Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



21 Октября 2018, 02:30:54

Автор Тема: Постхристианство.  (Прочитано 10865 раз)

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 8208
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #180 : 25 Января 2016, 08:14:06 »
Пробуйте прожить сам момент и не обьясняйте не поддающееся обьяснению.
Все примечания ценные.  Но насколько велика или мала вероятность при этом схождения с ума?

С ума сходят когда не происходит адаптация (усвоение опыта). Тот самый случай когда принимают или отвергают. Когда оценивают, привязываются, пытаются повторить или вызвать у себя искусственно ощущения. Или пугаются и загоняют их в вытесненные слои психики, считая его (опыт) чем то опасным и не нормальным (отвергают его). Если Вы его просто проживете, не акцентируя на нем внимания рациональной части ума, отметите его для себя и не будете его постоянно пережёвывать, никакой опасности нет. Она проявиться лишь при выводе опыта в рациональную часть ума. Тут легко получить неадекват.

Излишне рефлексировать не полезно. Есть опыт, мы проходим через него, отмечая, но не цепляясь, делаем какие-то выводы - и отпускаем. Отпускаем старый опыт еще и потому, что входим в новый.


ЗЫ
Как пример - если Вы примете рационально свой опыт и начнете всем доказывать что за вами шел мужчина из рая и он Вам показал как нужно жить (при этом абсолютно упустите суть самого опыта пережитого внутри как прикосновение, то есть сами останетесь внешней, сведете опыт к внешнему, не усвоите его и будете ценить именно внешнее проявление без сути) - Вы попадетесь в ловушку.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10363
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Постхристианство.
« Ответ #181 : 25 Января 2016, 10:27:34 »
Слегка почистил от оффтопика.

Raisa

  • Сообщений: 2528
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Постхристианство.
« Ответ #182 : 25 Января 2016, 11:52:44 »
Поняла, Родион.
"Не удерживай слова, когда оно может помочь" (Сир 4.27)

SergeyCh

  • Сообщений: 483
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #183 : 26 Января 2016, 11:09:58 »
Raisa, Родион, Alexander,

Благодарю, очень ценные опыт, размышления, советы и пояснения. Оказалось в жилу. Вроде бы все известно, но открылось по-новому.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #184 : 26 Января 2016, 11:32:32 »
Raisa, Родион, Alexander,

Благодарю, очень ценные опыт, размышления, советы и пояснения.

+

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #185 : 15 Февраля 2016, 11:40:55 »
«Я – русский православный атеист»

«Знаете, в чем мое главное расхождение с церковью? Я говорю, что  это человек Бога придумал, а они – что наоборот»

«Некоторые боятся, что лишившись бога, мы потеряем остатки совести. Я не вижу тут никаких противоречий. Думаю, можно жить по совести и при этом не верить в Бога»

«Собрать стадо из баранов – легко, трудно собрать стадо из кошек»

«Главное чудо, что мы – живем»

Сергей Капица

вован

  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 8208
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #187 : 28 Марта 2016, 18:55:24 »
https://rufabula.com/articles/2014/12/12/orthodoxy-and-death

Статья очень профанская. Популизм и только. Но так видят христианство огромная часть людей. И заслуга в этом церковного аппарата. Когда сама церковь становится далека от Бога, когда возникают конфликты интересов, само учение затерается внешними формами. Статья скорее о них, о формах. А не о христианстве. О христианстве автор, похоже, понятия не имеет. Скорее он о нем читал или спрашивал у таких же дилетантов, как и сам.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Aleks_san

  • Александр
  • Сообщений: 112
  • добрый самаритянин
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #188 : 28 Апреля 2016, 21:10:49 »
Я больше склоняюсь в пользу так или иначе высказанного Колхозником определения постхристианства как христианства без форм; идеи и смысл есть, а форм - нет. Притом идеи, суть и смысл принимаются представителями постхристианства в своих, индивидуальных, объёмах и пропорциях.
Происходящее в мире с христианством (а возможно и с др. религиями) я понимаю так: на смену доминированию религии как системы, структуры, приходит доминирование религии как таковой - связи человека с Богом.

И вот вроде оффтоп, но о-очень полезный :-)
Растворение, о котором Вы говорите, - очень высокая степень чистой умно-сердечной молитвы (предстояния). Обычно такого растворения нет, а, если оно и есть, то очень недолгое...
...Ум не запихивается, он успокаивается. Деятельности его (видения, откровения и пр.) не придается значения по известному принципу: не отвергается и не принимается. Это, в частности, означает, что полученный опыт не пережевывается умом и не смакуется страстями...
Но возникает вопрос: а чем воспринимаются видения или откровения в состоянии исступления из ума?
Цитировать
Raisa:
Как Вы считаете, наверное, в безОбразную молитву во всей её чистоте без очищения чрева и прочих "низин" войти невозможно?
...
В безОбразную молитву очень возможно войти при чистом сердце. Но недолго. И с большой потерей опыта по выходу.

...У нас есть несколько уровней ума. На бытовом уровне, на уровне принятия конкретного решения мы вынуждены выбирать: где-то и когда-то отклонить, где-то и когда-то принять, делая это с пониманием, что есть  и другие возможности. На более высоких уровнях не принятие и не отвержение сливаются воедино. Еще выше - исчезает сама проблема :)

Разделяю данную парадигму мышления. Но мне кажется, что даже бытовые ситуации могут просвещаться более высокими уровнями, тем самым изменяя ситуацию бытового уровня, вплоть до исчезновения самой проблемы.
Согласен со Сводом по поводу бытового уровня. Скорее это не уровень, а сфера, в которой может проявиться любой из уровней ума.
Опыт - не в знаниях, знания - в опыте.

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2057
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #189 : 28 Апреля 2016, 21:35:31 »
Согласен со Сводом по поводу бытового уровня. Скорее это не уровень, а сфера, в которой может проявиться любой из уровней ума.
Бог общается с нами через наши поступки.
Храни вас Бог!

Симеон

  • Сообщений: 2996
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #190 : 28 Апреля 2016, 23:44:48 »
Aleks_san, воспринимаются они страстным человеком, если он страстен, и бесстрастным, если ВСЕ страсти уснули. Страстный извращает все что угодно и всегда этим занимается, жить не может без этого. Бесстрастный как правило настолько жизнью и демонами избит что не верит ничему. Что даже Исаак Сирский или Лествичник пишут что на некоторых Господь даже немного негодовал за безразличие к яркой мистике. А главная характеристика постхристианства - это то что в нем всем насрать на свое страстное состояние. Бороться со страстями, особенно с эгоизмом, считается прошлым веком. Путь в никуда.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 4132
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #191 : 06 Мая 2016, 22:28:36 »
Вот тут http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=647738.msg10204584#msg10204584
человек собрал и немного прокомментировал некоторые материалы предстоящего Всеправославного Собора.
Рекомендую почитать собственно сами представленные материалы собора..
Жуть берет.
Получается, что Православная Церковь после собора станет почти ОФИЦИАЛЬНО (судя по материалам) своеобразной общественно-политической идеологической организацией, неким стражем и локомотивом нравственности и столпом морали. Разумеется, человеческой. Все разговоры только об этом.
Какое горе ...

О Боге, Царстве Божием, молитве и прочем почти ничего не говорится.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2016, 23:19:29 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Симеон

  • Сообщений: 2996
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #192 : 29 Июля 2016, 22:46:08 »
сегодня зашел на службу в лавру - тошнить начало физически
такое все чаще бывает, выворачивает
зато в реальном общении с себе подобными нормальными делателями намного целостнее все себя чувствую, и вообще в целом внутри все крепче
а глядя на обряд и народ все яснее чувствуется, что та церковь сдохла

Svod

  • Сообщений: 2607
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #193 : 21 Ноября 2016, 18:18:26 »
Патриарх назвал (с точки зрения мира не верующего в Воскресение) Христа "неудачником", а апостолов "лузерами", у которых ничего не получилось.  Для людей мира путь Христа не пример.  "И не надо, как говорят русские, париться, не нужно себе создавать трудности»

В целом неплохое выступление, даже видно, что Патриарх несколько волновался: https://www.youtube.com/watch?v=I1YgHH_xti8
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Svod

  • Сообщений: 2607
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #194 : 29 Декабря 2016, 19:13:20 »
Решил в эту тему.

https://www.youtube.com/watch?v=se09gz1Vrzw&app=desktop

Послушал + к этому "Беседы о старце Иоанне Крестьянкине". Первое впечатление положительное, но при этом ощущается недостаточная (нераскрытая) глубина от мистического опыта Церкви. Но слог складный, мысли ладные, наличие свежих мыслей. Копнул глубже (сейчас так же копаю), кто такой Клюев. Запахло сектантским духом. Семинары по освобождению сознания, пошло поехало. Вот как оно. Мужик мыслит хорошо развернуто, видно, что и Духом просвещен, но где возникает эта подмена? Где? Почему в конечном итоге он все же уходит от Христа? Порассуждайте братья со мной. Он тут в Москве семинары ведет: http://www.kluev.ru/  , думаю схожу, ну не для того, что бы стать адептом, но схожу короче...
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2016, 19:39:36 от Svod »
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.
 

Поиск