Исихазм

Автор Тема: Постхристианство.  (Прочитано 22514 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #45 : 13 Январь 2016, 20:33:10 »

 :| для меня слово "постхристианство" лишено смысла. Оно имхо имеет отношение к христианству только набором букв, выстроенных в том же порядке и сходством произношения. О чем оно? Нет, правда. Спрашиваю вполне искренне. Я не могу уловить смысл, энергию этого слова. Какая то размазанная по столу каша получается. Уж слишком обобщенное понятие, в которое пытаются впихнуть нечто житейско обобщенное до абсурда.

Вот начинает прощупываться различение уже по существу дела :-), в христианстве есть смысл а в постхристианстве на смену смысла которого по определению в нем быть не может пришла "Ризома".

Ризома как сплетение произрастающих друг из друга целесообразностей не имеющие сами в себе некоей истинности или самоценности, место смысла целессообразность, где цель это продолжение существования.

Провозглашаемая смерть Бога открывает дверь к невозможности умереть, тоесть вместо даруемого бессмертия бессмертие по определению заключенное в бесконечной вариативности форм жизни, которые если их начать целенаправленно уничтожать будут просто находиьь новые формы и собственно Ризома продолжит жизнь в любом случае, тоесть гарантия полной неуничтожимиости и бессмертия как альтернатива посмертного спасения.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #46 : 13 Январь 2016, 20:53:22 »

 - ЖИЛ НА ЗЕМЛЕ человек, муж гигантской силы духа, имя его Симеон. Он долго молился с неудержимым плачем: «помилуй меня»; но не слушал его Бог.

А не Силуаном ли звали этого человека?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #47 : 13 Январь 2016, 21:17:41 »

 - ЖИЛ НА ЗЕМЛЕ человек, муж гигантской силы духа, имя его Симеон. Он долго молился с неудержимым плачем: «помилуй меня»; но не слушал его Бог.

А не Силуаном ли звали этого человека?

И Силуаном тоже.-)
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #48 : 13 Январь 2016, 21:56:25 »
Aндpeй,  смысл христианства в моем понимании тоже отсутствует, как смысл в себе. Я бы еще мог понять  христианство как источник смыслов, но не как нечто имеющее смысл в себе. Трудно подвести разумное обоснование под него. Природа его имхо иная. И потому вдвое не ясно что вложено в понятие "постхристианство". Я действительно не чувствую энергетики этого понятия. Оно явно надумано и вынуждает участников диалога вливать в него свои смыслы. В результате точка соприкосновения понятийная отсутствует практически. И трудно ожидать нечто конструктивное.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #49 : 13 Январь 2016, 23:16:24 »
Давайте ближе к (духовному) телу.
Архитектуру рассматривать не будем. А вот если говорить о Таинствах, в их обрядовой форме, заповеданной Христом (прошу не путать Господа с пьяным попом). То они всегда действительны. А вот действенность (авто исправление Нокии предательски пытается заменить действенность на девственность) их зависит от сотворчества принимающего. Может ли быть действенность благодати без действительности (без обряда) Таинств. Однозначно да! И примеров святых вне института церкви и вне христианства множество. И если кто то видит Свет и без Таинств, и освящается, то и слава Богу. Вообще думаю Дух вряд ли будет у нас спрашивать. А то, о чем пишет Андрей, большая загадка, так как простотой и ясностью слога он, увы, гнушается.

P.S Иногда бывает позор, разврат и полное глумление над смыслами... http://360tv.ru/news/yurij-luzhkov-i-elena-baturina-obvenchalis-v-podmoskove-44191/
« Последнее редактирование: 13 Январь 2016, 23:41:46 от Alexeiy »

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #50 : 13 Январь 2016, 23:23:00 »
Aндpeй,  смысл христианства в моем понимании тоже отсутствует

А я знаю в чем смысл!

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #51 : 14 Январь 2016, 08:30:49 »
Aндpeй,  смысл христианства в моем понимании тоже отсутствует

А я знаю в чем смысл!

:) Ну да. Пока оно часть целого, чего то более значимого, этакая полезная подсистема в системе - оно имеет смысл. Но Евангелие, как основа христианства, перекрывает своей глубиной и значимостью все придуманное человеком. Благая Весть это творящий Логос. Какой смысл в солнечном свете? Его конечно можно придумать. Но без него всё вымрет на земле. Или почти всё. Однако его смысл не в том, чтобы поддерживать на планете Земля условия для жизни белковых тел.
Искать смысл жизни, это бесполезное не благодарное занятие, отнимающее саму жизнь. Как жизнь это процесс непрерывного извлечения смыслов бытия, так и христианство это источник жизни. И теперь скажи мне - что такое пост-источник жизни? Разделить христианство на постхристианство и что? Прехристианство? Тогда что такое христианство? Противопоставить христианство постхристианству? Как две разные вещи? Но это значит убить христианство. Принизить его.
Не. Ну нафиг. Не понимаю я этой темы. Бадаться даже не хочу.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #52 : 14 Январь 2016, 09:35:55 »
Родион, ты путаешь: христианство никак не источник жизни. Мог бы сказать: Бог- источник, Христос - источник. Христианство - форма (и способ) осуществления этой жизни: историческая, общественная, религиозная... Был дохристианский период, сейчас постхристианский. Противопоставлять христианству постхристианство, а затем поражаться такому разделению  - скажу, как и Своду: убить птичку, а затем удивляться ее бескрылости.

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #53 : 14 Январь 2016, 09:46:20 »
Aндpeй,  смысл христианства в моем понимании тоже отсутствует

А я знаю в чем смысл!

В чём, Алексей?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #54 : 14 Январь 2016, 11:52:07 »
Родион, ты путаешь: христианство никак не источник жизни. Мог бы сказать: Бог- источник, Христос - источник. Христианство - форма (и способ) осуществления этой жизни: историческая, общественная, религиозная... Был дохристианский период, сейчас постхристианский. Противопоставлять христианству постхристианство, а затем поражаться такому разделению  - скажу, как и Своду: убить птичку, а затем удивляться ее бескрылости.

Наверно да. Способ и форма в которой подается. Но тогда другой вопрос - что, форма изменилась? Какой период христианский? Время Его земной жизни? С какого момента начинать отсчет постхристианского периода? Вознесение? Казнь Петра или его преемников? Решение Константина сделать христианство госрелигией? Дата какого нибуть собора? Возможно я для себя слишком слил вместе учение Христа, которое есть способ, с самим Христом, который есть Источник, но если и так, все равно - понятней не стало. Есть жизнь подаваемая, есть Источник этой жизни, есть форма, в которую эта жизнь вливается. И каждый человек сосуд своей причудливой формы. Потом - тоже какое то шатание. Постхристианский период - это одно, а постхристианство - это существительное. Это не характеристика или свойство. Но его упорно пытаются ввести наделив самостоятельным смыслом. С равным успехом можно сказать что постхристианство это ислам. Он моложе. Например.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #55 : 14 Январь 2016, 12:19:08 »
Родион, так Антиквар уже дал ответ в виде одной из существенных характеристик постхристианства: "Просто христианство перестает быть эксклюзивной собственностью определенных конфессий и культур, оно переходит как бы в иное измерение." Вот так изменилась форма. И в этом выражается глобальный процесс перехода общества в пострелигиозную эпоху.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #56 : 14 Январь 2016, 13:51:52 »
Саша, :) первые факты фиксирующие выход учения Христа на внеконфессиональный уровень зафиксированы в Писании. Еще христианства не было как понятия, а учение уже не вмещалось в короткие и тесные штанишки конфессии. Например

Цитировать
О́нъ же от­вѣщáвъ речé: нѣ́смь пóсланъ, тóкмо ко овцáмъ поги́бшымъ дóму Изрáилева.
Онá же при­­шéдши поклони́ся емý, глагóлющи: Гóсподи, помози́ ми.
О́нъ же от­вѣщáвъ речé: нѣ́сть добрó от­я́ти хлѣ́ба чáдомъ и поврещи́ псóмъ.
Онá же речé: éй, Гóсподи: и́бо и пси́ ядя́тъ от­ крупи́цъ пáда­ю­щихъ от­ трапéзы господéй сво­и́хъ.
Тогдá от­вѣщáвъ Иисýсъ речé éй: о, жéно, вéлiя вѣ́ра твоя́: бýди тебѣ́ я́коже хóщеши. И исцѣлѣ́ дщи́ ея́ от­ тогó часá.

есть и еще случаи. Не буду расползаться.

Если мы говорим о выходе, о преображении формы, то стоит учесть, что христианство как учение не было никогда с самого своего начала собственностью конфессий. И сейчас не является. И не будет никогда являться. Вне зависимости что о нем говорят сами представители конфессий. Любая душа по природе своей христианка. До этого тоже дошли никак не в эпоху т.н. постхристианства.
Может быть просто форма, в которой пытались подать христианство умники от конфессий была сделана в подпольном Китае и сейчас просто открываются глаза на то, что не то мы христианством называли? И заплаты новые начинают рвать старую одежду?
« Последнее редактирование: 14 Январь 2016, 14:04:47 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #57 : 14 Январь 2016, 14:16:11 »
Родион, постхристианство - историческая форма, как и христианство. Мы обсуждаем особенности исторического становления, развития, трансмутации христианства (общественного, религиозного пути - т.е. протекающем в истории), а не божественное единство, скрытое за всеми формами, новыми или порванными в клочья.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #58 : 14 Январь 2016, 15:01:10 »
Да попрошу в кучу все не сваливать, можно конечно порассуждать как христианство перешло в постхристианство, но раз процесс перехода никто не оспаривает, и никто пока не утверждает что христианство полностью аналогично пост-чему-то, то можно же обсудить что изменилось в процессе этого перехода,  и был ли переход, может пост-чего всегда сопутствовало христинству, так в чем это отличие сопутствующего от шествующего.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #59 : 14 Январь 2016, 15:50:02 »
Родион, постхристианство - историческая форма, как и христианство.

Историческая форма чего? Хорошо, "Христианство - форма (и способ) осуществления этой жизни" (историческая форма), тогда постхристианство историческая форма чего? Христианства? То есть нет уже христианства, есть постхристианство как его (христианства) диалектическое развитие? То есть новый способ и форма осуществления жизни (во Христе я так понимаю)? Но что нового может быть под солнцем? Достаточно посмотреть вокруг, чтобы понять что со времен Христа в сути своей мало что изменилось, если изменилось вообще. Новые технологии, наука, технический прогресс - типа да, развитие. Но та же жадность, та же похоть, та же любовь и ненависть, и куда более широкий ассортимент удовлетворения похотений самой разной этимологии. Тогда какое это изменение формы? Какое тогда пост?

Мы обсуждаем особенности исторического становления, развития, трансмутации христианства (общественного, религиозного пути - т.е. протекающем в истории), а не божественное единство, скрытое за всеми формами, новыми или порванными в клочья.

То есть мы обсуждаем человеческое осмысление и воплощение в жизнь (метод) учения Христа самыми различными слоями населения Земли (или народами). Трансмутации и развитие этого осмысления? То есть не христианства, а осмысления христианства в исторической перспективе? Тогда и давайте говорить об этом. А не дробить христианство на составляющие. Исторически можно проследить как учение Христа пытались подмять под себя, видоизменить, раздербанить когда появлялся конфликт интересов, подавать под всякими соусами, подделывая под христианство нечто свое. Использование его как инструмента власти и насилия. Только это не развитие христианства как такового. Это бури, шумящие вокруг него. Кто же вошел в него, в Его Церковь, в Его Царство, того эти бури не закручивают. Если не рассматривать христианство как божественное единство, скрытое за формами, то смысл его рассматривать? И насколько это рассматриваемое христианство?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.