. И тоже страдают и плачут, когда их убивают. Только делают это другим языком, непонятным большинству людей.

Это не так. Растения "хотят", чтобы сорвали их плоды и съели их (иногда вместе с ними самими), когда они созрели, конечно, дабы таким образом размножить себя на дальних расстояниях, помещением семян в питательных испражнениях животных.  :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
 

Поиск