Растения и животные, как часть мироздания, их значение в веке нынешнем и будущем

[svod]

В основном общение на форуме посвящено проблемам взаимоотношения человека и Бога. Предлагаю в этом топике поразмышлять о взаимоотношении человека с остальной частью живого мира. Что он из себя представляет? Почему он так необходим человеку и необходим ли?  Ведь человек вполне может прожить и без животных, однако все равно миллиарды живых организмов будут перемещаться в теле человека. Исчезнет ли все это многообразие в обновленном мире, а если нет, то во что преобразится. Какого откровения живая тварь ожидает от человека? Разумен ли минеральный мир?

Не является ли весь материальный мир неким расщеплением человеческого тела как макрокосмоса на микрокосмосы множественных одушевленных свойств и явлений проявленных во времени и пространстве.

У кого то из святых отцов читал, что животные после смерти не сохраняют свою индивидуальнолсть, а включаются,сливаются после смерти  в общую видовую слоновость, кошачесть, синекитовость, кашалотность и т.д. А если и так, то возможно ли вновь встретить в этой кошачести любимого умершего Барсика?

[Aleksei B.]

"...После того как тот мир, в котором мы живем, исчез, после того, как исчезли и многие другие миры и прошел невыразимый поток космического времени, тот, кто был «Валентином Юрьевичем», и тот, кто был «Кружком», встретились снова — «там», где не было уже ни земного времени, ни чисел, ни человеческого ума. И кем они стали — существами ли, бесконечным разумом или посланниками неведомого, — невозможно выразить на нашем языке.
Но все-таки, прибегая к нашей земной символике, можно сказать, что они долго хохотали, глядя друг на друга, ибо в их сознании промелькнула бесконечно далекая картина: Валентин Юрьевич, комната, книги и умирающий котик."
Из одной хорошей книжки

[Сергий]

Чем могу ...

Ведь все, что существует после Бога и от Бога получает бытие в резуль-
тате творения, согласно истинному логосу непременно совпадает друг с дру-
гом в том или ином отношении, пусть даже и не во всех. Так что вообще
ни одна из существующих вещей – даже наиболее ценных и превосходных –
не лишена полностью от природы родовой связи с наиболее бессвязным.
И также ни одна из самых презренных вещей никогда не оставляет и не
лишается совершенно своей природной родовой связи с самыми ценными
вещами19. Все, что отличается друг от друга своими особыми отличитель-
ными признаками, объединено в род цельными и общими тождествами
(сходствами) и подталкивается неким родовым логосом естества к единству
и тождеству друг с другом. Так, например, роды, объединенные друг с дру-
гом по сущности, приобретают единство, тождество и неделимость. В самом
деле, ничто целое, объемлющее и родовое не соразделяется полностью с
частным, объемлемым и особенным, ибо не может быть родом то, что от
природы не собирает разделенное, а соразделяется вместе с ним и выступает
из собственного монадического единства. Ведь всякий род, согласно своему
логосу, единяще и неделимо, как целое в целых, присутствует в подчинен-
ных ему вещах, так что и единичное с точки зрения родовых признаков
(genikîj) усматривается как целое. Точно так же и виды в роде, лишенные
различающего их многообразия, приобретают тождество друг с другом.
И индивиды в виде, сходясь друг с другом, создают нечто во всех отношени-
ях единое и тождественное, не различное из-за единства природы и свободное
от всякого неравенства. И привходящие признаки, соединенные друг с дру-
гом по подлежащему, обладают единством, нисколько не рассеянным по
подлежащему.
Неложный свидетель этого – истинный богослов и великий святой Дио-
нисий Ареопагит, который в сочинении «О божественных именах», в главе
«О совершенном и едином», говорит следующее: «Нет множества, которое
тем или иным образом не было бы причастно единому, но многое по частям –
едино в целом, многое по привходящим признакам – едино по подлежащему,
многое по числу или по силам – едино по виду, многое по виду – едино по
роду, многое по исхождениям – едино по началу, так что нет ничего из суще-
го, что так или иначе не было бы причастно единому»20.
И вообще, если говорить кратко, логосы всего разделенного и частично-
го, по словам [святых], объемлются логосами целого и родового. И если
логосы более цельных родов содержатся премудростью, то логосы частно-
го, многообразно заключенные в логосах родов, охватываются разумени-
ем. Эти последние, прежде упростившись в разумении и освободившись от
того символического многообразия, которым они обладали в подлежащих
вещах, объединяются премудростью, обретая сродство с более цельными
родами, приводящее их к отождествлению с ними. Премудрость же и Разу-
мение Бога Отца есть Господь Иисус Христос21, Который, будучи по природе
всеобщим Создателем и Промыслителем, силою премудрости содержит цель-
ные [логосы] сущего, а разумением знания охватывает восполняющие их час-
ти, Собою приводя отстоящее друг от друга в единство, прекращая идущую в
сущем войну22 и сочетая узами любви, мира и нераздельного единомыслия
все, что на небе и на земле, по словам божественного Апостола23.
Максим Исповедник. Амбигва.

[Aндpeй]

В основном общение на форуме посвящено проблемам взаимоотношения человека и Бога. Предлагаю в этом топике поразмышлять о взаимоотношении человека с остальной частью живого мира. Что он из себя представляет? Почему он так необходим человеку и необходим ли?  Ведь человек вполне может прожить и без животных, однако все равно миллиарды живых организмов будут перемещаться в теле человека. Исчезнет ли все это многообразие в обновленном мире, а если нет, то во что преобразится. Какого откровения живая тварь ожидает от человека? Разумен ли минеральный мир?

Не является ли весь материальный мир неким расщеплением человеческого тела как макрокосмоса на микрокосмосы множественных одушевленных свойств и явлений проявленных во времени и пространстве.

У кого то из святых отцов читал, что животные после смерти не сохраняют свою индивидуальнолсть, а включаются,сливаются после смерти  в общую видовую слоновость, кошачесть, синекитовость, кашалотность и т.д. А если и так, то возможно ли вновь встретить в этой кошачести любимого умершего Барсика?

Проблему животных никто обсуждать серьезно не будет , потому что без метемпсихоза, то есть переселения душ, к этой проблеме вообще не подступиться, а метемпсихоз в православии табуирован , именно поэтому сама тема куда пойдут животные откровенно замалчивается и будет замалчиваться.

Почему табуирован метемпсихоз?  Православие призывает к спасению, если человек спасен естественно дальнейшего переселения его души не случиться, если не спасен то зачем о "таких" вообще разговаривать, считается что учить надо только о святых, а грешники и животные с их проблемами побоку.

[Колхозник]

Часто просматриваю яндекс фотки. Заметил, что природу и животных фотографируют гораздо чаще чем людей и города. И комментарии к ним не изобилуют умопостроениями. Потому что зачем там слова? Душа смотря на Это, просто осознает (проживает) Истину.

Вопросы…ответы….слова….это все нужно человеку грызущему древо познания. Есть случаи, когда слова только мешают. Мню что эта тема, как раз такой случай.

[svod]

 

Вопросы…ответы….слова….это все нужно человеку грызущему древо познания. Есть случаи, когда слова только мешают. Мню что эта тема, как раз такой случай.

Наверное таки да, не стоит в этой теме пытаться постичь становление эволюционного древа тела и части животной души человека, об этом много говорено, да и уж слишком в большие глубины уходят корни этого древа, где больше места догадкам, чем знанию.

Но есть и другой ракурс темы.

В некотором роде он перекликается с сейчас горячо обсуждаемой темой: "Боль, которую нам причинили". Но и одновременно резко отличается.

Что делать с болью предательства по отношению к животному, а не к человеку?

Расскажу небольшую историю из своей жизни.

История эта произошла лет 15 назад. У тещи с тестем была горячо любимый пес, русский спаниель, звали его "Грэй", собака как собака, диванного типа, избалованная, со стола закормленная блинами и пирогами, колбасой и холодцом и тем, что душа ее пожелает, тем более, что теща, как говорится: "Души в нем не чаяла". Чрезмерное чревоугодие "Грея" со временем стало отражаться на его здоровье, что выражалось в аллергических реакциях, основным проявлением которых был отит (гнойные выделения из ушей). Жить собаке это не мешало, но требовался постоянный уход, который конечно же осуществлялся.

Тесть скончался скоропостижно, сердечный приступ, Теща, спустя несколько месяцев, резко заболела и очень быстро сгорела от миеломной болезни (тяжелая форма рака). Она умерла в больнице,  практически на моих руках. "Грэю" на тот момент стукнуло 9 лет. По наследству он перешел к родной сестре моей жены, где прожил еше несколько лет. Его болезнь прогрессировала, у сестры жены родились две дочери, за собакой стало некогда ухаживать, и она решила его усыпить. Я посоветовался с женой и мы решили забрать собаку к себе. Главный аргумент привел  жене я, сказав, что твоя мама была бы против его усыпления.

 Грэй и не думал умирать, ел за пятерых, был весел и ретив, только проблема с ушами все усугублялась. Все бы ничего, но запах был невыносимый, на чистку, отмывку и другие процедуры уходило много времени, а если этого вовремя не сделать, то запах стоял по всей квартире, но в принципе этот "четвероногий крест" можно было нести. Но мы устали. Я договорился со знакомой, которая жила в частном доме и имела множество собак и кошек, которая согласилась на его содержание. Через месяц приехал его навестить. Уши его весели сосульками, естественно за ним особо не ухаживали. Он узнал меня, подошел грустно виляя хвостом, глаза его как два океана униженной скорби смотрели на меня, они не обвиняли, в них не было обиды. Не знаю до сих пор как описать этот взгляд. Он понял, что мы его бросили (предали), он не тешил себя надеждой, что я приехал его забрать, он прочитал меня, одним взглядом прочитал.

Есть такие моменты в жизни, которые я называю экзистенциальными ранами души, взгляд "Грэя" навсегда остался в моей душе этой незаживающей раной.

Как излечить эту рану?

Я уехал домой, вскоре позвонила хозяйка того дома и сказала, что "Грей" пропал на 2 дня, она его искала и нашла в лесу, он лежал весь в мухах и никуда не хотел идти. Аня (так звали эту девушку) отнесла его  домой, отмыла, но "Грей" вскоре вновь ушел умирать в лес и на этот раз достаточно далеко, чтобы его так и не нашли.

Я знаю, что "Грей" умер не от болезней, он  ушел, потому что из его жизни ушла любовь.

"Ничего я тогда не понимал! Надо было судить не по словам, а по делам. Она дарила мне свой аромат, озаряла мою жизнь. Я не должен был бежать. За этими жалкими хитростями и уловками надо было угадать нежность. Цветы так непоследовательны! Но я был слишком молод, я еще не умел любить."

Антуан де Сент-Экзюпери, "Маленький принц"

[Колхозник]

Что делать с болью предательства по отношению к животному, а не к человеку?

Как излечить эту рану?

Наша беда в том, что мы вначале очеловечиваем животных, потом бросаем их. Фактически в таких случаях мы бросаем не кошек и собак, а именно людей. Оттого нам так и больно. Это эгоизм, прикрывающийся несовершенной любовью. Самое сложное научится любить животных так, как Любит их Отец, в природе нетронутой человеческим умом. Думаю что тогда нас и совесть мчать не будет.

[svod]

Есть и другая сторона эгоизма, когда любовь к животным преобладает над любовью к людям. Тут срабатывает слкдующий механизм мышления. Человек рассуждает так: " Я пытался любить людей, но они не оценили моих чувств, зато собачки и кошечки отвечают на мою любовь сполна, а это значит, что именно они, а не люди достойны моей любви.

[Aндpeй]

Есть и другая сторона эгоизма, когда любовь к животным преобладает над любовью к людям. Тут срабатывает слкдующий механизм мышления. Человек рассуждает так: " Я пытался любить людей, но они не оценили моих чувств, зато собачки и кошечки отвечают на мою любовь сполна, а это значит, что именно они, а не люди достойны моей любви.

А теперь дошло о чем Вы

Значит так, подумайте что Вы ему скажете при встрече, советую как следует подумать.

[Aндpeй]

Я знаю, что "Грей" умер не от болезней, он  ушел, потому что из его жизни ушла любовь.

Вы заблуждаетесь , есть хороший фильм на похожую тему, "Искусственный разум" Спилберга, маленький робот захотел стать настоящим мальчиком, потому что ему рассказали что он ненастоящий, он нашел "Голубую фею" и просил её сделать его человеком.

Так и Грей, когда собаки живущие у той женщины рассказали ему что он ненастоящий человек, он ушел искать свою фею.

[svod]

Есть и другая сторона эгоизма, когда любовь к животным преобладает над любовью к людям. Тут срабатывает слкдующий механизм мышления. Человек рассуждает так: " Я пытался любить людей, но они не оценили моих чувств, зато собачки и кошечки отвечают на мою любовь сполна, а это значит, что именно они, а не люди достойны моей любви.

А теперь дошло о чем Вы

Значит так, подумайте что Вы ему скажете при встрече, советую как следует подумать.

Вы заблуждаетесь , есть хороший фильм на похожую тему, "Искусственный разум" Спилберга, маленький робот захотел стать настоящим мальчиком, потому что ему рассказали что он ненастоящий, он нашел "Голубую фею" и просил её сделать его человеком.

Так и Грей, когда собаки живущие у той женщины рассказали ему что он ненастоящий человек, он ушел искать свою фею.

Андрей, Ваш эльфинг весьма поэтичен, но Царство Небесное у меня не ассоциируется с планетой Пандора.

[вован]

Во вселеннокй вобще нет ничего не живого. Даже несчстный электрон обладает разумоом и чуствами.

[svod]

Во вселеннокй вобще нет ничего не живого. Даже несчстный электрон обладает разумоом и чуствами.

Но не волей.

[вован]

Про то что вы Svod обладаете волей нужно еще доказатьь.Многие думают что свобосдны а на самом деле прекрасно управляемы демонами играющими в поддавки.

[svod]

Про то что вы Svod обладаете волей нужно еще доказать.Многие думают что свободны а на самом деле прекрасно управляемы демонами играющими в поддавки.

Смотря, что Вы подразумеваете под волей.

В моем понимании я ей (свободной волей) не обладаю, но как и любая личность ей наделен. Воля имеет начало в образе Божьем и является движением желательных сил  души. Воля для души как ноги для тела, куда душа пожелает, туда воля доставляет. 

До грехопадения воля была свободна, так как ее без принуждения тянуло к благому. После грехопадения, воля как была так и осталась желательной силой, но только вот желания изменились, сообразно измененной природе.

Полновесное же обладание человеческой волей принадлежит только Христу, который имеет две воли: божественную и человеческую, при этом Его человеческая воля не имеет противоречий с волей божественной: «не моя воля, но Твоя да будет».

Отсюда следует, что исцеление воли – есть воссоздание ее целостности через соединение ее с волей Божией.

Отсюда понятна мысль, что волей обладает только человек, как образ Божий, а  атомы, как и животные воли не имеют.

По поводу дьявола и воли: "Кто не покорит своей воли Богу, тот покорится Его противнику"  (преподобный Исаак Сирин).

[Aндpeй]

Отсюда следует, что исцеление воли – есть воссоздание ее целостности через соединение ее с волей Божией.

Отсюда понятна мысль, что волей обладает только человек, как образ Божий, а  атомы, как и животные воли не имеют.

Исцеление воли никаким образом не "соединение", само понятие соединения вынужденно принято из-за введения понятия "разделения" двух равнозначных воль у Иисуса Христа, хотя эти воли не равнозначны, поэтому и соединяться не могут, они даже поглощаться не могут, а существуют паралельно, поэтому у атомов и животных есть все-таки воля но паралельно ей нет божественной.

[stranik]

Я часто смотрю видио как питаются хищные звери и вижу что это не питание как Бог создал..Животным траву а человеку фрукты..Это бесовщина -как они бегут -как нападают на жертву не редко какая то зебра оказывается сильнее льва и капытом бьет в грудь или в голову-проламывает грудь или челюсть льву тот лежит в крови..Кто то из Советских Дарвинистов вычислил что они санитары -жрут только больных животных-но на самом деле я смотрю они иногда подходят и к здоровым..Лев подошел к удаву -как к колбасе и начал есть его -укусил посредине а тот ему накинул петсю на спину,потом еще одну и так обвил его и начал поджимать-и сделал с него катлетку -потом взял и проглотил льва и долго лежал переваривал его.. и думал как они со львом покушали..Это как украинские православные и русские православные на Донбасе спасаются убивая друг друга думают что умирают за други свая и идут в рай причем в одной церкви находятся..

[svod]

Исцеление воли никаким образом не "соединение", само понятие соединения вынужденно принято из-за введения понятия "разделения" двух равнозначных воль у Иисуса Христа, хотя эти воли не равнозначны, поэтому и соединяться не могут, они даже поглощаться не могут, а существуют паралельно, поэтому у атомов и животных есть все-таки воля но паралельно ей нет божественной.

Мы можем употреблять термин соединение по отношению к двум волям Христа так же как и по отношению к Его двум природам, но только с поправкой сформулированной как халкидонское вероопределение, то есть воли и природы во Христе соединены "неслитно, неизменно и нераздельно, неразлучно".

«Проповедуем... что в Нем (во Христе) две природных воли или желания, и два природных действия нераздельно, неизменно, неразлучно, неслитно. Эти две природные воли не противоположны одна другой... но Его человеческая воля... подчиняется божественной и всемогущей воле».

По учению Максима Исповедника человеческая воля разделяется на гномическую и естественную волю. Естественная воля, это неповрежденная воля, которой обладал человек до грехопадения, но реализация этого выбора зависит от воли гномической, которая появилась у человека вместе с реализацией возможности выбирать между добром и злом.

Важно: гномическая воля не является свойством природы, а является принадлежностью личности.

Христос обладал и обладает только естественной человеческой волей, так как Он никогда не согрешил, то есть Он не осуществлял выбор между добром и злом, но всегда был покорен воле Отца. А гномическая воля предполагает неизбежность греха.

Из всего вышесказанного следует, что животный мир не может обладать не естественной волей, не гномической.

А то, что мы подразумеваем под волей у животных и есть тема для дискуссии...


 

[Aндpeй]

А то, что мы подразумеваем под волей у животных и есть тема для дискуссии...

Богословствовать о виде воли у животных, совершенно бессмысленно это не богословская тема, поэтому определения св. Максима Исповедника тут совершенно неприемлемы, можно только с научной точки зрения писать, наука учит о рефлексах, есть врожденные и приобретенные рефлексы, это наверно и определяет волю животных.

[Alexander]

Замечательное богословие прп.Максима Исповедника нельзя использовать в качестве орудия убийства жизни. Обычным же делом стало стучать толстым догматическим томиком по башкам всех согласных и несогласных, превращая сами догматы в тюрьму, в которую помещаются ударенные по голове. Свод изрекает правильные истины... сидя умом в такой тюрьме.

[Сергий]

По учению Максима Исповедника человеческая воля разделяется на гномическую и естественную волю. Естественная воля, это неповрежденная воля, которой обладал человек до грехопадения, но реализация этого выбора зависит от воли гномической, которая появилась у человека вместе с реализацией возможности выбирать между добром и злом.

Важно: гномическая воля не является свойством природы, а является принадлежностью личности.

Христос обладал и обладает только естественной человеческой волей, так как Он никогда не согрешил, то есть Он не осуществлял выбор между добром и злом, но всегда был покорен воле Отца. А гномическая воля предполагает неизбежность греха.

Из всего вышесказанного следует, что животный мир не может обладать не естественной волей, не гномической.

А то, что мы подразумеваем под волей у животных и есть тема для дискуссии...

 

Замечательное богословие прп.Максима Исповедника нельзя использовать в качестве орудия убийства жизни. Обычным же делом стало стучать толстым догматическим томиком по башкам всех согласных и несогласных, превращая сами догматы в тюрьму, в которую помещаются ударенные по голове. Свод изрекает правильные истины... сидя умом в такой тюрьме.

У Свода настолько дремучее понятие о природной и гномической волях, никак не имеющее ничего общего с богословием св. Максима, что всерьез что-то обсуждать вообще нельзя.
Хотя в том, что воля - энергия ума - присуща лишь разумным существам, но никак не неразумным животным, он прав.

Воля у человека одна. Это такая энергия, действие ума. И все.
Природная воля, это просто воля человека. И все.
Гномическая воля, это природная воля в падшем тропосе бытия человека после грехопадения прародителей. Все. Более ничего.

Воля одна. Но в разных тропосах.

В тропосе присноблагобытия, то есть в состоянии вечного обожения в человеке будет природная человеческая воля, которая во всем следует воле Бога, ибо так и был задуман человек изначально. Все.

Но воля, как энергия ума, всегда одна.

[Aндpeй]

Хотя в том, что воля - энергия ума - присуща лишь разумным существам, но никак не неразумным животным, он прав.

Воля как энергия ума присуща всем, но только воля человека может быть безгрешной и воспринимать божественные энергии, воля разумных животный полностью и неисправимо грешна и божественные энергии им недоступны.

[Симеон]

если Бог про очистительную кровь животных говорит что в ней душа, то видно (и не только из этого) что у растений и животных есть некий дух. Личностный или нет, но влияющий на дух человека, одебелевшего демона и возможно ангела. А тк эти существа не погрешили то и Дух Божий сохранил в них свое дыхание. Как то это и нам сообщается. Пейте иван чай зеленый ферментированный. По мне по действию получше лучших китайских.

[Сергий]

Хотя в том, что воля - энергия ума - присуща лишь разумным существам, но никак не неразумным животным, он прав.

Воля как энергия ума присуща всем, но только воля человека может быть безгрешной и воспринимать божественные энергии, воля разумных животный полностью и неисправимо грешна и божественные энергии им недоступны.

Воля как энергия ума присуща всем, ... всем, у кого есть ум ...
У животных, согласно святым отцам, ум отсутствует. Ум присущ только человеку.
Соответственно и воля присуща только человекам.

[Колхозник]

логика железная...

[kinozritel]

Что считать наличием ума? Способность различать ( что равносильно считать ) уже достояние ума?  Электрон, оттолкнувший собрата или объединившийся в атом уже считает до двух, хотя об этом и не знает, или знает только это? Воля в том, что сознаешь, или в том, что действуешь?

[kinozritel]

Регенерация червя -  регенерация кожи человека ... значит в человеческом организме присутствует червяк, только уже более продвинутый? Физическое сердце человека – а раньше добрый пес (иногда он восстает на хозяина и шалит, хотя и подсознательно благодарен ему, ведь стал более крутым и в основном слушается его). А о съеденном щавеле – сколько нового опыта приобрели, проявлявшие себя ранее растением, и человек доволен. Социум похож на дерево, только с более свободными составляющими, которые могут занимать в нем любое место, ну почти любое, и даже перепрыгнуть его границы?   
….атомы …растения… животные…человек…- лестница для не определившихся духов и их проявлений и взаимодействий?  С кем я, кто я, надо ли это мне, кому я нужен, что же я наделал… ? История становления, истории я …вос-стань душа, воскресение в Жизнь.

[stranik]

У меня были коты муравушки 1 и 2 и я им позволял всё делать..Живите как хотите..Бог дал свободную волю,так же куры жили на маслине ..Муравушка вырос и погнался за циплятами которые куры периодически высиживали и ходили с ними по двору..Полная демократия в Америки -они живут как хотят..Яйца в магазине покупает казак а три курицы спят на дереве и с котами едят кошачий корм..
Я лишил воли кота когда отнял ципленка и сказал нельзя это делать и он понял..Вмешался в его волю..Бог дал им в пищу траву и коты иногда едят траву привыкнуть к траве они могут..Я не делал эксперимент но некоторых котов молоком кормят и могут жить без мяса не убивать мышей и птиц..
Вопрос-кто вмешался к котам-и заменил естество данное Богом -есть траву???
Кроме диявола и человека-некому...В моей деревне люди умирали от голода -прямо падали на глазах у моей бабушки никто из детей не умер-кормила травой лебедой..Наталкет травы в ступе сделает лепешки и спечет в печке..ели лебеду отец и дяди..Потом бабушка говорила -хтош так делает-кажный день мяса едять..Кагдаш такое было..Вот раньше в пост ели квашеную капусту -..Засаливали в бочках -все фрукты и овощи пахли..а теперь  не запаха ни вкусса нема..Куды всё делась..В Америки воще дошло до чего ищут среди животных гомосексуалистов и хотят доказать что пингвины тоже имеют такую склонностЬ..Потому что трудно проверить-где пингвины а где мы..На других планетах и мирах тоже..а пробили им дорогу братья Гамбино в Нью Ёрке они контролировали гей клубы-где они собирались их боялись трогать-с козанострой тут и Белый Дом согласен -пробили  и закон о браках при полном меньшинстве их..Так и с хищными их меньшинство но бесы их сильно подняли типо лев царь зверей-но он боится буйвола тот 1 тонну весит в 5 раз больше льва,есть и другие травоядные которые не боятся льва-Он в стае нападает или на детей жирафы..Когда я смотрю как они едят то меня это удивляет-рвать шкуру буйвола или кушать дыньки мягкие сочные пахучие еще и душистые ..А с буволинного желудка разит-это же бесовщина..На животном мире мы можем экспериментировать..Но нам не дадут злые правят миром-они выпускали львов на христиан..Христиане могли бы всех хищных животных вернуть к естеству к травоядному состоянию..Делать гранулы из овощей как многие блюда делают теперь -вегетарианские котлеты..Вегетарианские кости для собак-котов львов..И отучить их зла..Собака никого не будет кусать забудет как заяц будет..

[Игорь Б.]

Вопрос-кто вмешался к котам-и заменил естество данное Богом -есть траву???

Это можно поместить раздел юмора, если бы не последующий рассказ об умирающих от голода людях...
А если серьёзно... Странник, растения тоже сильно хотят жизнь, как любые живые существа. И тоже страдают и плачут, когда их убивают. Только делают это другим языком, непонятным большинству людей.

[Сергий]

растения тоже сильно хотят жизнь, как любые живые существа. И тоже страдают и плачут, когда их убивают. Только делают это другим языком, непонятным большинству людей.

Это не так. Растения "хотят", чтобы сорвали их плоды и съели их (иногда вместе с ними самими), когда они созрели, конечно, дабы таким образом размножить себя на дальних расстояниях, помещением семян в питательных испражнениях животных. 

[Колхозник]

Svod, посмотрите эти два видео:

https://www.youtube.com/watch?v=B-S1Ihy6eIc

https://www.youtube.com/watch?v=il4lyf0Evhs

[Игорь Б.]

растения тоже сильно хотят жизнь, как любые живые существа. И тоже страдают и плачут, когда их убивают. Только делают это другим языком, непонятным большинству людей.

Это не так. Растения "хотят", чтобы сорвали их плоды и съели их (иногда вместе с ними самими), когда они созрели, конечно, дабы таким образом размножить себя на дальних расстояниях, помещением семян в питательных испражнениях животных. 

Так это или не так, можно бесконечно самого себя за нос водить. С плодами все понятно. Потребление роскошных плодов, висящих на деревАх, это такая идиллическая картинка из райских кущ. В реальности всё иначе, кроме плодов животным миром и человеком (ещё более изощрённо) с успехом потребляются молодые побеги и особи в несметных количествах. К чему я это вообще. Многим кажется, что простым отказом от мясоедения можно легко и просто разрешить этическую проблему поедания и уничтожения существами друг друга. Но не тут то было.

[Родион]

Этическая проблема существует только в человеческом мире. Как и вообще любые проблемы в принципе. Так что решить ее можно и достаточно легко, в том числе и отказом от мясоедения.

[Сергий]

Этическая проблема - проблема разумных, - их взаимоотношений.
Вне разумных нет этических проблем. Там другие проблемы, но не этические.
Даже био-этика - это говориться только о человеках.

[Игорь Б.]

Тигр поедающий лань или кот странника, напавший на цыпленка - они вне добра и зла, они ровно на том месте, что им отвела природа. Лишь человек способен во всей полноте чувствовать страдания других существ и сомневаться в своих поступках.

[stranik]

Есть в интернете фоты и видио как удав проглатил крокадила-покушал..Но крокодил будучи в животе удава тоже покушал у него в животе -прогрыз живот и вылез но не до конца -так они насытившись вместе умерли..Один от запора другой от малоподвижного образа жизни-немог двигаться застрял в животе удава..Что это за вид питания -где тут мать природа...Это сатанизм..Как и наркоманы дырявят себе вены впускают в жилы всякую грязь и смотрят как их их мозг на это реагирует пока его не ликвидируют..Мозг им не нужен..

[Родион]

Видится что стиль мышления категориями проблем - признак удаленности от смирения, а вера в то, что человек настолько велик, что в состоянии влиять на ситуацию в дикой природе - еще и гордыня не прекрытая.
В мире нет ничего случайного, все закономерно. Все следствие деятельности. Что сеется, то и пожинается. И нефиг сопли пускать. Полезней жить в ладу с Законом. А оценивать следствия своей же безалаберности как "хорошие" и "плохие" - глупость. Важнее устранять причины, сеять разумное, а не костерить плоды, которые уже созрели.

И для сатанизма поле одно - ум и сердце человека. Вот о них и пекитесь, а не об удавах с крокодилами. Глядишь, тогда и измениться все как нужно..

[svod]

Самое сложное научится любить животных так, как Любит их Отец, в природе нетронутой человеческим умом. Думаю что тогда нас и совесть мчать не будет.

Красивая описка, иногда совесть действительно начинает мчать.

[svod]

Svod, посмотрите эти два видео:

https://www.youtube.com/watch?v=B-S1Ihy6eIc

https://www.youtube.com/watch?v=il4lyf0Evhs

Появилось желание выбраться к себе на дачу и сделать вылазку в лесную глушь для подтверждения некоторых мыслей, почерпнутых из этих видео. 

[Колхозник]

Svod, самое ценное за кадром. Если сможете, постарайтесь почувствовать то, что чувствует Толле.

[svod]

если Бог про очистительную кровь животных говорит что в ней душа, то видно (и не только из этого) что у растений и животных есть некий дух. Личностный или нет, но влияющий на дух человека, одебелевшего демона и возможно ангела. А тк эти существа не погрешили то и Дух Божий сохранил в них свое дыхание. Как то это и нам сообщается. Пейте иван чай зеленый ферментированный. По мне по действию получше лучших китайских.

Так оно и есть. Практические применение гомеопатии в своей работе, а так же испытание  гомеопатических препаратов на себе привели к  выводу, что данные препараты имеют четкое влияние как на физическое так и на эмоциональное и ментальное состояние человека (и животных так же). Это при том, что в высоких разведениях гомеопатические препараты не имеют по факту ни одной молекулы исходного вещества, остается только информация о нем, которая реально считывается организмом.

Для примера рассмотрим некоторые свойства гомеопатического препарата Ambra (содержится в кишечнике кашалота).

Перед вами симптомы, которые являются ключевыми для больных, которым требуется препарат Ambra.

• ШУМЫ, звуки в ушах/Гудение, гул, жужжание
• ШУМЫ, звуки в ушах/Звон
• ШУМЫ, звуки в ушах/Скрип
• ШУМЫ, звуки в ушах Хрустит, потрескивает
• ШУМЫ, звуки в ушах/как будто заводят Часы
• ШУМЫ, звуки в ушах/Щелчки, что-то защелкивается, захлопывается
• ШУМЫ, звуки в ушах/Щелчки, что-то защелкивается, захлопывается/как Электрические разряды, искры
• ШУМЫ, звуки в ушах/Ревущие
• ШУМЫ, звуки в ушах/Ревущив/ nocлe полудня
• ШУМЫ, звуки в ушах/Свист
• ШУМЫ, звуки в ушах/Свист/ после полудня

Да, откуда нам известно, что именно эти симптомы лечатся амбра гризеа. Дело в том, что гомеопатические препараты испытывают на себе гомеопаты и другие добровольцы, а результаты испытаний тщательно анализируются и оставляют только те симптомы, которые  были ярко выражены у большинства испытуемых, которые по правилам прувинга (испытания) не должны общаться между собой.

То есть испытуемые по большому счету проводят через свое тело и психику ощущения кашалотности амбры, так как сама амбра и есть производное кашалота и не просто кашалота, а старого самца кашалота, так как амбра находится только в их внутренностях.

У кашалота имеется сравнительно богатый ассортимент и коммуникационных сигналов, которые, воспроизведенные на специальной аппаратуре описываются как свисты, гудение, скрежет, резкий лай и хрипы, короткие частые щелканья, стонущие скрипы и частый треск, жужжание. Поразительно, что эти звуки всплывают в патогенезе амбра, да так полно, что не имеют аналогов среди гомеопатических препаратов по совпадению даже приблизительно близко.

Еще один симптом Ambra: «Ощущение кипения крови и пульсации во всем теле, особенно после ходьбы на открытом воздухе, прогулки».
Дело в том, что ощущение кипения в крови, не просто красивый оборот речи, а точное определение кессонной болезни, когда кровь буквально вскипает пузырьками азота, который из растворенного состояния в крови, при резком подъеме аквалангиста на поверхность, при резком снижении давления воды, переходит в газообразное состояние.
Как абсолютному чемпиону по погружению на глубину до 1500 метров кашалот, как никто другой, приспособлен к последствиям кессонной болезни, для этого у него есть несколько слаженно работающих механизмов.

И это не все, но суть думаю понятна. Это я о том, что действительно можно говорить о влиянии царств: минерального, растительного, животного, через определенного представителя этих царств  на физический, эмоциональный и ментальный уровни человека. При чем это воздействие может происходить как воспринимаемая информация на таких тонких уровнях, что человеческое сознание не способно повлиять на это даже на уровне воли.

[svod]

Еще один пример. Препарат ДРОЗЕРА, изготавливается из растения РОСЯНКА. Это, которая питается комарами.
 
РОСЯНКА  использует необычный ловчий аппарат, представляющий собой листовую пластинку округлой формы, покрытую многочисленными отростками - ворсинками, железками, на кончике каждой из которой выделяется клейкий секрет, содержащий растворенные сахаристые вещества, привлекающие насекомых. Блестящие капли аппетитной на вид росы становятся для доверчивых мушек и комаров коварной ловушкой из слизи.

Ворсинки листовой пластины Росянки очень чувствительны к прикосновению, как только попавшие в западню насекомые пытаются выкарабкаться из нее, растение приводит в действие свои ворсинки – щупальца. Они начинают передвигать жертву к середине листа, и как только плененное насекомое касается близлежащих к центру листа щупалец, те так же приходят в движение, направляя жертву в заданном направлении и так до тех пор, пока щупальца, пригнувшись со всех сторон, не сомкнуться над своей добычей.

Таким образом, лист вместе с пригнувшимися щупальцами образует некое подобие желудка. Когда это происходит, ворсинки начинают выделять секрет по своему химическому составу отличный от первоначальной слизи, этот секрет больше напоминает желудочный сок животного, имеет ту же кислую среду и способен переваривать белки.

В этом пищеварительном соке растворяются мягкие ткани насекомого, когда процесс завершается, растение впитывает в себя полученные питательные вещества, ворсинки вновь распрямляются, выталкивая наружу не переваренный хитиновый скелет насекомого, и занимают привычное положение, вновь покрываясь капельками ловушками, в ожидании очередной жертвы.

Так вот, гомеопатический препарат ДРОЗЕРА применяют преимущественно при болезнях связанных с патологией работы мерцательного эпителия, работа которого подобна работе ворсинок РОСЯНКИ.

При помощи ресничек мерцательного эпителия из воздухоносных путей выводится не только пыль, мельчайшие инородные взвеси, а так же различные микроорганизмы.
То есть основанием применения ДРОЗЕРА в таких случаях обусловлено нахождением подобия работы мерцательного аппарата макроорганизма (больного человека) с  его аналогом в царстве растительной природы РОСЯНКА.  Выделим основные аналоги подобия.

1. "Движение ресничек отдельной клетки мерцательного эпителия и всего эпителиального пласта строго координировано; каждая предыдущая ресничка в фазах своего движения опережает на определённый промежуток времени последующую, поэтому поверхность мерцательного эпителия волнообразно подвижна - «мерцает» (отсюда название – мерцательный эпителий).

[svod]

Сравним это описание с движением ворсинок РОСЯНКИ, при захвате и перемещении ими насекомого, сходство такое, что можно копировать описание работы мерцательного эпителия  и без изменения переносить его в этот абзац.

2. Как уже отмечалось, ворсинки Росянки выделяют слизь, которая помогает обволакивать и продвигать жертву.
В структуре мерцательного эпителия присутствуют бокаловидные клетки, которые также продуцируют слизь, которая способствует захвату и выводу микроорганизмов из дыхательных путей.

Самый сложный биологический организм – человек состоит из совокупных наборов клеток, каждая клетка имеет набор органелл, каждая органелла выстраивается из органических соединений, каждое органическое соединение представляет собой соединение химических элементов. Эволюционные приобретения низших организмов никуда не исчезают, они твердо закрепляются в более совершенном организме.

Препарат ДРОЗЕРА, доносит организму информацию о растении РОСЯНКА. Далее организм, дает согласие и включает данную модель работы РОСЯНКИ  на уровне своей иммунной системы, таким образом, что РОСЯНКА начинает как бы жить в организме естественным образом, заменяя при этом действующую подобным образом,  но неестественную для организма болезнь.

Можно сказать и таким образом:

Препарат ДРОЗЕРА справляется с микроорганизмами, через включения мерцательного эпителия в модель бытия  растения  РОСЯНКА, с той же легкостью, что и РОСЯНКА справляется с пойманными ею насекомыми.

[Колхозник]

http://www.youtube.com/watch?v=7jRZFLbEZeg