Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



17 Декабря 2017, 22:22:40

Автор Тема: Существует ли человек - молитвенник?  (Прочитано 2688 раз)

Raisa

  • Сообщений: 2186
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Существует ли человек - молитвенник?
« Ответ #15 : 08 Января 2016, 17:32:58 »
молитва в принципе не может нарушить свободу выбора (это ее природа). Как только появляется нотка навязывания или диктовки, это становится магическим действом типа заговор, наговор, приворот, отворот и т.п. Молитва это акт любви а не магическое действо. Она в этом плане "неопределенна". И силы действуют другие.
+
пришел с больной ногой к молитвеннику. Отец родной помоги, помолись, что бы у меня нога перестала болеть. Тот помолился, и нога выздоровела.
А это вообще может быть именно в случае молитвенника, а не колдуна? Молитвенник ведь даже не может "просить" у Бога во что бы то ни стало исцелить эту ногу, потому что молитвенник - это человек очень трепетно относящийся к Воле Божией.
Он не знахарь, и как понимаю, его "молитва" - это "послание" человеку любви, каких-то высоких, светлых энергий в целом. А уж как эта "любовь" даст о себе знать... может, у человека и вторая нога заболит, если ему это будет на благо.

Колхозник

  • Сообщений: 2125
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Существует ли человек - молитвенник?
« Ответ #16 : 08 Января 2016, 17:45:52 »
Молитвенник ведь даже не может "просить" у Бога во что бы то ни стало исцелить эту ногу, потому что молитвенник - это человек очень трепетно относящийся к Воле Божией.
Он не знахарь, и как понимаю, его "молитва" - это "послание" человеку любви, каких-то высоких, светлых энергий в целом. А уж как эта "любовь" даст о себе знать... может, у человека и вторая нога заболит, если ему это будет на благо.

А что, Любовь Бога, без молитвы молитвенника, не действует?

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7556
    • Просмотр профиля

Re: Существует ли человек - молитвенник?
« Ответ #17 : 08 Января 2016, 17:51:29 »
Трудно обьяснить. Это сложно назвать словом "просит". Скорее (это тоже не точно) желает блага или сопереживает боли как своей. Ты входишь в область "проблемную" или "личностную", или если дано "общечеловеческую", принимая на себя все до физической боли иногда, до ощущения единства, а потом "соединяешь" ее или привносишь в нее тот Свет, что есть в тебе (или дан тебе) молитвой. Ты отдаешь что есть. Не сам тот человек действует, но Свет через него вошедший. И какой то словесной формулы тут нет. Возможен какойто легкий фон, словесный фантик, но он вторичен, он следствие а не действие. И если сам не чист то твой мрак встречается с тем мраком. Молиться за другого не так просто как кажется. Это действительно кровь проливать. Причем можешь и себе навредить. И проблемы не облегчить. Не знаю как сказать, тут сам чувствуешь когда дальше рано лезть, когда стоп сказать (это очень не точно, но как могу). То есть тебя ведет, но ровно настолько, насколько можно. Если волевым усилием самочинно войти глубже, последствия не предсказуемы. Соединение с той областью может перелить в тебя то, что имеет, вместо того чтобы Свет вошел в нее.
И само решение "кудато влезть" тоже не сам принимаешь. Оно как бы само случается или провоцируется обстоятельствами. Говорю из своего опыта молитвы за другого. Иного не знаю. Так что может быть на самом деле все не так. Но как понимаю, так и говорю.
О действенности молитвы сам тоже понимаешь по ощущениям. Еденясь с чем то ты можешь "прочувствовать" меняется что то или нет. Или наоборот тебя подминает. Но не ты действуешь. Маг ведь тоже имеет соглашения с теми или иными силами. Которые так же способны влиять на ситуацию. Но там имхо решение принимает сам маг по договоренности с силами. Где то так.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7556
    • Просмотр профиля

Re: Существует ли человек - молитвенник?
« Ответ #18 : 08 Января 2016, 17:59:25 »
Молитвенник ведь даже не может "просить" у Бога во что бы то ни стало исцелить эту ногу, потому что молитвенник - это человек очень трепетно относящийся к Воле Божией.
Он не знахарь, и как понимаю, его "молитва" - это "послание" человеку любви, каких-то высоких, светлых энергий в целом. А уж как эта "любовь" даст о себе знать... может, у человека и вторая нога заболит, если ему это будет на благо.

А что, Любовь Бога, без молитвы молитвенника, не действует?

Действует. Но может не усваиваться.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Колхозник

  • Сообщений: 2125
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Существует ли человек - молитвенник?
« Ответ #19 : 08 Января 2016, 18:36:45 »
В каждом человеке есть Свет. Зачем ему усваивать что-то? Его нужно просто открыть в себе. Или помочь открыть. А все эти подачи света и усвоения его, не более чем игры тонких страстей.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7556
    • Просмотр профиля

Re: Существует ли человек - молитвенник?
« Ответ #20 : 08 Января 2016, 18:50:28 »
Колхозник,  и что вам мешает это сделать? Все просто - в вас есть Свет. Если Он есть в вас, то его не обязательно открывать. Достаточно того, что Он есть. Однако на практике все не так. Восторженно говорить о том, что в каждом есть Свет это одно, а вот жить так - это другое. Почему вы не усваиваете Его?


зы: еще можно сказать что молитвенное обращение действует не столько на ситуацию, сколько на просвещение и осознание ситуации тем, за кого молятся, а уж как следствие возможно изменение ситуации. Обращение мага как правило направлено на саму ситуацию.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Колхозник

  • Сообщений: 2125
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Существует ли человек - молитвенник?
« Ответ #21 : 08 Января 2016, 22:29:58 »
Колхозник,  и что вам мешает это сделать? Все просто - в вас есть Свет. Если Он есть в вас, то его не обязательно открывать. Достаточно того, что Он есть. Однако на практике все не так. Восторженно говорить о том, что в каждом есть Свет это одно, а вот жить так - это другое. Почему вы не усваиваете Его?

Ум создает мрак для души. Трудно человеку рассеять эту пелену, закрывающую внутренний Свет.

Цитировать
зы: еще можно сказать что молитвенное обращение действует не столько на ситуацию, сколько на просвещение и осознание ситуации тем, за кого молятся, а уж как следствие возможно изменение ситуации. Обращение мага как правило направлено на саму ситуацию.

С последним, вполне согласен. Молитва может помочь рассеять мрак ума человека, к которому направлена. Но это не значит, что в том человеке, нет Света. Если же конечно за Свет, не принимать свет ума.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7556
    • Просмотр профиля

В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: Существует ли человек - молитвенник?
« Ответ #23 : 09 Января 2016, 00:06:14 »
В бушующем море, во мраке ночном
Где тучи все звезды с луной поглотили,
Шел  как то на веслах в лодченке своей,
Сроднившись с печалью по дому родному.
А друг неизвестный маяк мне возжег,
Наполнив надеждой мой парус души.

Есть Бог, есть молитвенник. Будет ли кто-то возмущен, оказавшись в ЦН не по своей воле?

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Существует ли человек - молитвенник?
« Ответ #24 : 09 Января 2016, 03:18:37 »
Дело не в том молитвеник человек или нет, скорее дело в святости, то есть есть ли у человека благодать или он уповает на то что он молится и поститься и заповеди исполняет и в церковь ходит, то есть дело в святости, в обожении, а если человек обожен, и есть бог по благодати, то конечно  по его желанию и ближние исцеляться будут и бесы убегать и исихасты добреть. :-)

Raisa

  • Сообщений: 2186
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Существует ли человек - молитвенник?
« Ответ #25 : 09 Января 2016, 06:18:00 »
А что, Любовь Бога, без молитвы молитвенника, не действует?
Вот и это, в частности, пытаюсь осмыслить...

Действует, конечно же. И зачем тогда, спрашивается, этот молитвенник нужен?
Мне кажется, молитва за других - это и дело любви, с одной стороны (а значит, оно живое и спонтанное и не может быть настоящим в случае рациональных обещаний: - "молитесь за меня, отче" или - "буду молиться за тебя", сюда же входит и "вымаливание" кого-то) и с другой, естественное следствие усвоения Святого Духа.
Поэтому да, молитвенник, в принципе, не нужен. Но и хорошо весьма, если некто (а то и сразу несколько человек) пожелает прислать любовный "привет". Это может укрепить, поддержать или как сказали, в какой-то момент послужить маяком-надеждой. И получается, назначение "молитвы за других" - именно только поддержка, наверное, невозможно кого-то затащить в Царство Небесное или "вымолить" из ада.

Raisa

  • Сообщений: 2186
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Существует ли человек - молитвенник?
« Ответ #26 : 09 Января 2016, 06:25:29 »
Трудно обьяснить. Это сложно назвать словом "просит". Скорее (это тоже не точно) желает блага или сопереживает боли как своей. Ты входишь в область "проблемную" или "личностную", или если дано "общечеловеческую", принимая на себя все до физической боли иногда, до ощущения единства, а потом "соединяешь" ее или привносишь в нее тот Свет, что есть в тебе (или дан тебе) молитвой. Ты отдаешь что есть. Не сам тот человек действует, но Свет через него вошедший. И какой то словесной формулы тут нет. Возможен какойто легкий фон, словесный фантик, но он вторичен, он следствие а не действие. И если сам не чист то твой мрак встречается с тем мраком. Молиться за другого не так просто как кажется. Это действительно кровь проливать. Причем можешь и себе навредить. И проблемы не облегчить. Не знаю как сказать, тут сам чувствуешь когда дальше рано лезть, когда стоп сказать (это очень не точно, но как могу). То есть тебя ведет, но ровно настолько, насколько можно. Если волевым усилием самочинно войти глубже, последствия не предсказуемы. Соединение с той областью может перелить в тебя то, что имеет, вместо того чтобы Свет вошел в нее.

Да, всё так и есть, как Вы описываете. В том числе и то, что нужна в этом деле великая аккуратность и осторожность! То, что у нас так с лёгкостью предлагается молиться за всех и каждого - невежество какое-то...

Raisa

  • Сообщений: 2186
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Существует ли человек - молитвенник?
« Ответ #27 : 09 Января 2016, 06:39:04 »
если человек обожен, и есть бог по благодати, то конечно  по его желанию и ближние исцеляться будут
Нет, нет и ещё раз нет. Ничего не будет по одному только его желанию в случае, если оно своевольно и эгоистично (даже очень тонко) и не совпадает с замыслом Божиим. А если совпадает, то собственно, и его предстательство ни к чему.

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Существует ли человек - молитвенник?
« Ответ #28 : 09 Января 2016, 12:38:10 »
если человек обожен, и есть бог по благодати, то конечно  по его желанию и ближние исцеляться будут
Нет, нет и ещё раз нет. Ничего не будет по одному только его желанию в случае, если оно своевольно и эгоистично (даже очень тонко) и не совпадает с замыслом Божиим. А если совпадает, то собственно, и его предстательство ни к чему.

Похоже что для лучшего понимания надо договориться о терминах, что такое молитва, что такое Бог?

В моем понимании молитва это обращение к Богу, Бог это Слово, то есть молитва это обращение к слову, соответственно может быть Обращение к Слову и обращение к слову, то есть благодатная и безблагодатная молитва, безблагодатная молитва именно такая как Вы описали, эгоистичная, своевольная, и не совпадает с Замыслом, а благодатная Молитва соответственно совпадает с Замыслом, и претворяет Замысел Бога о Слове в собственно Слово, посредством Благодати.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7556
    • Просмотр профиля

Re: Существует ли человек - молитвенник?
« Ответ #29 : 09 Января 2016, 13:14:46 »
Aндpeй, :) а вдруг молитва это Слово Бога в Вас? А вообще идея "договориться о терминах что такое Бог" по доброму умиляет.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…
 

Поиск