Исихазм

Автор Тема: Каноны и покаянные молитвы вредны?  (Прочитано 16083 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #90 : 30 Июль 2015, 00:36:13 »
От чего, а вот таких возражений я насмотрелся.

И всё потому, что Иисус как Бог в полноте - пожалуйста, а как человек в полноте - "ну что вы такое говорите, вы что, догматику не знаете? Он же Бог!!!"

И оправдися премудрость....
Иисус Христос - Он Бог Слово по ипостаси. По человеческой природе Иисус Христос  совершенно обОженный человек, Новый Адам, Совершенный Человек.
И Он ни чем не принужден, не только как Бог, но и как Совершенный Человек.
Думать иначе несторианская ересь и ересь Феодора Мопсуестийского.
Читайте анафемы 5 ВС.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #91 : 30 Июль 2015, 00:41:32 »
И Он ни чем не принужден, не только как Бог, но и как Совершенный Человек.
Думать иначе несторианская ересь и ересь Феодора Мопсуестийского.
Читайте анафемы 5 ВС.
12. Если кто защищает нечестивого Феодора Мопсуестийского, говорившего, что иной есть Бог Слово, и иной Христос, Который был обуреваем страстями душевными и вожделениями плотскими, и отдалялся от более дурного мало по малу, и так, преуспевая в делах, улучшился, и образом жизни стал непорочен, Который крестился как простой человек во имя Отца и Сына и Святого Духа и через крещение получил благодать Святого Духа, и удостоился усыновления, и, по подобию царского изображения, принимает поклонение, воздаваемое Богу Слову, и после воскресения сделался неизменяемым в помышлениях и совершенно безгрешным; - того же нечестивого Феодора, говорившего еще, что соединение Бога Слова со Христом совершилось такое же, о каком говорит апостол относительно мужа и жены: будет два в плоть едину (Еф 5. 31),- и сверх других бесчисленных своих богохульств дерзнувшего сказать, что когда Господь по воскресении дунул на учеников и сказал: приимите Дух Свят (Ин 20. 22), то не дал им Святого Духа, а дунул только образно (σχήματι),- говорившего также, что и исповедание Фомы по осязании рук и ребр Господа после воскресения: Господь мой и Бог мой (Ин 20. 28), сказано Фомой не о Христе (ибо он и не называет Христа Богом), но что пораженный необычностью воскресения Фома прославил Бога, воскресившего Христа,- и, что еще хуже, в своем будто бы толковании на Деяния апостольские сопоставлявшего Христа с Платоном, Манихеем, Эпикуром и Маркионом, и говорившего, что как каждый из них, изобретши собственное учение, дал ученикам своим названия платоников, манихеев, эпикурейцев и маркионитов, подобным же образом, когда Христос изобрел учение, от Него стали называться христиане,- итак, если кто защищает вышесказанного нечестивого Феодора и нечестивые его сочинения, в которых он излил как вышесказанные, так и другие неисчислимые богохульства против великого Бога и спасителя Иисуса Христа, а не анафематствует его, и нечестивые его сочинения, и всех, которые поддерживают или защищают его и говорят, что он изложил православно, и которые писали в защиту его и мудрствовали одинаково с ним, или пишут в защиту его или нечестивых его сочинений, и тех, которые мудрствуют или когда-нибудь мудрствовали подобно ему и до смерти остались или остаются в таком нечестии: тот да будет анафема.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #92 : 30 Июль 2015, 10:32:26 »
Родион, милый, хороший Вы мой. Я не о себе ж. Ну будет атеист матчасть читать, а? Сами-то подумайте? Меня то что учите, или любите поиздеваться, или просто джаст фор лулз? Во всех этих адвайтах и Экхартах Толле - та же МЕТАНОЙЯ, но без слов, которые прочно вошли в сознание масс как упрек. Кайся грешник - ну кто, кто, поймет как "изменись, освободись, стань единым с жизнью данной Богом"? За меня не переживайте, а другие, воспримут как обличение. А обличение нечестивому, что это, помните матчасть премудрого?
Еще раз прошу завораживающих цитат Отцов. Один и тот же смысл может быть передан разными словами, согласны?
P.S.
Если конкретизировал вопрос, то прошу администратора вернуть отдельный топик. Впрочем если у Отцов такого нет (времена такие, понятия, и слова имели иное значение ли?), то так и придется делить зерна от плевел в чуждых учениях. Тогда респектую Прозелита.

Святоотеческое осмысление идет в рамках традиции и содержит практическую составляющую более нежели философскую. Атеисту, если интересно, не завлекуха нужна, толку от которой ноль, а то самое изучение традиции и практика. В любых учениях. Чуждых или не чуждых. Иначе словоблудства и трепа не избежать. Нужны цитаты именно со - в добротолюбии они есть. О чем почитать вообще - мое мнение тут
Цитировать
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3603.msg167587#msg167587
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

вован

  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #93 : 30 Июль 2015, 16:18:08 »
Почемиу никто здесь не может предположить что древние отцы испугались-не поняли сути Христа и напридумали отсебятины для логичекого объяснения нессказуемой Тайны?Все что напридумали это было вменено как обязаловка для тиого чтобысчитаться православным, а шаг в право или в лево уже расстерел на месте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #94 : 30 Июль 2015, 16:39:57 »
Почемиу никто здесь не может предположить что древние отцы испугались-не поняли сути Христа и напридумали отсебятины для логичекого объяснения нессказуемой Тайны?Все что напридумали это было вменено как обязаловка для тиого чтобысчитаться православным, а шаг в право или в лево уже расстерел на месте.
Все догматы святых отцов вселенских соборов просто говорят о том, как не стоит веровать, чтобы не потерять надежду на спасение. Это практически всегда анафемы (как нельзя мыслить), то есть апофатика, или, ОЧЕНЬ редко, катафатика, но такая, где тайна вочеловечивания Бога остается тайной. Классика этой таинственной катафатики: "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно", или "Троица в Единице и Единица в Троице".

Св. Максим:
13. С верою рассмотрим таинство Божественного Вочеловечивания и только в простоте [сердечной] прославим Соблаговолившего ради нас стать человеком. Ибо кто, уповая на силу логического доказательства, может сказать, каким образом происходит зачатие Бога Слова? Как возникает плоть без семени [мужского]? Как могло быть рождение без тления? Как Матерь [Божия] и после разрешения от бремени осталась Девой? Как Сверхсовершенный преуспеял по мере возмужания? Как Чистый был крещен? Как [Сам] Алчущий насыщал [других]? Как Утомленный трудами даровал [другим] силу? Как Страждущий исцелял? Как Умерший животворил? И, наконец, самое главное: как Бог становится человеком? А наиболее таинственное [из всего]: как Слово по ипостаси существенно пребывало во плоти, будучи все целиком по сущности и ипостасным образом во Отце? Как Тот же Самый есть и целиком Бог по природе, и целиком стал человеком по природе, совершенно не отрицая ни одного из этих естеств - ни Божественного естества, по которому Он есть Бог, ни нашего естества, по которому Он стал человеком? Эти таинства вмещает одна только вера, будучи осуществлением вещей (Евр. 11:1) превышающих ум и разум.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #95 : 30 Июль 2015, 16:56:35 »
Почемиу никто здесь не может предположить что древние отцы испугались-не поняли сути Христа и напридумали отсебятины для логичекого объяснения нессказуемой Тайны?Все что напридумали это было вменено как обязаловка для тиого чтобысчитаться православным, а шаг в право или в лево уже расстерел на месте.
вован:-) древние отцы это не каста какая то. Они разделены и временем и местом и могли одни не знать других. И это люди, прошедшие свой путь, осмыслившие учение Христа, поимевшие опыт и поделившиеся им. Они все разные и в целом созвучные друг другу, не взирая на противоречия. Это вехи по которым можно сверяться. По ним можно что то для себя прояснить. Но не пройдя пути в их ботинках не все можно сразу понять. И это люди. Такие же как Вы и я и еще много кого. Они не напридумывали, а прошли каждый своим путем. И поняли каждый в свою меру. И "наследили" каждый по своему. Нет никакой обязаловки в принципе, и быть не может. И "православие" (ортодоксия, оно же правомыслие или правоверие от правый или благой) понятие их обьединившее и в итоге отделившее от ереси.
Если говорить о становлении человека, то у каждого индивидуально не может быть шага влево или вправо. Так как это путь без направления. Везде право и везде лево - куда не поверни.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #96 : 30 Июль 2015, 20:51:45 »
У меня нет ни сил, ни желания спорить. И несториан и остальных считаю своими. Богословие не имеет важности, имеет важность не быть в обыденности, возрастать в благодати и познании Бога.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #97 : 30 Июль 2015, 21:34:49 »
У меня нет ни сил, ни желания спорить. И несториан и остальных считаю своими. Богословие не имеет важности, имеет важность не быть в обыденности, возрастать в благодати и познании Бога.
А как же анафемы целого Вселенского Собора?
 :-)
А, главное, так кто есть Иисус Христос? ОбОженный человек, или Бог, ставший человеком, оставаясь Богом?
Один вариант лишний.
Лишний и вредный для спасения.
Так что придется выбирать ...
 :-)
« Последнее редактирование: 30 Июль 2015, 21:51:09 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #98 : 30 Июль 2015, 21:54:09 »
А если бы он не попустил взалкать, то уровень глюкозы в крови сам бы поддерживался? Из неких икс источников?
Несомненно. Как человек Он совершенно обОжен, то есть ни чем не был принужден и как человек, ставший Богом.
Мы не обОжены пока, несовершенны, мы под принуждением тления, нам нужна пища. Он же ни в чем не нуждался. Совершенно ни в чем. Он алкал, страдал и умер на кресте строго добровольно.

Сергий, Вы нарисовали монстра. А в Отце Он нуждался как человек? :) И ведь у Него были желания. А желания без нужды это что? Алексею +. Все они свои. Анафемы от человеков. Люди имеют право на ошибку.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #99 : 30 Июль 2015, 22:01:08 »
Вообще 5 ВС та ещё гусеница. Вокруг него что то много терок и неоднозначностей. И потом осуждать можно взгляды или не разделять их, или указать на ошибки, но не людей. После Константина церковь стала превращаться в непоймичего.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #100 : 30 Июль 2015, 22:04:35 »
А если бы он не попустил взалкать, то уровень глюкозы в крови сам бы поддерживался? Из неких икс источников?
Несомненно. Как человек Он совершенно обОжен, то есть ни чем не был принужден и как человек, ставший Богом.
Мы не обОжены пока, несовершенны, мы под принуждением тления, нам нужна пища. Он же ни в чем не нуждался. Совершенно ни в чем. Он алкал, страдал и умер на кресте строго добровольно.

Сергий, Вы нарисовали монстра. А в Отце Он нуждался как человек? :) И ведь у Него были желания. А желания без нужды это что? Алексею +. Все они свои. Анафемы от человеков. Люди имеют право на ошибку.
У Него нет желанИЙ, у Него есть только любовь.
А про Отца ... Он и Отец ЕДИНО. Он об этом Сам сказал ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #101 : 30 Июль 2015, 22:12:51 »
Есть. И Он их озвучивает. :)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #102 : 30 Июль 2015, 22:13:00 »
Да не нужны мне вселенские соборы по большому счету. Мне Бог нужен и восстановление.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #103 : 30 Июль 2015, 22:19:18 »
Вообще 5 ВС та ещё гусеница. Вокруг него что то много терок и неоднозначностей. И потом осуждать можно взгляды или не разделять их, или указать на ошибки, но не людей. После Константина церковь стала превращаться в непоймичего.
Да, 5 ВС не простой (А какой простой?  :-) ). Кое-кто (Феодорит Кирский, например) на  5 ВС попал под раздачу императорского гнева и политики без должного исследования.
 Но анафема Феодору Мопсуестийскому, также как и анафемы Несторию, Арию, Савелию, Апполинарию, Евтихию, Оригену и другим сомнений у Церкви (включая католиков) не вызывают. А к анафемам следует относится серьезно, ибо они граница спасения и гибели.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Каноны и покаянные молитвы вредны?
« Ответ #104 : 30 Июль 2015, 22:21:55 »
Да не нужны мне вселенские соборы по большому счету. Мне Бог нужен и восстановление.
А Христос Бог или тварь?
Тоже все равно?
 :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.