Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



22 Ноября 2017, 17:28:44

Автор Тема: Зачем есть свинину?  (Прочитано 3940 раз)

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Зачем есть свинину?
« : 16 Августа 2015, 08:18:50 »
В ветхом завете есть прямой запрет от Бога на употребление некоторых видов пищи, в частности свинины, в общем то считается что христианам апостолы разрешили есть что угодно, знаменитое изречение что приходя на торг покупай что угодно без исследования, но там как бы не совсем о запрещенной пище речь а об идоложертвенном, может кто подскажет есть ли действительно в христианстве точное опровержение этой ветхозаветной нормы, я как то не нашел, а на исламских сайтах свинине вообще приписываются жуткие вещи, типа распростанения гриппа, что кто свинину не естъ тот гриппом никогда не болеет, а свиноеды вечно грипозные и больные разными болезнями.

Краевед

  • Немножко еврей.
  • Сообщений: 3506
  • Сергей. (во Святой земле)
    • Просмотр профиля

Re: Зачем есть свинину?
« Ответ #1 : 16 Августа 2015, 10:46:38 »
Ну... недостаточно обработанная свинина - так же как и плохо просоленное и вымороженное сало - источник инфекций. Лучше термообработка.


Цитировать
Из апостольских правил Климентовых:

53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздников не вкушает мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен.

63. Если кто, епископ, или пресвитер, или мирянин, или вообще из священного чина будет есть мясо с кровью души его, или звероядину /мясо, которое едят звери/, или мертвечину: да будет извержен. Ибо это закон /Пятикнижие Моисея/ запретил.
например.

Так что только крайности остались, и идеи поддержания единства через еду и пост.

Это официально, вроде. А неофициально - никто не запретил очищать внешний сосуд до безобразия. Знаю людей, не отдающих остатки еды (кости) в день причастия собакам, ибо... А вот кошкам - можно.

  Еврейский народ - вообще крайне неразборчивый, потому и были такие законы введены Моисеем.
  Еда очень сильно использовалась и используется совместно с молитвой, жертвоприношением. Т.е. - является составной частью религиозного культа.
  Сильное и строгое ограничение по еде давало дополнительную возможность евреям не только не брать в рот неизвестный продукт, но и не смешиваться с другими народами и не менять свою веру на другую.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́       У каждого свои тараканы в бестолковке.
"Доктор сказал, что во время пребывания в стационаре я не смогу реализовывать свои планы по завоеванию Вселенной.  Жалкий наивный раб…"

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Зачем есть свинину?
« Ответ #2 : 16 Августа 2015, 11:08:04 »
Запрет связан с до авраамическими племенами. Это первое связь с каннибализмом, ибо свинья по вкусу как человек - мягкая и сладковатая. Во вторых климат, пяточек очень плохо хранится. Массовые отравления. Да и мясо на племя мало, а мороки с животным, постоянно хрюкающим и убегающим много. Верблюд или буйвол какой, в этом смысле лучше. Он крупнее, мобильнее, транспортное средство, приносит хорошее биотопливо. Третье - паразиты. Люди не всегда осознавали важность термической обработки - шел мор.

Апостолы убрали все эти бессмысленные на тот момент запреты, на апостольском соборе 51 г. Книга Деяний. Остался запрет на удавленину - животное у которого не спустили кровь. Употребление крови. Сексуальную распущенность. И другим не делать того, чего не хочешь для себя. :)

В мутации вируса гриппа (будь он не ладен) , участвует не только свиньи, но так же домашняя и дикая птица, да и сам человек. Мы болеем свиным и птичьим гриппом, свиньи и птички болеют уже человеческим.

Ислам это очень ветхая идеология, и для насаждения её используются ветхие средства, в том числе ложь. На ютубе есть пропагандистский клип, где свинину заливают кока-колой (о эти проклятые американцы) и через пару часов из неё начинают лезть черви. Люди пытались повторять. Пока не получилось. :)

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Зачем есть свинину?
« Ответ #3 : 16 Августа 2015, 12:06:25 »
Что, правда пытались и правда получилось, Алексей? :-D

- Холмс. но зачем есть свинину добропорядочному христианину?
- Элементарно, Ватсон: набрать жирка после поста.

Мож, не в тему, но... Я в своё время колбаску любил, особенно докторскую  :-) А как стал молитвой заниматься, так у всего мяса  вкус сразу испортился: стал какой-то приторно-сладкий... Так что и есть не хочется. И нормально так, без мяса, хотя, понятное дело, я не веду активную жизнь.
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Зачем есть свинину?
« Ответ #4 : 16 Августа 2015, 14:05:02 »
Ну... недостаточно обработанная свинина - так же как и плохо просоленное и вымороженное сало - источник инфекций. Лучше термообработка.


Цитировать
Из апостольских правил Климентовых:

53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздников не вкушает мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен.

63. Если кто, епископ, или пресвитер, или мирянин, или вообще из священного чина будет есть мясо с кровью души его, или звероядину /мясо, которое едят звери/, или мертвечину: да будет извержен. Ибо это закон /Пятикнижие Моисея/ запретил.
например.

Так что только крайности остались, и идеи поддержания единства через еду и пост.

Это официально, вроде. А неофициально - никто не запретил очищать внешний сосуд до безобразия. Знаю людей, не отдающих остатки еды (кости) в день причастия собакам, ибо... А вот кошкам - можно.

  Еврейский народ - вообще крайне неразборчивый, потому и были такие законы введены Моисеем.
  Еда очень сильно использовалась и используется совместно с молитвой, жертвоприношением. Т.е. - является составной частью религиозного культа.
  Сильное и строгое ограничение по еде давало дополнительную возможность евреям не только не брать в рот неизвестный продукт, но и не смешиваться с другими народами и не менять свою веру на другую.

Не убедили, да можно свинину отварить или пожарить а уже потом есть, но что бы её пожарить её надо разрезать и при этом и руки и нож и кухонная утварь приходит в соприкосновение с зараженным всякими человеческими брлезнями мясом, можно конечно вымыть руки десяток раз с мылом и обезоразить хлоркой всю кухню, ведь зараза то не только на ноже и разделочной доске но и мельчайшие брызги по всему помещению разлетаются, но так конечно никто не делает, а тотом удивляются почему христиане беспрестанно всякую заразу подхватывают и едят антибиотики как хлеб.

В отношении правил, там говорится о разрешенном мясе а не о любом, ведь не станете же  есть человечину и собачатину, раз можно есть впринципе мясо, вот говядину и баранину это правило есть как бы заставляет, но человечину, собачатину и свинину врядли.

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Зачем есть свинину?
« Ответ #5 : 16 Августа 2015, 14:11:14 »
Запрет связан с до авраамическими племенами. Это первое связь с каннибализмом, ибо свинья по вкусу как человек - мягкая и сладковатая. Во вторых климат, пяточек очень плохо хранится. Массовые отравления. Да и мясо на племя мало, а мороки с животным, постоянно хрюкающим и убегающим много. Верблюд или буйвол какой, в этом смысле лучше. Он крупнее, мобильнее, транспортное средство, приносит хорошее биотопливо. Третье - паразиты. Люди не всегда осознавали важность термической обработки - шел мор.

Апостолы убрали все эти бессмысленные на тот момент запреты, на апостольском соборе 51 г. Книга Деяний. Остался запрет на удавленину - животное у которого не спустили кровь. Употребление крови. Сексуальную распущенность. И другим не делать того, чего не хочешь для себя. :)

В мутации вируса гриппа (будь он не ладен) , участвует не только свиньи, но так же домашняя и дикая птица, да и сам человек. Мы болеем свиным и птичьим гриппом, свиньи и птички болеют уже человеческим.

Ислам это очень ветхая идеология, и для насаждения её используются ветхие средства, в том числе ложь. На ютубе есть пропагандистский клип, где свинину заливают кока-колой (о эти проклятые американцы) и через пару часов из неё начинают лезть черви. Люди пытались повторять. Пока не получилось. :)

Во первых ничего бессмысленного в законе нет, даже если он ветхий,
во вторых не надо просто так голословно утверждать что апостолы отменили, Вы цытату приведите,
в третьих Вы сами согласились что свиньи болеют человеческими болезнями, и утверждать что свинина не переносчик инфекции в частности грипп, уже не пололучиться,
в четверных ложь это все что не соответствует общественному мению а много в самом христианстве что соответствует мнению большинства?

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Зачем есть свинину?
« Ответ #6 : 16 Августа 2015, 14:43:44 »
Откуда знать, из какого мяса готовятся пармезановские сосиски с сыром  -и не только...

Откуда знать, что, идя в ресторан\кафе, мы получим на блюде говядику, а не собачатину... В Корее, между прочим, собачек кушают, во Франции -лягушаток... :-) Да и кому из вс не известно, что нахоядтся гурманы, вкушающие скорпионов, змеюшек, червячков... Да кущайте на здоровье -и никакого гриппа!
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Зачем есть свинину?
« Ответ #7 : 16 Августа 2015, 15:42:37 »
Во первых ничего бессмысленного в законе нет, даже если он ветхий,
во вторых не надо просто так голословно утверждать что апостолы отменили, Вы цытату приведите,

Цитировать
Из Иудеи пришли несколько человек и стали учить братьев: "Если не обрежетесь, как заповедал Моисей, не будет вам спасения". У Павла и Варнавы было с ними немало стычек и горячих споров по этому поводу, и наконец было решено, что Павел, Варнава и еще несколько человек из числа братьев отправятся в Иерусалим к апостолам и старейшинам, чтобы обсудить этот вопрос. Посланцы антиохийской церкви отправились через Финикию и Самарию, рассказывая о том, что язычники обращаются к Богу, и все братья радовались. Когда они прибыли в Иерусалим, они были приняты церковью, апостолами и старейшинами. Они рассказали им обо всём, что совершил Бог вместе с ними. И тогда выступили несколько человек из поверивших фарисеев, которые сказали:    – Язычники должны быть обрезаны, и их надо обязать исполнять Закон Моисея. Апостолы и старейшины собрались все вместе, чтобы рассмотреть это дело. После долгого спора встал Петр.  – Братья! – сказал он. – Как вы знаете, прошло уже немало времени с тех пор, как Бог избрал меня среди вас для того, чтобы и язычники услышали из моих уст слова Радостной Вести и уверовали. И Бог, знающий сердца людей, показал Свою милость к язычникам, даровав им Святой Дух, как и нам. Он не видит никакой разницы между нами и ими, потому что очистил верой их сердца. Так зачем же вы теперь испытываете Бога, раз хотите надеть на шею ученикам то ярмо, которое было непосильным и для наших предков, и для нас? Ведь мы верим, что спасены одной только любовью Господа Иисуса. И они спасены так же! Тогда все собрание умолкло и стало слушать Варнаву и Павла, которые рассказали, какие дивные знаки и чудеса через них совершил Бог среди язычников. Когда они умолкли, заговорил Иаков:   – Братья, выслушайте меня! Симеон поведал нам о том, как Бог впервые проявил Свою заботу о язычниках, избрав из них народ, который будет носить Его имя. С этим созвучны и слова пророков, потому что в Писании сказано: "И потом Я вернусь и отстрою рухнувший дом Давида, Я воздвигну его из руин, Я отстрою его. И тогда остальные все люди, и язычники все Господа будут искать, ибо Я их призвал стать народом, носящим Имя Мое. Так говорит Господь, возвестивший об этом издавна". Поэтому я считаю: нам не следует обременять язычников, которые обращаются к Богу. Мы должны послать им письмо и предписать им воздерживаться от пищи, принесенной в жертву языческим богам и ставшей нечистой, от разврата, от мяса удавленных животных, а также от крови. Ведь Закон Моисея издавна возвещается в каждом городе и каждую субботу читается вслух в синагогах. Тогда апостолы и старейшины вместе со всей церковью решили избрать из своего числа несколько человек и вместе с Павлом и Варнавой послать их в Антиохию. Они избрали Иуду, по прозванию Баршабба, и Силу, людей, пользовавшихся у братьев авторитетом, и написали письмо, которое те должны были передать: "Апостолы и старейшины приветствуют всех своих братьев из язычников в Антиохии, Сирии и Киликии. Как нам стало известно, кое-кто из наших смущает и расстраивает вас своими предписаниями, на что мы им полномочий не давали. Поэтому мы все согласились избрать несколько человек и послать к вам вместе с любимыми нашими братьями Варнавой и Павлом, людьми, посвятившими жизнь служению имени нашего Господа Иисуса Христа. Итак, мы послали к вам Иуду и Силу, они то же самое изложат вам на словах. Святой Дух и мы решили не обременять вас ничем другим, кроме следующих обязательных предписаний: воздерживаться от употребления в пищу того, что принесено в жертву языческим богам, от крови и мяса удавленных животных, а также от разврата. Поступайте так, и всё будет хорошо. Будьте здоровы!" Прибыв в Антиохию, посланцы собрали всю общину и передали им письмо. Прочитав его, все очень обрадовались словам ободрения. Иуда и Сила сами были пророками и своими речами очень поддержали и укрепили братьев. Они пробыли некоторое время в Антиохии, а затем распрощались, пожелав друг другу мира, и вернулись к тем, кто их послал. А Павел и Варнава остались в Антиохии; они и многие другие братья наставляли народ и возвещали Радостную Весть от Господа. (ДЕЯНИЯ 15: 1-34)

Не дайте разным диковинным учениям сбить себя с пути. Хорошо, если внутреннюю силу дает Божья доброта, а не законы о пище, потому что они не принесли никакой пользы тем, кто их соблюдает. (ЕВРЕЯМ 13:9)

И вас, некогда мертвых из-за своих грехов и того, что вы, будучи необрезаны, не принадлежали к Божьему народу,  —  вас Бог вместе с Ним вернул к жизни. Он простил нам все преступления. Он перечеркнул список наших долгов, предъявленных к оплате предписаниями Закона, и уничтожил этот список, пригвоздив его к кресту. И этим Он обезоружил Начала и Власти и, выставив их всем на посмешище, провел как пленных в Своем триумфальном шествии. Так пусть никто не осуждает вас за то, что вы едите и что вы пьете, и не спрашивает, соблюдаете ли вы праздничные дни, новолуния и субботы. Это лишь тень того, что должно было прийти, реальность же  —  во Христе! Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них всё еще земной! Такие люди больше не связаны с Главой, которая питает тело и придает ему благодаря его связкам и суставам единство, чтобы это тело возрастало по замыслу Бога. И если вы умерли вместе с Христом и теперь свободны от стихий мира, зачем же вы позволяете им устанавливать для вас всякие предписания, словно вы всё еще живете в этом мире? "Не прикасайся!" "Не ешь!" "Не трогай!" Да все эти запретные вещи для того и существуют, чтобы быть уничтоженными при употреблении! Всё это  —  человеческие заповеди и учения! Такие предписания, с их самодеятельным благочестием, смирением и умерщвлением плоти, конечно же, создают видимость какой-то мудрости, но грош им цена. Они ведут лишь к потворству плоти! (КОЛОССЯНАМ 2: 13-23)

Дух ясно говорит, что в последние времена некоторые отступятся от веры и пристанут к духам лжи и учениям бесов, соблазненные лицемерием лжецов с клейменой совестью, которые запрещают жениться, не разрешают есть ту или иную пищу. А ведь ее создал Бог для того, чтобы те, кто верят и знают истину, принимали ее с благодарностью. А всё, что создано Богом, хорошо, и  нельзя отвергать ничего, что принимается с благодарностью. Ведь оно освящается Божьим словом и молитвой. (1 ТИМОФЕЮ 4:1-5)

в третьих Вы сами согласились что свиньи болеют человеческими болезнями, и утверждать что свинина не переносчик инфекции в частности грипп, уже не пололучиться,

Многие животные болеют человеческими болезнями. И более страшными чем те, которыми болеют свиньи. Например кошки переносят токсоплазмоз, смертельное для человека заболевание.

в четверных ложь это все что не соответствует общественному мению а много в самом христианстве что соответствует мнению большинства?

Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине.

Общественное мнение — форма массового сознания, в котором проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности.

О принципах "Аль Такийа" и "Китман" http://ru.wikiislam.net/wiki/Китман_и_ат-Такия
« Последнее редактирование: 16 Августа 2015, 16:07:26 от Alexeiy »

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Зачем есть свинину?
« Ответ #8 : 16 Августа 2015, 19:21:48 »
Что, правда пытались и правда получилось, Алексей? :-D

Нет конечно, не получилось. :)

Симеон

  • Сообщений: 2951
    • Просмотр профиля

Re: Зачем есть свинину?
« Ответ #9 : 16 Августа 2015, 19:53:07 »
Хороший Алексей перевод привел

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Зачем есть свинину?
« Ответ #10 : 17 Августа 2015, 09:34:15 »
Откуда знать, из какого мяса готовятся пармезановские сосиски с сыром  -и не только...

Откуда знать, что, идя в ресторан\кафе, мы получим на блюде говядику, а не собачатину... В Корее, между прочим, собачек кушают, во Франции -лягушаток... :-) Да и кому из вс не известно, что нахоядтся гурманы, вкушающие скорпионов, змеюшек, червячков... Да кущайте на здоровье -и никакого гриппа!

Сосиски с "сыром", готовятся совсем не из мяса :-)

В макдональдсе везде пишут что бургеры из 100% говядины, а то что есть люди вкушающие что угодно, то пусть кушают, я же интересуюсь о своем, обязан ли я сам есть свининуи или могу не есть, Краевед привел канон который анафеманствует всякого неядущего мяса но не конкретно свинины, поэтому если например раз в неделю ходить в макдональдс то какон как бы соблюдается,
но это конечно лукавство, а если нелукавить?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Зачем есть свинину?
« Ответ #11 : 17 Августа 2015, 10:14:34 »
Свинину можете не есть, но если решитесь на обрезание, проверяйте есть ли тремор у хирурга... :-D

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7512
    • Просмотр профиля

Re: Зачем есть свинину?
« Ответ #12 : 17 Августа 2015, 11:27:28 »
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Зачем есть свинину?
« Ответ #13 : 17 Августа 2015, 12:12:13 »
Свинину можете не есть, но если решитесь на обрезание, проверяйте есть ли тремор у хирурга... :-D

Спасибо за разрешение, если кто будет возмущятся что как нехристь свинины не ем на Вас сошлюсь. :wink:

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Зачем есть свинину?
« Ответ #14 : 17 Августа 2015, 13:24:05 »
А кто каноны дал -человек или Бог? Уже не раз вроде обсуждалось...

Андрей, можно сослаться не только на Алексея, но и на собственное несварение желудка или аллергию на розовые ушки :-)

И покажите мне место, где Господь говорит о свинине... Он сказал  лишь (на тему еды): "Кто не ест плоть мою и не пьёт кровь мою -тот не войдёт в царствие небесное". Но заметьте, выбор "вкушать -не вкушать" оставлен за нами... Кущайте, что хотите на здоровье, но Макдональдсы не советую!
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)
 

Поиск